Play-Off (2014)

[K_geo]

οτι να ναι. πραγματικά ότι να ναι....

[MANIAKOS]

ειμαστε αουτσάιντερ αγωνιστικα....πριν τα πλει οφ ηλπιζα ότι θα ξυπνήσουμε και θα κανουμε διαφορα στο πρωταθλημα γιατι τα θεωρουσα δυσκολα τα παιχνίδια....τωρα....

[slidar]

Τα καμαρια μας θιχτηκαν σαν καλομαθημενα παιδακια δημοτικου που τους μαλωσε η κυρια και δεν βγηκαν για προπονηση.

Δρομο ρε απο τον ΠΑΟΚ.

Οχι αλλους δημοσιους υπαλληλους.

Και μαζι με τους δημοσιους υπαλληλους δρομο και αυτοι που τους μαζεψαν.

Στελεχη και παιχτες επιτελους ανταξιοι του ονοματος του ΠΑΟΚ.

[MANIAKOS]

ας μαθουμε πρωτα τι εγινε και μετα να πουμε...γιατι δεν εμπιστεύομαι και τα μεσα τοσο.....

[gergeo4]

Κακομαθημενα..

[john4serres]

βγηκε η αποφαση για τιμωρια ???

[ΑποστόληςΑ]

Αύριο.

[Ekatnetworkltd]

Αύριο.

Εγώ νομίζω οτι προλαβαίνουν να μας τιμωρήσουν και για το παιχνίδι της τετάρτης αλλά πρέπει να κρατήσουν και τα προσχήματα!ποιός μας δικάζει ο ολυμπιακός ή η ΕΠΟ;

[tasso85]

εδώ και τοσες χιλιαδες χρονια μας δικαζει το ποκ, το οποιο ζει και βασιλευει
χρησιμοποιει διαφορα καλλιτεχνικα ψευδωνυμα όπως επο, α(θ)λητικος δικαστης, εισαγγελεας κλπ, κουραστηκαμε
για τα playoffs όμως είμαι αισιόδοξος και νομιζω όχι αδικα, η ομαδα πιστευω ότι "ξαλαφρωσε" με το 1-4, μπορει ν'ακουγεται περιεργο αλλα θα παιξει με καλυτερη ψυχολογια, δηλαδή ανοδος από τον απολυτο πατο προς τα πανω, εχει κανει την απολυτη στραβη και τωρα the only way is up

[Josey Wales]

εδώ και τοσες χιλιαδες χρονια μας δικαζει το ποκ, το οποιο ζει και βασιλευει
χρησιμοποιει διαφορα καλλιτεχνικα ψευδωνυμα όπως επο, α(θ)λητικος δικαστης, εισαγγελεας κλπ, κουραστηκαμε
για τα playoffs όμως είμαι αισιόδοξος και νομιζω όχι αδικα, η ομαδα πιστευω ότι "ξαλαφρωσε" με το 1-4, μπορει ν'ακουγεται περιεργο αλλα θα παιξει με καλυτερη ψυχολογια, δηλαδή ανοδος από τον απολυτο πατο προς τα πανω, εχει κανει την απολυτη στραβη και τωρα the only way is up

Μακάρι

[Demir]

Εκεί στην διοίκηση μαζέψτε το έκτρωμα που φτιάξατε μπας κ σώσουμε την χρόνια!!! Ο 1ος στόχος ειναι τα προκριματικά Τσάμπιονς λιγκ... Αυτό αλλάζει επίπεδο μια ομαδα... Σοβαρευτείτε ...

[kostas kat]

καποτε ο μεγαλος μου αδερφος μου ειχε πει..καλα δεν βαρεθηκες καθε χρονο τα ιδια και τα ιδια???τελικα στα 40 μου το εμαθα δεν με πειραξε που γυρισα απο Αθηνα ηττημενος αλλα που ειδα την γυμνια μας για μια ακομα φορα..κριμα για τα λεφτα του Ιβαν και τις υψηλες προσδοκιες που μας δημιουργησαν

[ΑποστόληςΑ]

Tι θα γίνει με την ποινή!

inpaok 1 Μαΐου | 21:19

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά: το Δ.Σ. της Super League και ουδείς άλλος μπορεί να αποφασίσει για το πώς θα αφαιρεθούν οι τρεις βαθμοί από τον ΠΑΟΚ! Ποια θα είναι όμως η απόφασή της; Διαβάστε για τον σημαντικότατο ρόλο που παίζει η «αρχή της αναλογικότητας», το άρθρο 29 παρ.3 του πειθαρχικού κώδικα και οι κίνδυνοι που ελλοχεύουν.

Για να αναζητήσουμε τι θα συμβεί με την ποινή του ΠΑΟΚ και τον γρίφο με την αφαίρεση βαθμών, θα πάρουμε ως δεδομένο ότι η ποινή του θα διατηρηθεί και σε δεύτερο βαθμό και η Επιτροπή Εφέσεων της ΕΠΟ θα απορρίψει την έφεση του «δικεφάλου του Βορρά». Αν η έφεση γίνει δεκτή και απαλειφθεί η αφαίρεση βαθμών, η συζήτηση είναι άνευ αντικειμένου.

Ο συνεταιρισμός την απόφαση

Αρχικά να ξεκαθαρίσουμε ότι την απόφαση για το πρωτάθλημα από το οποίο θα αφαιρεθούν οι τρεις βαθμοί από τον ΠΑΟΚ, θα την λάβει το Δ.Σ. της Super League. Ούτε η Επιτροπή Εφέσεων θα γνωμοδοτήσει για το θέμα, ούτε το Δ.Σ. της ΕΠΟ, ούτε η αστειότητα που ακούστηκε περί… διαιτητικού δικαστηρίου και UEFA!

Πηγαίνοντας… ανάποδα, ας δούμε το «πότε» θα ληφθεί η απόφαση της Super League. Η απόφαση θα ληφθεί είτε με έκτακτο Δ.Σ. αμέσως μόλις τελεσιδικήσει η υπόθεση (πιθανόν στο τέλος της επόμενη εβδομάδας) ή σε Δ.Σ. αμέσως μετά το τέλος τον πλέι οφ, όταν η διοργανώτρια κληθεί να επικυρώσει τη βαθμολογία του μίνι πρωταθλήματος.

Τα ενδεχόμενα

Και πάμε στο κρίσιμο ερώτημα: Ποια θα είναι η απόφαση; Από πού θα αφαιρεθούν οι τρεις βαθμοί; Από την βαθμολογία της κανονικής περιόδου; Από την βαθμολογία των πλέι οφ; Από τον βαθμολογικό πίνακα του επόμενου πρωταθλήματος;

Από τα τρία ενδεχόμενα αποκλείουμε αρχικά το πρώτο: δεν υπάρχει περίπτωση να αφαιρεθούν οι βαθμοί από τον πίνακα της κανονικής περιόδους διότι η βαθμολογία έχει επικυρωθεί και μάλιστα χωρίς αίρεση λόγω εκκρεμοδικίας.

Το γράμμα του κανονισμού
Το νομικά ορθό και απόλυτα σύμφωνο με το γράμμα του κανονισμού, είναι να αφαιρεθούν οι βαθμοί από την βαθμολογία των πλέι οφ. Αυτό είναι το μοναδικό «πρωτάθλημα» που βρίσκεται σε εξέλιξη και η μοναδική βαθμολογία που είναι «ζωντανή» και εξελίσσεται.

Αν στην Super League πάνε με το γράμμα του κανονισμού, λοιπόν, αυτή θα είναι η απόφασή τους.

Η αρχή της αναλογικότητας

Υπάρχει, ωστόσο, και το πνεύμα του κανονισμού, το οποίο λαμβάνεται υπόψη όταν διαφαίνεται μια -τρόπον τινά- αδικία, όταν η ζημιά που θα υποστεί εκείνος που έχει καταδικαστεί είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτήν που… είχε στο μυαλό του ο νομοθέτης. Σε αυτές τις περιπτώσεις γίνεται χρήση της «αρχής της αναλογικότητας» που είναι μια γενική αρχή η οποία χρησιμοποιείται σε όλες τις μορφές της δικαιοσύνης. Η αρχή της αναλογικότητας λαμβάνεται υπόψη για να «φέρει» την ποινή σε πιο λογικά μέτρα.

Τι εννοούμε όμως με όλα τα παραπάνω και γιατί να γίνει αυτό στην περίπτωση του ΠΑΟΚ;

Θα το εξηγήσουμε όσο πιο απλά γίνεται: Δεν είναι το ίδιο να αφαιρείς βαθμούς από την κανονική περίοδο του πρωταθλήματος και το ίδιο να αφαιρείς βαθμούς από τα πλέι οφ. Στο πρωτάθλημα, σε ένα σύνολο 40, 50 ή 60 βαθμών που μπορεί να έχει μαζέψει μια ομάδα, το να της αφαιρεθούν 3 βαθμοί είναι κάτι ανεκτό, νορμάλ και πιθανόν απολύτως αναίμακτο. Το να αφαιρεθούν 3 βαθμοί από τα πλέι οφ είναι καταστροφικό, μπορεί από πρώτος να πας τελευταίος και να αλλάξει όλος ο προγραμματισμός, ακόμα και ο προϋπολογισμός μιας ομάδας! Επίσης, οι βαθμοί στο πρωτάθλημα και οι βαθμοί στα πλέι οφ δεν έχουν την ίδια «αξία». Για να μπουν στα πλέι με δύο βαθμούς ο ΠΑΟΚ, ο Παναθηναϊκός και ο Ατρόμητος, χρειάστηκε να χτίσουν διαφορές δέκα βαθμών και παραπάνω από τον πέμπτο της βαθμολογίας.

Το συμπέρασμα λοιπόν (το οποίο προσοχή: ΔΕΝ είναι δικό μας, αλλά αποτελεί μία από τις σκέψεις της Super League) είναι πως το να αφαιρεθούν βαθμοί από τον ΠΑΟΚ στα πλέι οφ, θα είναι μεν σύμφωνο με το γράμμα του κανονισμού, αλλά θα είναι κόντρα στο πνεύμα του.

Τι γίνεται λοιπόν, στην περίπτωση που τα μέλη του συνεταιρισμού κρίνουν βάσει της αρχής της αναλογικότητας και αποφασίσουν να μην αφαιρέσουν βαθμούς από τα πλέι οφ;

Το άρθρο 29

Σε αυτή την περίπτωση, υπάρχει το Άρθρο 29-παράγραφος 3 του Πειθαρχικού Κώδικα της ΕΠΟ, το οποίο λέει: «Οι ποινές του άρθρου 15 (σ.σ. περί εκτεταμένων επεισοδίων) εφ” όσον δεν εκτιθούν στο σύνολο ή μερικώς, κατά την περίοδο που επιβλήθηκαν, εκτίονται στην αμέσως επόμενη αγωνιστική περίοδο».

Με αυτόν τον τρόπο, λοιπόν, η Super League θα μπορέσει να ξεπεράσει το θέμα των πλέι οφ και να αφαιρέσει τους 3 βαθμούς από τον ΠΑΟΚ από την βαθμολογία της επόμενης περιόδου. Η απόφαση είναι στα χέρια των μελών του συνεταιρισμού.

Οι πιθανές προσφυγές

Σε κάθε περίπτωση πάντως, η μπερδεμένη αυτή υπόθεση πιθανόν να μην τελειώσει με την απόφαση της λίγκας. Τι εννοούμε;

Αν η Super League αφαιρέσει βαθμούς από τα πλέι οφ, τότε ο ΠΑΟΚ πιθανόν να προσβάλλει αυτή την απόφαση προσφεύγοντας στην Επιτροπή Εφέσεων της ΕΠΟ κατά του Δ.Σ. του συνεταιρισμού!

Αν η Super League αφαιρέσει βαθμούς από το επόμενο πρωτάθλημα, τότε πιθανόν να προσβάλλουν αυτή την απόφαση ο Παναθηναϊκός, ο Ατρόμητος και ο Αστέρας Τρίπολης!

Πηγή:contra.gr

[tzelas]

Ζούγκλα η ΤΟΥΜΠΑ; ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

Θα τιμωρηθεί αυστηρά ο ΠΑΟΚ: ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

Σας υπόσχομαι ότι θα φροντίσω να μην σας ξανασυμβεί αυτό: ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

Η εφαρμογή της αφαίρεσης βαθμών θα αποφασιστεί από την λίγδα: ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

Ο γαβριδάκης ΔΕΝ ελέγχει το σύστημα: ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

[youtube]QcE5aDTszrY[/youtube]

Τι θα αποφασίσει η λίγδα; Για να μαντέψετε σας μεταφέρω ακριβώς τα λόγια από το άρθρο του γαβρορεπόρτερ για το τι συμφέρει τον γάβρο στα paly-off
http://www.gazzetta.gr/football/article ... a-plei-ofs

"το πρώτο που ενδιαφέρει τον Ολυμπιακό από οικονομικής πλευράς, που τη σήμερον ημέρα αποτελεί ένα από τα κυρίαρχα ζητήματα στο ελληνικό ειδικά ποδόσφαιρο, είναι να παίξει μόνο αυτός και του χρόνου στο Τσάμπιονς Λιγκ."

"τον Ολυμπιακό θα τον συνέφερε να περάσουν όσο το δυνατόν πιο πολλές ελληνικές ομάδες στους ομίλους του Γιουρόπα Λιγκ.Έτσι ώστε να αυξάνονταν οι πιθανότητες για μεγαλύτερη βαθμολογική συγκομιδή της Ελλάδας"

"για τον Ολυμπιακό να ήταν προτιμότερο να περάσουν στους ομίλους του Γιουρόπα Λιγκ, τόσο ο ΠΑΟΚ, όσο κι ο Παναθηναϊκός." ........ "γιατί έτσι οι δύο ομάδες που υποτίθεται ότι θα διεκδικήσουν του χρόνου το πρωτάθλημα από τον Ολυμπιακό, ο ΠΑΟ κι ο ΠΑΟΚ, θα έχουν και τα παιχνίδια της Πέμπτης στο Γιουρόπα και την όποια «ζημιά» μπορεί να τους φέρουν στο πρωτάθλημα."

"δεν ξέρω για τον Αστέρα, αλλά ειδικά ο Ατρόμητος έδειξε ότι έχει κότσια να τους κοντράρει. Και το ιδανικό θα ήταν αν μπορούσαν κι οι τέσσερις ομάδες των πλέϊ οφς να περάσουν στους ομίλους του Γιουρόπα Λιγκ."

Πέρα από τα όσα γράφει και δείχνει προτίμηση σε Ατρόμητο πρωτίστως και Αστέρα δευτερευόντος (δεν το γράφει άλλα αν ξεκίναγαν οι βασικοί ανταγωνιστές του γάβρου νωρίς και τα προκριματικά σίγουρα θα τρίβαν τα χέρια τους από την χαρά τους), προσέξτε όμως το πόσο σκόπιμο τελικά ήταν να μας βάλουν να παίζουμε στο Κύπελο Πέμπτη. Ποιά ήταν η "ζημιά" με τα μάτς της Πέμπτης στο κύπελο;
30/1: ΠΑΟΚ-Απόλλων 3-0 2/2: Πλατανιάς-ΠΑΟΚ 2-1
13/2: Απόλλων-ΠΑΟΚ 0-3 16/2: Αστέρας-ΠΑΟΚ 2-1
Ειδικά ο ορισμός του μάτς της 30/1 για Πέμπτη ήταν σκανδαλώδες καθώς την προηγούμενη μέρα έβαλαν να παίξουν ταυτόχρονα ως γηπεδούχοι τον γάβρο και τον βάζελο (όταν για λόγους ασφαλείας τους δίνουν κλειδάριθμο στο πρωτάθλημα) και δεν έβαλαν τον γάβρο Πέμπτη που δεν θα είχε και μετακίνηση την Κυριακή αφού έπαιζε εντός (με Παναιτωλικό 2-1) ενώ αντίθετα εμείς ταξίδι στα Χανιά.

Αντιδράσαμε; ΜΠΑΑΑΑΑ (για να μην πώ κάτι άλλο). Όλα αυτά ΔΕΝ ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

[nikolasf]

Tι θα γίνει με την ποινή!

inpaok 1 Μαΐου | 21:19

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά: το Δ.Σ. της Super League και ουδείς άλλος μπορεί να αποφασίσει για το πώς θα αφαιρεθούν οι τρεις βαθμοί από τον ΠΑΟΚ! Ποια θα είναι όμως η απόφασή της; Διαβάστε για τον σημαντικότατο ρόλο που παίζει η «αρχή της αναλογικότητας», το άρθρο 29 παρ.3 του πειθαρχικού κώδικα και οι κίνδυνοι που ελλοχεύουν.

Για να αναζητήσουμε τι θα συμβεί με την ποινή του ΠΑΟΚ και τον γρίφο με την αφαίρεση βαθμών, θα πάρουμε ως δεδομένο ότι η ποινή του θα διατηρηθεί και σε δεύτερο βαθμό και η Επιτροπή Εφέσεων της ΕΠΟ θα απορρίψει την έφεση του «δικεφάλου του Βορρά». Αν η έφεση γίνει δεκτή και απαλειφθεί η αφαίρεση βαθμών, η συζήτηση είναι άνευ αντικειμένου.

Ο συνεταιρισμός την απόφαση

Αρχικά να ξεκαθαρίσουμε ότι την απόφαση για το πρωτάθλημα από το οποίο θα αφαιρεθούν οι τρεις βαθμοί από τον ΠΑΟΚ, θα την λάβει το Δ.Σ. της Super League. Ούτε η Επιτροπή Εφέσεων θα γνωμοδοτήσει για το θέμα, ούτε το Δ.Σ. της ΕΠΟ, ούτε η αστειότητα που ακούστηκε περί… διαιτητικού δικαστηρίου και UEFA!

Πηγαίνοντας… ανάποδα, ας δούμε το «πότε» θα ληφθεί η απόφαση της Super League. Η απόφαση θα ληφθεί είτε με έκτακτο Δ.Σ. αμέσως μόλις τελεσιδικήσει η υπόθεση (πιθανόν στο τέλος της επόμενη εβδομάδας) ή σε Δ.Σ. αμέσως μετά το τέλος τον πλέι οφ, όταν η διοργανώτρια κληθεί να επικυρώσει τη βαθμολογία του μίνι πρωταθλήματος.

Τα ενδεχόμενα

Και πάμε στο κρίσιμο ερώτημα: Ποια θα είναι η απόφαση; Από πού θα αφαιρεθούν οι τρεις βαθμοί; Από την βαθμολογία της κανονικής περιόδου; Από την βαθμολογία των πλέι οφ; Από τον βαθμολογικό πίνακα του επόμενου πρωταθλήματος;

Από τα τρία ενδεχόμενα αποκλείουμε αρχικά το πρώτο: δεν υπάρχει περίπτωση να αφαιρεθούν οι βαθμοί από τον πίνακα της κανονικής περιόδους διότι η βαθμολογία έχει επικυρωθεί και μάλιστα χωρίς αίρεση λόγω εκκρεμοδικίας.

Το γράμμα του κανονισμού
Το νομικά ορθό και απόλυτα σύμφωνο με το γράμμα του κανονισμού, είναι να αφαιρεθούν οι βαθμοί από την βαθμολογία των πλέι οφ. Αυτό είναι το μοναδικό «πρωτάθλημα» που βρίσκεται σε εξέλιξη και η μοναδική βαθμολογία που είναι «ζωντανή» και εξελίσσεται.

Αν στην Super League πάνε με το γράμμα του κανονισμού, λοιπόν, αυτή θα είναι η απόφασή τους.

Η αρχή της αναλογικότητας

Υπάρχει, ωστόσο, και το πνεύμα του κανονισμού, το οποίο λαμβάνεται υπόψη όταν διαφαίνεται μια -τρόπον τινά- αδικία, όταν η ζημιά που θα υποστεί εκείνος που έχει καταδικαστεί είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτήν που… είχε στο μυαλό του ο νομοθέτης. Σε αυτές τις περιπτώσεις γίνεται χρήση της «αρχής της αναλογικότητας» που είναι μια γενική αρχή η οποία χρησιμοποιείται σε όλες τις μορφές της δικαιοσύνης. Η αρχή της αναλογικότητας λαμβάνεται υπόψη για να «φέρει» την ποινή σε πιο λογικά μέτρα.

Τι εννοούμε όμως με όλα τα παραπάνω και γιατί να γίνει αυτό στην περίπτωση του ΠΑΟΚ;

Θα το εξηγήσουμε όσο πιο απλά γίνεται: Δεν είναι το ίδιο να αφαιρείς βαθμούς από την κανονική περίοδο του πρωταθλήματος και το ίδιο να αφαιρείς βαθμούς από τα πλέι οφ. Στο πρωτάθλημα, σε ένα σύνολο 40, 50 ή 60 βαθμών που μπορεί να έχει μαζέψει μια ομάδα, το να της αφαιρεθούν 3 βαθμοί είναι κάτι ανεκτό, νορμάλ και πιθανόν απολύτως αναίμακτο. Το να αφαιρεθούν 3 βαθμοί από τα πλέι οφ είναι καταστροφικό, μπορεί από πρώτος να πας τελευταίος και να αλλάξει όλος ο προγραμματισμός, ακόμα και ο προϋπολογισμός μιας ομάδας! Επίσης, οι βαθμοί στο πρωτάθλημα και οι βαθμοί στα πλέι οφ δεν έχουν την ίδια «αξία». Για να μπουν στα πλέι με δύο βαθμούς ο ΠΑΟΚ, ο Παναθηναϊκός και ο Ατρόμητος, χρειάστηκε να χτίσουν διαφορές δέκα βαθμών και παραπάνω από τον πέμπτο της βαθμολογίας.

Το συμπέρασμα λοιπόν (το οποίο προσοχή: ΔΕΝ είναι δικό μας, αλλά αποτελεί μία από τις σκέψεις της Super League) είναι πως το να αφαιρεθούν βαθμοί από τον ΠΑΟΚ στα πλέι οφ, θα είναι μεν σύμφωνο με το γράμμα του κανονισμού, αλλά θα είναι κόντρα στο πνεύμα του.

Τι γίνεται λοιπόν, στην περίπτωση που τα μέλη του συνεταιρισμού κρίνουν βάσει της αρχής της αναλογικότητας και αποφασίσουν να μην αφαιρέσουν βαθμούς από τα πλέι οφ;

Το άρθρο 29

Σε αυτή την περίπτωση, υπάρχει το Άρθρο 29-παράγραφος 3 του Πειθαρχικού Κώδικα της ΕΠΟ, το οποίο λέει: «Οι ποινές του άρθρου 15 (σ.σ. περί εκτεταμένων επεισοδίων) εφ” όσον δεν εκτιθούν στο σύνολο ή μερικώς, κατά την περίοδο που επιβλήθηκαν, εκτίονται στην αμέσως επόμενη αγωνιστική περίοδο».

Με αυτόν τον τρόπο, λοιπόν, η Super League θα μπορέσει να ξεπεράσει το θέμα των πλέι οφ και να αφαιρέσει τους 3 βαθμούς από τον ΠΑΟΚ από την βαθμολογία της επόμενης περιόδου. Η απόφαση είναι στα χέρια των μελών του συνεταιρισμού.

Οι πιθανές προσφυγές

Σε κάθε περίπτωση πάντως, η μπερδεμένη αυτή υπόθεση πιθανόν να μην τελειώσει με την απόφαση της λίγκας. Τι εννοούμε;

Αν η Super League αφαιρέσει βαθμούς από τα πλέι οφ, τότε ο ΠΑΟΚ πιθανόν να προσβάλλει αυτή την απόφαση προσφεύγοντας στην Επιτροπή Εφέσεων της ΕΠΟ κατά του Δ.Σ. του συνεταιρισμού!

Αν η Super League αφαιρέσει βαθμούς από το επόμενο πρωτάθλημα, τότε πιθανόν να προσβάλλουν αυτή την απόφαση ο Παναθηναϊκός, ο Ατρόμητος και ο Αστέρας Τρίπολης!

Πηγή:contra.gr

Την πιθανότητα να εφαρμοσθεί μερικώς η ποινή στα πλει οχ (πχ 1-2 βαθμοί - όσοι χρειαστούν να σου στερήσουν την Ευρώπη) και η υπόλοιπη του χρόνου υπάρχει;;;;; Διότι εδώ έχουμε να κάνουμε με εξόχως αρρωστημένα μυαλά!!!!