Ιάκωβος Αγγελίδης

[nothu]

αλλα πραγματα ειναι που κανουν τους ποδοσφαιριστες να φευγουν...

Όπως ?

[Sera4]

συνεχεις αλλαγες προπονητων μεσα στη χρονια πολλοι απο τους οποιους ερασιτεχνες, πολυ κακες συνθηκες προπονησης, μπουκες προεδρων σε αποδυτηρια ενιοτε και εν ωρα αγωνα, κακο κλιμα εντος των τοιχων της ομαδας, χαμηλο επιπεδο πρωταθληματος και χαμηλο επιπεδο της ιδιας της ομαδας (μη συμμετοχη σε τσαμπιονς λιγκ, μη διεκδικηση πρωταθληματος) μερικα απο αυτα που μου ερχονται προχειρα στο μυαλο...

[Mīngus]

Eπειδή το θέμα έχει κουράσει ιδιαίτερα (είναι και off topic) πρέπει να καταλάβουμε κάτι. Ο τελευταίος που φταίει για τα (αγωνιστικά) χάλια της ομάδας είναι ο κόσμος. Μπορεί να έχει 1000 κακά αυτός ο λαός, δεν αντιλέγω. Σκεφτείτε όμως μόνο γιατί είμαστε όλοι μας ΠΑΟΚ, γιατί ακόμη ήρθε ο Σαββίδης εδώ. Ο κόσμος του ΠΑΟΚ είναι που τον κράτησε τόσα χρόνια με απατεωνίσκους στις διοικήσεις και αυτός που θα το ξανακάνει αν ποτέ χρειαστεί.
Το ξαναλέω, έχει 1000 κακά αλλά για το χάλι που βλέπει στο χορτάρι δεν ευθύνεται. Ούτε για τους ανύπαρκτους σχεδιασμούς τα τελευταία 3 χρόνια. Ούτε για τα ξινισμένα μούτρα του όποιου Λούκας και Νομπόα. Οπαδοί είμαστε, και μπράβο θα πούμε όταν πρέπει και θα πανηγυρίσουμε, και κριτική, όμως, θα κάνουμε όταν χρειάζεται. Δεν νομίζω να κάνει κουμάντο κανένας μας στον Σαββίδη.
Βασιλικότεροι του βασιλέως δε θα γίνουμε ενώ τα πράγματα δεν πάνε καλά. Αυτά τα κάνανε στην κοντινή γειτονιά και καταλήξανε εκεί που καταλήξανε.
Το θέμα είναι να είμαστε δίπλα. Και στα καλά και στα άσχημα. Το να είσαι δίπλα δε σημαίνει όμως και σιωπή. Υπομονή έχουμε. Πίστωση χρόνου τώρα στα πρόσωπα που θα απαρτίσουν τον κορμό της νέας στρατηγικής και αυτό το τελευταίο κυρίως από τον Ιβάν.

[Karelias]

Ωραίος ο Mingus.

[Besuch 2]

το οτι ο νομποα θα φυγει επειδη δεν αντεχει εμας ειναι ανεκδοτο..

ας σοβαρευτουμε λιγο αν αυτο που γινεται στην τουμπα και στον ΠΑΟΚ το αποκαλουμε πιεση δεν εχουμε ιδεα τι ειναι πραγματικη πιεση...

αλλα πραγματα ειναι που κανουν τους ποδοσφαιριστες να φευγουν...

Εγω δεν ειπα οτι θα φυγουν λογω της πιεσης και μονο!

Πρεπει να καταλαβουμε ομως οτι ουτε ο ΠΑΟΚ ειναι Μπαρτσελονα (ή εστω λαΚορουνια..δυστυχως) ουτε το Ελληνικο πρωταθλημα ειναι Ισπανικο (ή εστω Ρωσσικο)
Ενας παιχτης εδω θα ερθει ΜΟΝΟ για τα λεφτα αν ειναι περισσοτερα απο αλλου...και αν στη συνεχεια οσο ειναι εδω προκυψει καποια αντιστοιχη οικονομικη ευκαιρια σε ενα πιθανον μαλιστα καλυτερο πρωταθλημα, τοτε το ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ειναι η σχεση που θα εχει χτιστει αναμεσα σε αυτον και στο συλλογο! Και οταν λεμε συλλογο...εννοουμε και τον κοσμο.

Καποτε λοιπον η σχεση αυτη ηταν υπαρκτη και ισχυρη και ξεκινουσε απο τη ωρα που προσγειωνοταν ενας παιχτης στο «Μακεδονια». Και χτιζοταν στη συνεχεια και μεσα στο γηπεδο...Ναι, υπηρχαν και παλια και ασχημες στιγμες μετα απο αρνητικα αποτελεσματα αλα ηταν εξαιρεσεις σεεναν διαφορετικο κανονα.
Πλεον τα τελευταια 5 χρονια μας εχουν μεινει μονο τα κουσουρια. Δικαιως καμμια θετικη εντυπωση δεν ειμαστε ικανοι να κανουμε σε εναν νεο παιχτη (τα οποια θετικα σχολια σε συνεντευξεις ειναι απλα για λαικη καταναλωση, ή προιον βιντεοπαρακολουθησεων παλαιοτερων κερκιδων)
Πλεον το μονο που λαμβανει ενας νεος παιχτης ειναι γκρινια-γιουχα-μιζερια-μουρμουρα-κριτικη-μηδενικη στηριξη στα δυσκολα, πιθανον και αχαριστια οπως στην περιπτωση Κλαους περσυ...
Και μετα μας κανουν εντυπωση που ακουγονται σχολια για το ποσο καλυτερα ισως ειναι να αγωνιζονται οι ιδιοι χωρις κοσμο!!!

οταν η Τουμπα και το κλιμα της, κατεντησε αποκρουστικο για πολλους απο εμας τοτε τι να περιμενουμε απο επαγγελματιες;

Αν ολη αυτη την αλλοτριωση του ΠΑΟΚτση συνεχιζετε να μην την αντιλαμβανεστε, τοτε ή ζειτε στον κοσμο σας ή ειστε μερος του προβληματος.....

[giapas]

Συμφωνώ με το νόημα που θέλει να περάσει ο Besuch και να πω την αμαρτία μου , Sera απορώ γιατί ενίστασαι κάθε φορά που θα μιλησουμε για το κόσμο και τη μετάλλαξή του. Μα κάθε φορά ... δεν είναι ντροπή να παραδεχόμαστε κάποια πράγματα.

[teod1980]

O κόσμος δλδ τ0 2009 και το 2010 ήταν καλός και τώρα 5 μόλις χρόνια μετά έχει μεταλλαχτεί;

Μήπως αλλοιώθηκε το κλίμα εντός της ΠΑΕ και ο τρόπος που αντιμετωπίζανε τον ΠΑΟΚ σαν ομάδα οι ίδιοι διοικούντες
και τελικά αυτό οδήγησε στην απαξίωση από τον κόσμο όλου του κομματιού στο ποδοσφαιρικό τμήμα;

Γιατί η υγεία πρέπει να πηγάζει από την κορυφή και να μεταδίδετε σε όλο τον κομμάτι της ομάδας.
Αν η κορυφή είναι σάπια τι περιμένετε από τον απλό οπαδό της ομάδας;

[eorptol]

Συμφωνώ με το νόημα που θέλει να περάσει ο Besuch και να πω την αμαρτία μου , Sera απορώ γιατί ενίστασαι κάθε φορά που θα μιλησουμε για το κόσμο και τη μετάλλαξή του. Μα κάθε φορά ... δεν είναι ντροπή να παραδεχόμαστε κάποια πράγματα.

Αγιογραφία σε κανέναν ούτε στον κόσμο έχουμε και εμείς τις ευθύνες μας

[Sera4]

Συμφωνώ με το νόημα που θέλει να περάσει ο Besuch και να πω την αμαρτία μου , Sera απορώ γιατί ενίστασαι κάθε φορά που θα μιλησουμε για το κόσμο και τη μετάλλαξή του. Μα κάθε φορά ... δεν είναι ντροπή να παραδεχόμαστε κάποια πράγματα.

αν θες γιαπα εξηγησε μου την μεταλλαξη για να το συζητησουμε γιατι τωρα αδυνατω να καταλαβω για να απαντησω επι της ουσιας...

[tad]

Ωραία συζήτηση έχετε και με χαρά θα συμμετείχα ...

Σε κάθε περίπτωση ο κόσμος σίγουρα έχει αλλαγή συμπεριφοράς κατά περιόδους ...

Αυτή η αλλαγή συμπεριφοράς όμως κύριο κριτήριο έχει τις πράξεις της διοίκησης και την συμπεριφορά του αγωνιστικού τμήματος ...

Αυτό που κάνουν πολλοί να ρίχνουν την κατάντια του αγωνιστικού και τις συμπεριφορές προς παίχτες στον κόσμο είναι ανήκουστο ... το κριτήριο του κόσμου μπορεί να μην είναι πάντα αλάνθαστο αλλά συνήθως δεν λαθεύει ...

Εδώ και 4 χρόνια ζούμε πολλές κοροιδίες και παρά τις προσπάθειες του μεγαλομετόχου δεν κατόρθωσε σχεδόν τίποτα αφού κάποιοι υπεύθυνοι ήταν ανεπαρκείς και λαμόγια ... και ο ίδιος δεν τους άλλαζε ...
τι θέλετε δηλαδή ? ο κόσμος να είναι ευχαριστημένος με το χθεσινό συνοθύλευμα ... ? έχετε ξεχάσει μου φαίνεται πολλοί από εσάς ότι μιλάμε για τον κόσμο του ΠΑΟΚ που στήριξε την ομάδα με πάμπολους τρόπους όταν αυτή ήταν 7η και 8η. ο ΠΑΟΚτσής αυτό που δεν ήθελε ποτέ είναι την κοροιδία ... όταν νοιώθει να τον κοροιδεύουν τότε αποχή και μπινελίκι ... και καλά κάνει !!!!!

εγώ λοιπόν δεν δέχομαι καμία μετάλλαξη όπως την εννοείτε κάποιοι ...

υποσ.
για μετάλλαξη θα μπορούσα να μιλήσω για τον κόσμο του ΠΑΟΚ στο ότι τα τελευταία χρόνια έχουμε μείνει αμήχανοι απέναντι στις εξελίξεις ... εμείς δηλαδή σαν κόσμος δεν συμμετέχουμε με κάποιο τρόπο πέραν της όποιας συμμετοχής στο γήπεδο ... παλιά είχαμε συλλαλητήρια, καταλήψεις, πηγαίναμε στις τράπεζες για μετοχές, ανησυχούσαμε από το πρωί έως το βράδυ για την ίδια την ύπαρξη της ομάδας μας ... τώρα έχουμε μείνει "στεγνοί" και αυτό καλό θα είναι να βρούμε σύντομα τρόπο να αλλάξει ... ίσως σε ένα βαθμό αυτό να φταίει και για την περισσή γκρίνια μας αναφορικά με την ομάδα ...

[giapas]

teod ... το 2009 + 2010 ίδιος ήσουνα. Το Σάντος έφτασες μια τρίχα από το να τον διώξεις.

Σερα επιγραμματικά θα έλεγα ότι η έλλεψη ποδοσφαιρικής παιδείας σε συνδυασμό με την έλλειψη επιτυχιών στο τμήμα έχουν κάνει το πολύ κόσμο παιχνιδάκι στο κάθε λογής αρδ αλλά και έρμαιο των εσωτερικών του κομπλεξ. Πιο πολλοί θεωρούν την ομάδα γκόμενά τους παρά την αγαπούν και τη πονάνε πραγματικά. Για αυτό και το κράξιμο έχει χτυπήσει κόκκινο. Γιατί άμα αγαπάς κάτι , όταν χάνεις τότε κάνεις τουμπεκί και δε μιλιέσαι.... δε μπαίνεις στο ΠΑΟΚμάνια να κράξεις και να στάξεις δηλητήριο και να ισοπεδώσεις. Γιατί όταν βλέπεις την ομάδα σαν προέκταση του πουλιού σου και -ξέρεις στον αθλητισμό συμβαίνει αυτό- δε κερδίζεις πάντα , τότε τα ρίχνεις στη καρδερίνα σου που είναι μικρή ... και όχι στο ξερό σου το κεφάλι που απλά σημαίνει ότι εσύ είσαι ο μικρός μέσα σου.

Για να γίνει ακόμα πιο προφανές τί είναι παιδεία και αγάπη για το άθλημα και την ομάδα , μπες σε μπασκετικό τοπικ και δες 3-4 επιλεγμένα nicks ... ορισμός της παιδείας. Και μετά μπες στα αντίστοιχα ποδοσφαιρικά να ευφραθεί η ψυχή σου από παρουσίες μπουμπουκιών .

ΥΓ Tad σε καμιά περίπτωση τα οσα καταλογίζω παραπάνω , δεν αναιρούν τα λάθη-παραλείψεις-όπως θες χαρακτήρισέ τα , έχουν γίνει στο ποδοσφαιρικό ΠΑΟΚ τόσα χρόνια.

[teod1980]

teod ... το 2009 + 2010 ίδιος ήσουνα. Το Σάντος έφτασες μια τρίχα από το να τον διώξεις.

Προσωπικά όχι για τον Σάντος, αλλά να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου και εκεί μία "κοροϊδία" είχαμε μιας και λέγανε ότι παλεύουμε να βγούμε Ευρώπη ενώ ο Σάντος είχε ξεκαθαρίσει ότι θέλει να κάψει τη χρονιά και να ξεκινήσει από το μηδέν.

Ο κόσμος τον έκρινε με στόχο την Ευρώπη ενώ ο ίδιος και η ομάδα είχε στόχο το νέο ξεκίνημα.

Και όσων αφορά το 2010 που τον κράτησε το γκολ του Κοντρέρας απέναντι στη γριά, ο ίδιος ο ΠΑΟΚ (παε) τον είχε απαξιώσει πολύ πριν τον απαξιώσει ο κόσμος και τον είχε αφήσει έκθετο. Μόνο ο ευρωβουλευτής τον στήριξε και αυτός θα έλεγα καθυστερημένα.

[chrisg4]

Ο κόσμος του ΠΑΟΚ δεν ειναι ενα ενιαίο κομμάτι. Ειναι ενα σύνολο κομματιών. Το κάθε κομμάτι εχει διαφορετικό κίνητρο για να παει στο γιπεδο και εχει και διαφορετικές αντιδράσεις μέσα στο γιπεδο. Το μονο που κανει ολα αυτά τα κομμάτια ενα, ειναι η ομαδα μέσα στο γιπεδο. Οταν λοιπόν η ομαδα ειναι καλά το γιπεδο γεμίζει. Οταν δεν ειναι καλά εξαρτάται απο τα κίνητρα του καθενός για το αν θα παει στο γιπεδο για να στηρίξει η όχι . Επίσης ο κόσμος του ΠΑΟΚ ειναι μέρος μια κοινωνίας. Αυτο που λέτε λοιπόν εσείς αλλοτρίωση στην ουσία ειναι εξέλιξη και γίνετε πρωτα σε κοινωνικο επίπεδο και κατω απο πολυ δύσκολες συνθήκες.

Όσον αφορά το ποσο άνετα νιώθει ενας παίχτης σε μια ομαδα αυτο εχει να κανει με τον τροπο που λειτουργεί η ομαδα. Ο παίχτης πρωτα θα νιώσει άνετα στα αποδυτήρια και μετα θα δεθει με την ομαδα. Οταν ο ΠΑΟΚ αλλάζει προπονητες σαν τα πουκάμισα και οταν κάθε χρόνο αλλάζει και τα 3/4 του ρόστερ του ποτε να προλάβει να δεθει ενας παίχτης με την ομαδα και πως αφού λόγο των συνεχόμενων αλλαγών και αναστάτωση υπάρχει και μια διαρκώς αυξανόμενη πίεση μέσα στα αποδυτήρια.

Γι αυτο λοιπόν αφήστε τον κόσμο ήσυχο . Ειναι ο ίδιος κόσμος που εκανε κόλαση τη τουμπα ΠΕΡΥΣΙ στον ημιτελικό με τον γαύρο. Ειναι ο ίδιος κόσμος που επι Ζαγορακη πούλησε 20000 διαρκείας. Αυτο που πρεπει να αλλαξει δεν ειναι ο κόσμος ειναι η ομαδα...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Sera4]

teod ... το 2009 + 2010 ίδιος ήσουνα. Το Σάντος έφτασες μια τρίχα από το να τον διώξεις.

Σερα επιγραμματικά θα έλεγα ότι η έλλεψη ποδοσφαιρικής παιδείας σε συνδυασμό με την έλλειψη επιτυχιών στο τμήμα έχουν κάνει το πολύ κόσμο παιχνιδάκι στο κάθε λογής αρδ αλλά και έρμαιο των εσωτερικών του κομπλεξ. Πιο πολλοί θεωρούν την ομάδα γκόμενά τους παρά την αγαπούν και τη πονάνε πραγματικά. Για αυτό και το κράξιμο έχει χτυπήσει κόκκινο. Γιατί άμα αγαπάς κάτι , όταν χάνεις τότε κάνεις τουμπεκί και δε μιλιέσαι.... δε μπαίνεις στο ΠΑΟΚμάνια να κράξεις και να στάξεις δηλητήριο και να ισοπεδώσεις. Γιατί όταν βλέπεις την ομάδα σαν προέκταση του πουλιού σου και -ξέρεις στον αθλητισμό συμβαίνει αυτό- δε κερδίζεις πάντα , τότε τα ρίχνεις στη καρδερίνα σου που είναι μικρή ... και όχι στο ξερό σου το κεφάλι που απλά σημαίνει ότι εσύ είσαι ο μικρός μέσα σου.

Για να γίνει ακόμα πιο προφανές τί είναι παιδεία και αγάπη για το άθλημα και την ομάδα , μπες σε μπασκετικό τοπικ και δες 3-4 επιλεγμένα nicks ... ορισμός της παιδείας. Και μετά μπες στα αντίστοιχα ποδοσφαιρικά να ευφραθεί η ψυχή σου από παρουσίες μπουμπουκιών .

ΥΓ Tad σε καμιά περίπτωση τα οσα καταλογίζω παραπάνω , δεν αναιρούν τα λάθη-παραλείψεις-όπως θες χαρακτήρισέ τα , έχουν γίνει στο ποδοσφαιρικό ΠΑΟΚ τόσα χρόνια.

γιαπα λιγο πολυ τα απαντησαν τα παιδια πιο πανω...

καταρχην κανεις λαθος..ο λαος του ΠΑΟΚ δεν ειναι απλα στεναχωρημενος για τις ηττες της ομαδας του...πρωτιστως αισθανεται προδωμενος και ντροπιασμενος απο τα τοσα χρονια κοροιδιας, ψευτικων ελπιδων και πισωπλατων μαχαιρωματων...

ας μην ξεχναμε τι εχει τραβηξει αυτος ο λαος και ας μην ξεχναμε οτι αν δεν υπηρχε αυτος με τα καλα και τα ασχημα του δεν θα υπηρχε ο ΠΑΟΚ αυτη τη στιγμη...αν κρατησε κατι ψηλα τον ΠΑΟΚ αυτα τα χρονια ηταν ο αλος του και κανεις αλλος...

οποτε γι αυτον τον λαο δεν θα μιλησω ποτε ασχημα προσωπικα...κουσουρια μπορει να εχει πολλα οπως ολοι αλλα ως εκει...

πλεον ειμαστε στον ΠΑΟΚ του σαββιδη...και στον ΠΑΟΚ του σαββιδη δεν παιζει πρωταγωνιστικο ρολο ο λαος αλλα ο ιδιος ο σαββιδης...αλλωστε και ο ιδιος το θελησε ετσι με τις ενεργειες του απο την αρχη...οποτε οποιαδηποτε αναφορα σε φταιξιματα λαου αυτη την περιοδο ειναι ακρως αποπροσανατολιστικη κατα τη γνωμη μου...

εξου και η αντιδραση μου...

[john4serres]

μπραβο Τζακ