ΠΑΟΚ - Πανιώνιος 84-80, Σχολια & παραλειπομενα

[bane1980]

Kαποιος "μπασκετικος" να μου λυσει μια απορροια..

Σε τι υψος πρεπει να φτασουμε το μπατζετ ετσι ωστε να μπορουμε να χτυπησουμε τους 2 βρυκολακες.. οι οποιοι απο οτι βλεπω δεν ειναι πλεον και τοσο αχτυπητοι..

Οπως ειδα τα ματς μας με την ζελα οι διαφορες δεν ειναι μεγαλες.

Δεν ξέρω εάν είναι θέμα απόλυτου budget, σίγουρα πρέπει να ανέβει για να πάρεις 2-3 παίκτες κλειδιά.
Ο Μάτζικ έχει δείξει πως με ελάχιστο budget μπορεί να βρει αξιολογότατους ξένους.

Η ζέλα φέτος μας κέρδισε 4 φορές με τους γκρι.
Γεμάτο γήπεδο θέλει, 2-3 παίκτες κλειδιά, και γερά άντερα γιατί εάν δουν οτι απειλούνται (όπως στους ημιτελικούς) τότε θα βάλουν τους γκρι, το σύστημα στο μπάσκετ είναι πράσινο 100%.

[palok]

Kαποιος "μπασκετικος" να μου λυσει μια απορροια..

Σε τι υψος πρεπει να φτασουμε το μπατζετ ετσι ωστε να μπορουμε να χτυπησουμε τους 2 βρυκολακες.. οι οποιοι απο οτι βλεπω δεν ειναι πλεον και τοσο αχτυπητοι..

Οπως ειδα τα ματς μας με την ζελα οι διαφορες δεν ειναι μεγαλες.

sxetiko, den apantietai me noumera. o ukic pairnei 800, o tyrece rice prin paei sti maccabi epairne 200 xiliades dollaria. an o PAOK kataferne ta epomena 2-3 xronia na min exane kanenan paikti kai na epairne kai 1-2 amerikanous apo to elliniko protathlima typoy carter (na eixe diladi oikonomiki ygeia), nai tha diekdikouse eisodo sti 2ada. de thelei poli anakatema, etoimi omada exeis pou thelei ligo alataki gia na nostimeysei.

[teacher]

Είναι μεγάλη υπόθεση η εξυγίανση να συνοδεύεται από μια τέτοια διάκριση. Έτυχε να δω τα τρία από τα τέσσερα παιχνίδια των play offs με τον Πανιώνιο και η ομάδα έδειξε εκπληκτική σταθερότητα. Στο παιχνίδι που χάσαμε στην Αθήνα την περασμένη Πέμπτη έγιναν σημεία και τέρατα από τους διαιτητές, οι οποίοι ανέχτηκαν το υπερβολικά σκληρό παιχνίδι του Μπατή και του Ντούβνιακ. Άρχισαν να σφυρίζουν μόνο όταν είχαν κριθεί τα πάντα!

Όσο για την επόμενη μέρα, θα ήταν σπουδαίο να μπει ο Σαββίδης, να μείνει το υπάρχον ρόστερ (πριν μερικά χρόνια έφευγαν ΟΛΟΙ τέτοια εποχή) και να αποκτηθούν 2-3 παίκτες που θα κάνουν τη διαφορά (αγωνιστικά)

[obanebane]

Kαποιος "μπασκετικος" να μου λυσει μια απορροια..

Σε τι υψος πρεπει να φτασουμε το μπατζετ ετσι ωστε να μπορουμε να χτυπησουμε τους 2 βρυκολακες.. οι οποιοι απο οτι βλεπω δεν ειναι πλεον και τοσο αχτυπητοι..

Οπως ειδα τα ματς μας με την ζελα οι διαφορες δεν ειναι μεγαλες.

Μη ξεγελιεσαι απο την φετινη σεζον και των δυο,ειχαν πολλα προβληματα τραυματισμων αλλαγες επι αλαγων σε ξενους παρολα αυτα εστω και ετσι καταφεραν να πανε σε 5 παιχνιδια δυο ομαδες με το υπερδιπλασιο μπατζετ απο αυτες.
Εχουν παρα πολλα ατου τεραστια εμπειρια και επειδη στο μπασκετ θαυματα δε γινονται ας αφησουμε αυτες τις σκεψεις.
Εμεις αυτο που πρεπει να κανουμε τα επομενα 2-3 χρονια ειναι να φτιαξουμε μια ομαδα ανταγωνιστικη στο Eurocup και σιγα σιγα και ταπεινα να γινουμε ομαδα ευρωλιγκας αν και μετα δεν στηριξει ο κοσμος τοτε θα ειμαστε αξιοι της μοιρας μας.


Υ.Γ1 Η διαφορα ειναι χαωδης και δεν καλυπτεται μονο με χρηματα δειτε λιγο τα μπατζετ των τουρκων και θα καταλαβεται τι εννοω.
Υ.Γ2 Οταν θα γινουμε πραγματικα ανταγωνιστικοι θα δειτε και διαφορετικη αντιμετωπιση τωρα δεν μας υπολογιζουν καθολου οχι μονο αυτο αλλα μας υποτιμουν κιολας.
Γιαυτο ακουτε δηλωσεις συμπαθειας απο Αλβερτηδες και σια για την πολλη καλη ομαδα και την καλη δουλεια που γινεται στον ΠΑΟΚ.

[obanebane]

Kαποιος "μπασκετικος" να μου λυσει μια απορροια..

Σε τι υψος πρεπει να φτασουμε το μπατζετ ετσι ωστε να μπορουμε να χτυπησουμε τους 2 βρυκολακες.. οι οποιοι απο οτι βλεπω δεν ειναι πλεον και τοσο αχτυπητοι..

Οπως ειδα τα ματς μας με την ζελα οι διαφορες δεν ειναι μεγαλες.

sxetiko, den apantietai me noumera. o ukic pairnei 800, o tyrece rice prin paei sti maccabi epairne 200 xiliades dollaria. an o PAOK kataferne ta epomena 2-3 xronia na min exane kanenan paikti kai na epairne kai 1-2 amerikanous apo to elliniko protathlima typoy carter (na eixe diladi oikonomiki ygeia), nai tha diekdikouse eisodo sti 2ada. de thelei poli anakatema, etoimi omada exeis pou thelei ligo alataki gia na nostimeysei.

Πολυ αισιοδοξο σε βρισκω πολυξεριδη και μου κανει μεγαλη εντυπωση,πιστευεις οτι μπορουμε να ανταγωνιστουμε ομαδες που εχουν παρει τους μισους τιτλους ευρωλιγκας τα τελευταια 15 χρονια ετσι απλα?

[PAOK_Antarctica]

Η (μεγαλύτερη) διαφορά του μπάσκετ με το ποδόσφαιρο είναι πως στο μπάσκετ 19 στις 20 φορές κερδίζει ο καλύτερος. Και επειδή οι άλλοι δύο έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά από μας, έτσι και ο δρόμος που έχουμε να καλύψουμε είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ και δεν αρκούν "μια-δυο κινησούλες".

Εμείς αυτό που έχουμε να κάνουμε είναι να εγκατασταθούμε για τα καλά ως τρίτη δύναμη, να κοιτάξουμε να κάνουμε πορεία στο Eurocup, αν μας βολέψει η κλήρωση (όπως φέτος τον Σκώληκα) να πάμε και σε κανέναν τελικό κυπέλλου και ό,τι γίνει. Και σιγά-σιγά θα γίνει και το βήμα παραπάνω. Πρώτα πρέπει να αυξήσουμε όμως την διαφορά με τους από κάτω και μετά κοιτάμε και τους από πάνω.

[fossa]

@PAOK Antarctica η διαφορά μας είναι τεράστια αλλά τα καλά τους χρόνια αυτοί τα έχουν πίσω τους. Και Σπανουλοδιαμαντίδηδες μαζί με όλες αυτές τις φουρνιές Ελλήνων παικταράδων δεν βγαίνουν κάθε χρόνο.
Άσε τα μπάτζετ τα τρελά. Στον φετινό ΠΑΟΚ αν είχες 1 εκατομμύριο να το διαθέσεις σε 3 παίκτες από ποιόν θα έχανες? θα παιζόταν στα μεταξύ μας παιχνίδια η έδρα μόνο.
Αν έλεγες το '91-'92 πως οι γαυροβάζελοι θα γίνουν πρωταθλητές Ευρώπης μετά από 3 χρόνια θα σε περνούσαν για τρελλό. Φυσικά εμείς δεν έχουμε τα λεφτά που είχαν τότε Κόκκαλης-Γιαννακόπουλος αλλά ούτε έχουμε το άγχος να γίνουμε πρωταθλητές Ευρώπης. Και επειδή δεν έχουμε αυτά τα λεφτά και έχουμε μπασκετάνθρωπους δεν πληρώνουμε υπεραξίες όπως πχ η ΤΣΣΚΑ.
Μη πας μακριά...το ερπετό είχε μια καλή ομάδα κάπου στο 2004-07 που με τα σημερινά δεδομένα θα ήταν ακόμα καλύτερη.
Εμάς μας λείπει για αρχή αυτό το ξεπέταγμα το +500 χιλιάρικα-1 μύριο για να χτυπάμε τελικούς κλπ.

[angelheart]

Αν μου επιτρέπετε (-αι) ας προσθέσω τα εξής σε αυτά που έχουν ήδη λεχθεί.

Η φετινή ομάδα του ΠΑΟΚ έβγαλε τη χρονιά χωρίς καμία "πίεση πρωταθλητισμού". Πήραμε (πχ) ένα παιδί από το τουρνουά του Πορτσμουθ (ή τον Τσόχλα) και τι του είπαμε ; πάμε για πρωτάθλημα ; πάμε για τελικό ;

Δεν πάμε για τίποτα. Αυτό του είπαμε. Παίξε ελεύθερα. Για να βγούμε τελευταίοι δεν γίνεται. Για να κινδυνέψουμε επίσης με τίποτα δεν γίνεται. Κάποιος της διοίκησης είπε τώρα κοντά, ότι πήγαιναν για ΟΚΤΑΔΑ (!!!). Κόσμος στο γήπεδο έτσι και αλλιώς δεν πήγαινε, ούτως ώστε τα παιδιά αυτά να νιώσουν (έστω κάποια) πίεση. Όλες μα όλες οι δηλώσεις των διοικητικών ήταν για την εξυγίανση της ΚΑΕ.

Τι θέλω να πω ; ότι δεν ξέρουμε πως θα αντιδράσει, αυτή η ίδια η ομάδα, σε συνθήκες πρωταθλητισμού. Αν δλδ εμφανιστεί κάποιος και "βάλει 1 εκ" δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι τα παιδιά αυτά θα αντέξουν στην πίεση.

Να ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΩ ότι θεωρώ ΜΕΓΑΛΗ επιτυχία, αυτό που έκαναν αυτά τα παιδιά φέτος. Απλά είναι άλλο πράγμα να είσαι αουτσάιντερ και αν κερδίσεις κέρδισες, και εντελώς άλλο να είσαι κάποιος που "πρέπει να κερδίσει", γιατί "έτσι μάθαμε από παιδιά".

ΥΓ : να πω επίσης ότι επί του παρόντος ασχολήθηκα ΜΟΝΟ με την ομάδα μας και ΚΑΘΟΛΟΥ με τα κοράκια και με το "σύστημα", το "μεγαλείο" των οποίων βλέπουμε με τα ματάκια μας, αυτές τις μέρες.

[PAOK_Antarctica]

Φίλε fossa, έστω πως ρίχνεις 1 μύριο και παίρνεις 3 παίκτες των 330.000. Πραγματικά πιστεύεις πως αυτό είναι αρκετό για να χτυπήσεις τους βαζελογαύρους? Αυτή είναι η διαφορά μας? 3 παίκτες του τριακοσάρικου?

Έστω ότι είναι όμως. Έστω πως παίρνεις και το πρωτάθλημα. Την επόμενη χρονιά τι θα κάνεις? Θα ρίξεις άλλο ένα μύριο (+ τα ήδη υπάρχοντα έξοδα)? Για πόσο καιρό θα το κάνεις αυτό? Τα έσοδα στο μπάσκετ δεν είναι πολλά, Ευρωλίγκα δεν παίζεις και δεν προβλέπεται για κάμποσο καιρό ακόμα, οπότε τι? Θα γίνουμε ένα ωραίο πυροτέχνημα και θα έχουμε μπει και μέσα.

Αυτό που έχει σημασία είναι να ανέβουμε σιγά σιγά, να γίνουμε ομάδα που συντηρεί τον εαυτό της, θα έχει τη δυνατότητα να ανεβάζει το μπάτζετ σταδιακά και θα ανεβαίνει σκαλοπάτια κάθε φορά. Άλλωστε το δύσκολο δεν είναι να ανέβεις στην κορυφή αλλά να μείνεις εκεί.

Μην ξεχνάς πως και η ΑΕΚ πήρε πρωτάθλημα το 2002 και δες που βρίσκεται τώρα.

[Black&White]

Λίγο επηρεασμένα από ποδόσφαιρο τα σχόλια. Και μάλιστα ποδόσφαιρο ΠΑΟΚ όπου κυριαρχούν οι λέξεις υπομονή και χτίσιμο!

Δεν υπάρχουν αυτά στο μπάσκετ. Κάθε χρονιά είναι ξεχωριστή και μπορεί το μισό ρόστερ σου ν' αλλάζει κάθε χρόνο. Απ' το γαύρο ,που έχει και χρήμα του πήραν Χάιντς και Παπανικολάου και το πεντάρα. Τραυματιστεί και ο Λο και έμεινε μόνο ο Σπανούλης! !! Και εδώ διαβάζω να χτίσουμε εμείς ομάδα για τρία χρόνια!!! Πως να χτίσεις; Μπορείς να κρατήσεις τον Κούπερ, για παράδειγμα;

Τα πράγματα είναι απλά στο μπάσκετ: Έναν καλό προπονητή και χρήμα. Αυτά σου εγγυώνται ,αν είναι πολύ το χρήμα ,οχτάδα στην ευρωλίγκα . Final four δε σου εγγυάται κανείς γιατί δεν έχεις μόνο εσύ χρήμα.

Όλα τα άλλα είναι για να ανταγωνίζεσαι τον Πανιώνιο...

[KalamarGiannis]

κοίτα ρε που τελικά μπορούμε να κάνουμε μπασκετική κουβέντα επιπέδου...που είστε ρε παιδιά και δεν μιλάτε όλο τον βαρύ χειμώνα; ... δεν σας την λέω, θέλω να πω άιντες να πυκνώνουμε τις παρέες κι εδώ και στην κερκίδα...η ομάδα μας είναι που μας κάνει περήφανους! (και παρεπιπτώντος 1 ημέρα πριν το ματς η περηφάνια πήγε στα ουράνια με τον μικρό μου να περπατάει για 1η φορά)

Για τον φίλο που είπε κάτι για το τι έκανε ο Μπάνε: βρήκες στιγμή ρε φίλε δηλαδή...θα πέσουν να σε φάνε και με το δίκιο τους... την ώρα που είναι ο άλλος στο θρόνο τον αμφισβητείς;
αυτός το μπάτζετ το διαχειρίζεται και μόνο , δεν το καθορίζει... έχει πεπερασμένα έσοδα και τα μοιράζει ΄΄οπου πρέπει για να υπάρχει η ομάδα και αύριο...έβαλε πιο πάνω από τον αγωνιστικό του εγωισμό πράγματα πιο ουσιαστικά... και στο λέω εγώ που έχω γκρινιάξει πολλές φορές για προσθήκες κτλ...


άντε και για να έχουμε να λέμε: ανοίξτε τόπικ για σχεδιασμό νέου ρόστερ...
αλλάζεις Καλλέ και Γιούγκο, φέρνεις Μκγκραθ Χαριτο και πας όπως είσαι...με ένα καλό 3-2αρι μπροστά από Μπίδη...

[Spiros_S]

Πολλά μπράβο για το μικρό σου καταρχήν
Θα σου έχουν πει, βέβαια, ότι για κάθε ένα βήμα του θα κάνετε 2-3 έτσι; Και, όχι, δεν κουράζονται ποτέ.
Καλή δύναμη

Όσο για την ομάδα, ήταν εμφανής σε όλους η δουλειά που γίνεται. Σκέψου ότι ο κουμπάρος μας που μένει μόνιμα στην Πυλαία και είναι γαύρος, έχει διαρκείας του ΠΑΟΚ επειδή του αρέσει το όλο κλίμα. Ναι, υπάρχουν και τέτοιοι γαύροι.

[Aureliano Buendia]

Καλό θα ήταν να μην ξεγελιόμαστε από μία αποσπασματική εικόνα και να έχουμε πάντα κατά νου
ότι οι διαφορές μας από την πρώτη 2άδα εξακολουθούν να είναι πάρα πολύ μεγάλες, σε πολλά επίπεδα.
Θέλει τεράστια υπομονή και μικρά και σταθερά βήματα.
Σταθεροποίηση στην 4άδα και ει δυνατόν στην τρίτη θέση.
Σταθερά ποιοτικότερο ρόστερ, έστω και ελαφρά, κάθε χρόνο.
Σταθερά καλύτερες πορείες στην Ευρώπη.
Σταθερά μεγαλύτερη αντίσταση στους 2 από πάνω, τόσο στη regular season όσο και στα play off.
Πολύ μεγάλο ζήτημα είναι επίσης το α) με ποιον τρόπο και β) σε ποιο βάθος χρόνου
είναι σώφρον να χτυπήσουμε την πόρτα της Euroleague

υγ: KalamarGiannis, άντε και το πρώτο του μπάσιμο και lay up με το καλό, να τον χαίρεσαι

[angelheart]

Γιάννη ξέρω (πρόσφατα το ένιωσα και εγώ) ότι δεν περιγράφεται με λόγια. Εύχομαι σε όλους να το νιώσουν.
Άντε και με slam dunks σε κανα δυο χρόνια

[fossa]

Φίλε fossa, έστω πως ρίχνεις 1 μύριο και παίρνεις 3 παίκτες των 330.000. Πραγματικά πιστεύεις πως αυτό είναι αρκετό για να χτυπήσεις τους βαζελογαύρους? Αυτή είναι η διαφορά μας? 3 παίκτες του τριακοσάρικου?

Έστω ότι είναι όμως. Έστω πως παίρνεις και το πρωτάθλημα. Την επόμενη χρονιά τι θα κάνεις? Θα ρίξεις άλλο ένα μύριο (+ τα ήδη υπάρχοντα έξοδα)? Για πόσο καιρό θα το κάνεις αυτό? Τα έσοδα στο μπάσκετ δεν είναι πολλά, Ευρωλίγκα δεν παίζεις και δεν προβλέπεται για κάμποσο καιρό ακόμα, οπότε τι? Θα γίνουμε ένα ωραίο πυροτέχνημα και θα έχουμε μπει και μέσα.

Αυτό που έχει σημασία είναι να ανέβουμε σιγά σιγά, να γίνουμε ομάδα που συντηρεί τον εαυτό της, θα έχει τη δυνατότητα να ανεβάζει το μπάτζετ σταδιακά και θα ανεβαίνει σκαλοπάτια κάθε φορά. Άλλωστε το δύσκολο δεν είναι να ανέβεις στην κορυφή αλλά να μείνεις εκεί.

Μην ξεχνάς πως και η ΑΕΚ πήρε πρωτάθλημα το 2002 και δες που βρίσκεται τώρα.

Κάτσε ρε συ πήρες πρωτάθλημα, έκανες την έκπληξη και σκέφτεσαι και το μετά...? Με αυτή τη λογική δεν μου προσέφεραν τίποτα το Πρωτάθλημα του '92 ή του '85 στο ποδόσφαιρο!
Εννοείται πως σαν πρωταθλητής Ελλάδας και με πολλά εισιτήρια θα παίξεις και ευρωλίγκα (υποθέτω).
Μη περιμένεις το τρελό προγραμματισμό στο μπάσκετ όπως είπε και ο φίλος παραπάνω, εδώ στα μέσα της χρονιάς και αλλάζουν όλα και μιλάμε για συμβόλαια του μήνα.
''Μέσα'' όλες οι ομάδες μπαίνουν και πληρώνουν οι επενδυτές τη διαφορά.
Εγώ δε λέω έτσι όπως είμαστε να αυξήσουμε το μπάτζετ χωρίς επενδυτή ή τη βοήθειά μας.
Αλλά ΑΝ βρισκόταν αυτό το ποσό ναι πιστεύω πως θα τους χτυπούσα δυνατά ή θα χτυπούσα κάποιο τελικό κυπέλλου ή μια πορεία ψηλά στο eurocup που είναι πολύ καλή διοργάνωση...
Σιγά-σιγά η ομάδα ήδη έχει ανέβει, πριν λίγα χρόνια παλεύαμε για σωτηρία και στη καλύτερη 6η θέση. Τα τελευταία 4 χρόνια έχουμε 2 τρίτες θέσεις και πέρσι από βλακεία τη τετράδα.