Η οργάνωση της θύρας 4

[Μπαρκαρούτσος]

Τουλάχιστον δεν αρνείσαι ότι χθες προκάλεσε ο κόσμος πιθανή τιμωρία. Κάτι είναι κι αυτό.

[paok re niamou]

Έχει εντοπιστεί το πρόβλημα με τα αργά και μακροσυρτα συνθήματα τα οποία δεν προσφέρουν τίποτα στους παίκτες μας ( αφού δεν τα καταλαβαινουν κιόλας ) , και δεν πιέζουν τους αντιπάλους. και στα 2 ευρωπαϊκά παιχνίδια έπρεπε να πάμε στο 15 λεπτό για να αλλάξουν σύνθημα και να ξυπνήσει το γήπεδο.
έχουμε πληθώρα επιλογών σε συνθήματα και όμως επιλέγονται τα ποιο άοσμα και άχρωμα στις κυριότερες στιγμές, μια από αυτές είναι και η έναρξη του παιχνιδιού

[Banksy]

Πέρσι κατηγορούσα τον κόσμο (πχ στο εκτός στα Τρίκαλα στο κύπελλο), γιατί πίστευα ότι η ΠΑΕ πιάστηκε εξαπίνης στο θέμα με τους πυρσούς και ήθελα να κάνουμε υπομονή και να συμμορφωθούμε μέχρι να αλλάξει σύντομα ο νόμος. Έτσι μας λέγαν. Ένας κόσμος που του κλέψαν το πρωτάθλημα μέσα στο σπίτι του με ακύρωση γκολ στο 90 και ήταν άψογος! Ένας κόσμος που ακυρώθηκε αγώνας με τον χειρότερο εχθρό του για αστεία αφορμή και αποχώρησε ειρηνικά. Κόσμος που είχε ταξιδέψει από παντού για να τον παρακολουθήσει. Γίναν τόσα ντέρμπι και ο κόσμος συμμορφώθηκε και δεν άναψε ούτε τσιγάρο. Θέλω, λοιπόν, να μάθω τι κινήσεις έγιναν προς την κατεύθυνση της κατάργησης του ηλίθιου νόμου που επιφέρει τιμωρία για απλό άναμμα πυρσών.

[danirifle]

παιδιά αν και εγώ είμαι (όπως όλοι) υπέρ των μικρών συνθημάτων και όχι των μακρόσυρτων τραγουδιών, να ξέρετε ότι χρειάζονται και τα δύο

δε μπορεί να βγάλει ο οπαδός ματς με μικρά συνθήματα μόνο γιατί στο 10λεπτο θα χει φτύσει πνεύμονα
το μακρύ σύνθημα δίνει ανάσες και διάρκεια, που είσαι σημαντικότατη

καλό θα είναι εναλλάσονται, δηλαδή ένα 5 λεπτο μικρό σύνθημα - ένα 10 λεπτο μακρύ
για να κρατιέται και ο κόσμος ξύπνιος και να μπορεί και να ακολουθήσει

πιστέψτε με, αν πάτε να βγάλετε φωνή σε μικρά συνθήματα, πάνω από 15 λεπτά δε θα μπορέσετε να φωνάξετε

[felix 4]

δυστυχως η μη υπαρξη αντιπαλων οπαδων στις κερκιδες,εχει επιφερει την καθιερωση τετοιων μακροσυρτων συνθηματων.Κυριως στην Τουμπα.Σε καθε εκτος τα κοφτα συνθηματα συνηθως ειναι περισσοτερα.

[paok re niamou]

Το πρόβλημα εστιάζετε στο πότε θα πεις το αργο σύνθημα και πότε τα κοφτό. δεν μπορεί να ξεκινάει ματς με σύνθημα που δεν προσφέρει τίποτα εκείνη την χρονική στιγμη.

[tolis01]

Τα μακρόσυρτα τα κατέχουν μόνο οι Άγγλοι και σε επίπεδο εθνικής

[youtube]SI38Inq45U4[/youtube]

και σε οπαδικό, με κορυφαίο παράδειγμα το YNWA. Προϋπόθεση όμως να έχει ωραίους στίχους και να το τραγουδάνε ΟΛΟΙ. Εδώ χάνανε 3-0 στο ημίχρονο και το άρχισαν 30,000 κομάντα πριν την έναρξη του 2ου και το σήκωσαν.
[youtube]xx0Ru_1zPVk[/youtube]

Σε εμάς είναι σούπα.

[flash4]

Tο πρόβλημα είναι ότι δε φωνάζουν ούτε 100 άτομα εκτός της 4. Μέσα σε διάστημα ενός γεμάτου 2ωρου δε γίνεται να λέμε μόνο κοφτά συνθήματα. Όποιος δε θέλει να φωνάξει βρίσκει πολλές δικαιολογίες, όπως ότι δεν του αρέσουν τα συνθήματα. Η κατάσταση στο πέταλο έχει καλυτερεύσει πάρα πολύ, αλλά χωρίς συμμετοχή από το υπόλοιπο γήπεδο δε θα επιστρέψουμε στις παλιές καλές εποχές.

Τουλάχιστον δεν αρνείσαι ότι χθες προκάλεσε ο κόσμος πιθανή τιμωρία. Κάτι είναι κι αυτό.

Δεν το αρνούμαι. Εσύ αρνείσαι ότι τρώμε πρόστιμα για υβριστικά συνθήματα ή για το ότι κάθεται κόσμος στα σκαλάκια ή για το οτιδήποτε κάνουμε που θυμίζει γήπεδο κι όχι θέατρο; Αρνείσαι ότι αν θέλουν να σου κλέψουν τους κόπους σου θα βρουν κάποιο τρόπο να το κάνουν είτε με συμμετοχή κόσμου είτε χωρίς;

[Paoki94]

Κάτσε ρε flash. Γιατί να κάθεται κόσμος στα σκαλάκια; Τα καρεκλάκια για ποιον τα έχουμε; Κάθε εισιτήριο, αντιστοιχεί σε καρεκλάκι. Αν πάθει ο διπλανός σου ένα καρδιακό, χτύπα ξύλο, ο γιατρός πως θα φτάσει; Το να κάθεται κανείς στα σκαλιά είναι το ίδιο τραγικό με το να γυρνάς από χαλκιδική οδηγώντας στην ΛΕΑ. Ένας σεισμός να γίνει, οι μισοί θα πεθάνουν ποδοπατημένοι. Έχουμε που έχουμε 2 πόρτες για 8.000 κόσμο, κλείνουμε και τους διαδρόμους.

Οι κροτίδες απέναντι στο Κολοκοτρονίτσι σε τι οφέλησαν; Σε νεκρό χρόνο, ή που είχε η ομάδα μας τη μπάλα, γιατί να πετιούνται; Τα καπνογόνα, ακόμα, αυτά θα πάρουν το ματς; Με την Σπαρτάκ κάναμε κερκιδάρα χωρίς ούτε ένα πυρσό και την Κυριακή κερκίδα και ομάδα είμασταν για να μας πάρει ο ύπνος.

Δηλαδή Τετάρτες θα βλέπουμε μπαλάρα και κερκιδάρες, και Κυριακές θέατρα, καθυστερήσεις, φαλτσοσφυρίγματα και κροτίδες; Γιατί να είμαστε και εμείς μέρος της υποβάθμισης του ποδοσφαίρου;

Επίσης, δεν μπορώ να δεχτώ σε sold out ματς να μπαίνει ούτε ένας τζαμπατζής. Το γήπεδο ήταν έτοιμο να σκάσει στα Ευρωπαικά, ειδικά με τη Σπαρτάκ. Δεν με πειράζει να βάλω τον οποιοδήποτε μαζί μου στο ματς με την Τρίπολη και τη Λειβαδιά που δεδομένα θα υπάρχουν άδεια καρεκλάκια. Αλλά αυτό το πράγμα σε ματς που το γήπεδο αποδεικνύεται μικρό είναι απαράδεκτο και επικίνδυνο. Και οι σεκιουρητάδες στα τουρνικέ να σου λένε να βάλεις τον άλλον μαζί σου. Τραγωδία.

Αυτά που περιγράφω δεν κάνουν το γήπεδο θέατρο, ασφαλές για όλους το κάνουν.

[flash4]

Παράδειγμα ήταν. Προφανώς και πρέπει να υπάρχουν κανόνες ασφαλείας. Για τις κροτίδες συμφωνώ, στο θέμα με τα καπνογόνα είμαι κάθετος όμως. Η ουσία είναι ότι αν θέλουμε να συμμετέχουμε στην κερκίδα το κάνουμε, αν όχι γκρινιάζουμε με την ομάδα, με τα συνθήματα, με τις σημαίες που μας εμποδίζουν κτλ. Και φυσικά αυτό πάει και στην 4.

[Μπαρκαρούτσος]

Τι να σε πω ρε αδερφέ, εγώ πλέον ασκώ το οπαδικό μου μετερίζι από άλλη θέση... Και εγώ μαζί σου είμαι, μακάρι να καταργηθεί ο νόμος και για τους πυρσούς και για τις μη μετακινήσεις οπαδών.. Αλλά με το να σκοτώσεις πολύ κόσμο, δεν θα κάνεις τον φόνο νόμιμο.

Εσύ αρνείσαι ότι τρώμε πρόστιμα για υβριστικά συνθήματα ή για το ότι κάθεται κόσμος στα σκαλάκια ή για το οτιδήποτε κάνουμε που θυμίζει γήπεδο κι όχι θέατρο;

Όχι, δεν το αρνούμαι. Τρώμε και θα τρώμε, τώρα ένα πεντοχίλιαρο πρόστιμο που θα βρίσουμε τη μάνα του Μαρινάκη, ε δεν χάλασε κι ο κόσμος. Τουλάχιστον τώρα που έχουμε λεφτά. Αν η χλΕΠΟ κόψει τα πρόστιμα, θα είναι σαν να λέει "ναι, να βρίζετε στα γήπεδα" κάτι που δεν πρόκειται να γίνει γιατί θα είναι σκάνδαλο και αμαυρωτικό για το στολίδι του ελληνικού αθλητισμού, το πρωτάθλημά μας.

Αρνείσαι ότι αν θέλουν να σου κλέψουν τους κόπους σου θα βρουν κάποιο τρόπο να το κάνουν είτε με συμμετοχή κόσμου είτε χωρίς;

Καλύτερα ρε φίλε να τους κλέβουν όπως με χανούμι, που έφταιγε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ο ρεφ και το χανούμι, παρά να γίνεται όπως με γαύρο, που τους έδωσε πάτημα ένας από την κερκίδα.
Όταν ξέρω ότι θα με κλέψουν το σπίτι, ε να μην ανοίγω και την πόρτα και λέω "ο μ@λ@κ@ς έφταιγα".

[kataramenos5]

Ενα δικιο το χει ο flash, ναι μεν γεματο γηπεδο αλλα εκτος 4 μούγκα. Και οτι και να κανουμε τροπο θα βρουν. Εδω κανανε το βανια να μπουκαρει μεσα. Οσα λαθη κι αν κανουν στην 4 αυτοι συνεχιζουν να κρατανε το λαβαρο ψηλα. Αν γνωριζουν οτι με τα καπνογονα η οτι αλλο δε θα φαμε βαρια τιμωρια καλως το κανουν. Αν και νομιζω οτι χρειαζεται πλεον να υπαρξει συννενοηση και με αλλους (εξωτερικο) γι αυτη τη μαλκια της απαγορευσης με τους πυρσους γενικοτερα. Να γινει κατι μαζικα.

[Μπαρκαρούτσος]

Πώς θα ξυπνήσουν όμως οι άλλες θύρες;

Εδώ τα συνθήματα σβήνουν στην 2η επανάληψη, ακόμα και στην 4...

[adidas1926]

Το προβλημα ειναι γνωστο στη 4 εδω και πολλα χρονια,αρκει καποιος να ανατρεξει στις πρωτες σελιδες του τοπικ που γραφτηκαν 10 χρονια πριν.Το πεταλο ειναι ετσι δομημενο που δε βοηθαει ιδιαιτερα στην επικοινωνια,τη συννενοηση και τη συμπνοια τοσων οπαδων που φιλοξενει σε καθε ματς.Απο την αλλη εχουμε την υπαρξη αρκετων διαφορετικων συνδεσμων σε διαφορετικες θεσεις του πεταλου,οπου λογικα και μονο να σκεφτεις,η αρμονικη συνεργασια δεν ειναι και το ευκολοτερο πραγμα του κοσμου σε τετοιες περιπτωσεις.Παρολα αυτα εχουν γινει αλματα στον συγκεκριμενο τομεα και οποιος δεν το βλεπει εθελοτυφλει.Αρκει μοναχα οπως ειπα αρχικα να ανατρεξει στις πρωτες σελιδες του τοπικ ή πιο απλα να θυμηθει τι γινοταν το 2008 αν ετρεχε με τον ΠΑΟΚ.

Ουσιαστικα "η οργανωση της θυρας 4" για μενα χωριζεται σε 3 τμηματα:
α.παλμος-φωνη του πεταλου
β.συνεργασια-συννενοηση κοσμου
γ.εικονα πεταλου

Οσον αφορα το β και το γ ειμαστε σε πολυ καλο σταδιο.Ειδικοτερα για το γ,το πεταλο εχει ομορφυνει ιδιαιτερα και θεωρω πως πλεον ειμαστε στους 2 πρωτους στην ελλαδα.Σημαιες παντου,σπανια βλεπεις κοκκινοπρασινα μπουφαν κτλ,ομοιομορφα πανια και φυσικα πυρσους και καπνογονα οπου παρα τις απαγορευσεις και τα προστιμα,κυλανε στο αιμα μας,ανηκουν στο dna του ΠΑΟΚτση και δε θα κοπουν,σας το υποσχομαι οσο και να γκρινιαζει οποιος θελει.

Οσον αφορα το α δεδομενα θα μπορουσαμε να ειμαστε καλυτερα αλλα σιγουρα δεν ειμαστε και σε ασχημο επιπεδο.Σιγουρα λειπει η τρελα και η ενταση προηγουμενων χρονων(δε μιλαω για τα τελευταια χρονια αλλα για παλαιοτερα) ομως θεωρω πως ειναι απλα σημειο των καιρων και δε μπορεις να κανεις κατι ιδιαιτερο.Λιγο η απουσια αντιπαλων στην 8,λιγο οι νεες γενιες που ειναι πιο λαιτ,λιγο ολο το κλιμα που επικρατει στην ελλαδα ε ετσι εχει γινει ο κοσμος του ΠΑΟΚ λιγο πιο χαλαρος,δε ξερω πως να το πω.Παρολα αυτα ειμαι σιγουρος πως ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ στο συγκεκριμενο τμημα ειμαστε νουμερο 1 στην ελλαδα.

Μενοντας στο α,ειναι δεδομενο πως ο κοσμος δε μπορει 90 λεπτα να φωναζει χωρις ανασα κοφτα και δυνατα συνθηματα.Ε πως να γινει ρε μαγκες απλα δε μπορει,δε γινεται να μη το βλεπετε ή απλα να μην το αντιλαμβανεστε.Ποτε γινοταν αλλωστε κατι τετοιο?Δευτερο δεδομενο ειναι επισης πως οι πυρηνες γουσταρουν το τραγουδι και καποια "μακροσυρτα" συνθηματα(οπως λετε συχνα πυκνα στο φορουμ).Οτι δεν τα καταλαβαινουν οι παιχτες και κατι τετοια επιχειρηματα,νταξει γελαω δυνατα με συγχωρειτε κιολας αλλα μου φαινονται αστεια κατι τετοια.Δηλαδη τι πρεπει να φωναζουμε σε 10 διαφορετικες εθνικοτητες που αγωνιζονται στον ΠΑΟΚ?Το θεμα ειναι πολυ απλο.Το συνολο των οργανωμενων που ασχολειται με την κερκιδα,καραγουσταρει καποιες στιγμες του ματς τα "μακροσυρτα" που λετε και εσεις.Σιγουρα γινονται και λαθη,εννοειται και αυτο.Σιγουρα υπαρχουν φορες που η 4 ειναι εκτος ρυθμου του ματς,δε βλεπει γηπεδο που λεμε.Αλλα οχι και σε υπερβολικο σημειο,τι να κανουμε τα γουσταρει ο κοσμος στους πυρηνες ε αυτα τραγουδανε,δεν αλλαζει αυτο.Τελος,για το οτι δε βοηθαει η 4 να φωναξει και το υπολοιπο γηπεδο δε θελω να τοποθετηθω γιατι θα πω τιποτα βαρυ,με εχουν κουρασει αφανταστα τετοιες δικαιολογιες-παπαριες.

Το επιπεδο στη 4 παντως για μενα εχει ανεβει απο τα προηγουμενα χρονια παρα τις οποιες διαφορες που υπαρχουν.Τα λεει ολα πως ο κοσμος δεν ειναι ευχαριστημενος απο τη κερκιδα του σαββατου οπου αν ειχε γινει τετοια κερκιδα πριν 2 χρονια,θα λεγαμε ολοι "κερκιδα βγαλμενη απο τα παλια" και ολα αυτα τα κλασικα και εικονογραφημενα που ακουγονται σε τετοιες περιπτωσεις.Το σιγουρο ειναι πως δεν υπαρχει ταβανι και σιγουρα μπορει να υπαρξει βελτιωση με λιγα και απλα πραγματακια αλλα θεωρω πως βαδιζουμε σωστα.

[Notorious4]

Εδώ κόντεψα να πλακωθώ με έναν τύπο γιατί ήθελε να κάθεται και να βλέπει τον αγώνα και τον ενοχλούσα που ήμουν συνεχώς όρθιος........μιλάμε για πολλές φάπες.Παιδιά λύση δεν υπάρχει σιγά σιγά φλωρεύουμε
.