Ποιον παίκτη θα θέλατε να αποκτήσει η ΠΑΟΚΑΡΑ ;

[jay trotter]

Πιστεύω πως θα κάνουμε πολλές μεταγραφές από Ουκρανία.Επίσης κάποιοι Έλληνες του εξωτερικού (Φουρτούνης,Μαλεζας κλπ) θα παίξουν πάλι.Μεταγραφές από Ελληνικό πρωτάθλημα δεν έχουμε δει.Ο Σαβίδης κάνει προσφορά και τέρμα δεν μπαίνει σε πλειστηριασμούς.Ο Μπεν θα αποκτηθεί μόνο αν έχει ρήτρα σταθερή.

[danirifle]

όσο έχει παίξει ο μάρτενς, ακόμα κι αν αυτό είναι λίγο, εμένα δε μου έδειξε τίποτα απολύτως

επίσης δε μου λέει τίποτα αν είναι παιχταράς και παίζει 2 ματς και κάθεται 2 μήνες

[K_geo]

ναι ρε ντάνι, αλλά ακόμα 2 μήνες δεν τους έχει εδω....

[angelheart]

βλέπω Juve και λέω συνέχεια τι απόλαυση θα ήταν ο Vidal με τον δικέφαλο αετό
πιστευω απο τους πιο ολοκληρωμένους χαφ αυτή τη στιγμή στο παγκόσμιο ποδόσφαιρο
τεχνική,δύναμη,εξυπνάδα,γρήγορος...ανακάλυψη της Leverkusen από Colo Colo
πόσο δύσκολο γενικά είναι να αποκτήσεις παίκτες απο τέτοια πρωταθλήματα? ρωτάω ώς άσχετος από θέματα σκάουτινγκ
οι παίκτες δεν έρχονται ή απλά είναι μεγάλο το οικονομικό ρίσκο σε ομάδες με περιορισμένο μπάτζετ?

Το ότι οι παίκτες με "ονοματάκι" δεν έρχονται είναι κάπως έτσι, αλλά είναι και σχετικό. Τρόποι για να πείσεις υπάρχουν πάντως. Το θέμα δεν είναι αυτό. Αν ασχοληθείς, αργά ή γρήγορα κάποιους θα τους φέρεις. Το θέμα είναι ΜΕΤΑ τι κάνεις. Πρέπει ο παίκτης με φιλοδοξίες να πειστεί ότι μπορείς ΚΑΙ εσύ να τον "δουλέψεις" και να τον εξελίξεις, αλλά πρέπει να μπορείς να το κάνεις κιόλας. Γιατί αν ΟΝΤΩΣ είναι καλός, ΔΕΝ έρχεται για να μείνει. Έρχεται για να "φύγει". Και αυτό εμείς δεν το έχουμε κάνει καλά καλά στα παιδιά που βγάζουμε από την Κ20 ακόμα. Πως θα πείσουμε έναν ξένο λοιπόν οτι μπορούμε ;

[K_geo]

καλα για Βιδαλ, τον θυμάμαι ακόμα απο Λεβερκούζεν.

εντάξει, η δουλειά που τού έχει κάνει ο Κόντε, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. πήρε ένα χαφ τρεχαντήρι και τον έκανε ένα απο τα πιο πλήρη χαφ στον κόσμο. μαρκάρει, πασάρει, σκοράρει, ρυθμίζει το ρυθμό. μαζί με Τουρέ τα πιο πλήρη χαφ στον κόσμο για εμένα.

αυτό που θέλω να πω είναι ότι μερικά πράγματα, είναι και θέμα χημείας.....δεν είναι έτσι απλα άντε βρήκαμε ένα ταλέντο και θα γίνει παιχταράς. πρέπει να βρεθεί και ο ένας που θα τον αναπτύξει όσο δεν παει.....

[angelheart]

Εμ αυτό λέω ρε Geo. Εμείς βγάλαμε κάποια παιδιά (ΟΚ σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση Κριστιάνο Ρονάλντο κτλ) και μετά ;
Ο Κάτσε, δεν έχει βάλει ακόμα κιλά σχεδόν 2 χρόνια, ο Κωσταντινίδης γύρισε από την εθνική και βρήκε τον Σκόνδρα, ο Σταφυλίδης πουλήθηκε και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ξανασχολήθηκε μαζί του σχεδόν ένα χρόνο, τον Γλύκο ευτυχώς ήρθε ο Μπόλονι και τον "ανακύκλωσε", αλλιώς ακόμα στον Αγροτικό Αστέρα θα ήταν κτλ κτλ κτλ.

Αφού λοιπόν δεν μπορούμε να το κάνουμε στους δικούς μας, τι νόημα έχει να ξοδέψουμε και λεφτά να φέρουμε ένα ξένο παιδί ;

[K_geo]

και ο Κάτσε αμα τη επιστροφή του και ο Κλάους ειδικά στο 2ο μισό μέχρι τώρα ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ο Κίτσιου φέτος δείχνουν αρκετά βελτιωμένοι και -κυρίως- πιο ολοκληρωμένοι σαν παίχτες..........

το θέμα πλέον είναι η συνέχεια.......

οκ, στα δεξιά έχουμε αρκετούς (Κίτσιου, Σκόνδρας, Κων/νίδης) και ο ανταγωνισμός είναι αυτός που....θα δώσει τη λύση, αλλά πχ ο Κλάους και ο Κάτσε ΠΡΕΠΕΙ να στηριχτούν και να συνεχίσει να εξελίσσεται από τον επόμενο Προπονητή ή το Γεωργιάδη whatever......

[hasio_john]

Αυτόν θέλω .... .... ---->>> http://www.newsbomb.gr/sports/story/416 ... iroy-video

[desperando]

Εμ αυτό λέω ρε Geo. Εμείς βγάλαμε κάποια παιδιά (ΟΚ σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση Κριστιάνο Ρονάλντο κτλ) και μετά ;
Ο Κάτσε, δεν έχει βάλει ακόμα κιλά σχεδόν 2 χρόνια, ο Κωσταντινίδης γύρισε από την εθνική και βρήκε τον Σκόνδρα, ο Σταφυλίδης πουλήθηκε και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ξανασχολήθηκε μαζί του σχεδόν ένα χρόνο, τον Γλύκο ευτυχώς ήρθε ο Μπόλονι και τον "ανακύκλωσε", αλλιώς ακόμα στον Αγροτικό Αστέρα θα ήταν κτλ κτλ κτλ.

Αφού λοιπόν δεν μπορούμε να το κάνουμε στους δικούς μας, τι νόημα έχει να ξοδέψουμε και λεφτά να φέρουμε ένα ξένο παιδί ;

θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω σε αυτα που λες.
να ξεκαθαρισουμε οτι με τις τοσες αλλαγες προπονητων αλλα και στοχων την τελευταια 5ετια εινα πολυ δυσκολο να εξελιξεις τους παικτες σου.

απο κει και περα ομως εχουμε τον γλυκο και τον κλαους οπου ειναι οι πιο βελτιωμενοι παικτες,με τον πρωτο απο κει που δεν υπηρχε πουθενα στον ποδοσφαιρικο χαρτι να ειναι πλεον με διαφορα ο καλυτερος ελληνας τερματας.
οσο για τον δευτερο απο κει που πριν δυο χρονια ηταν ενα παιδακι που ειχε ενα ταλεντο στο σκοραρισμα,σημερα τεινει να γινει ενα ολοκληρωμενο φορ και ενας πραγματικος ηγετης για τον ΠΑΟΚ.
για τον σταφ που γραφεις οτι δεν ασχοληθηκε κανενας μαζι του το θεωρω φυσιολογικο,πρωτον γιατι ηταν μια χρονια οπου στον παγκο ειχαμε τον δηθεν προπονητη και δευτερον γιατι ειναι λογικο ακομα και υποσυνειδητα να μην ασχοληθουμε με εναν παικτη ο οποιος δεν ειναι πλεον περιουσιακο στοιχειο της ομαδας.
απο κει και περα ακομα και ο κατσε που ηταν 4 μηνες εκτος ομαδας δειχνει μεγαλη βελτιωση στο παιχνιδι του.
οσο γι αυτο που λες για την σωματικη του διαπλαση θα πρεπει να γνωριζεις μιας και απ οτι καταλαβα εισαι ιατρος οτι καποιοι ανθρωποι μυοσκελετικα εχουν πιο αργη αναπτυξη απο καποιους αλλους και υπαρχει το ενδεχομενο αν τους πιεσεις να δεις αναποδα αποτελεσματα απο αυτα που επιθυμεις.τρανταχτο παραδειγμα η περιπτωση νινη.
εμεις τετοια παιδια εχουμε αρκετα που πρεπει ή επρεπε να περημενουμε ενα ευλογο χρονικο διαστημα για να δεσουν σωματικα.και ο κλαους ενα τετοιο παιδι ηταν και ολοι πριν δυο τρια χρονια φωναζαμε καντε τον βαρυ και ταιστε τον.και ο δημητρακης ο κωνσταντινιδης ανοικει σε αυτην την κατηγορια και αν και ειναι ισως το πιο ταλαντουχο μπακ μας θα αργησει να αποδοσει συμφωνα με το ταλεντο του.
απο κει και περα ο κιτσιου στην πρωτη του ουσιαστικα χρονια στην πρωτη ομαδα και σε μια θεση που τωρα την μαθαινει κανει μια πολυ καλη χρονια.

απο κει και περα για να καταφερεις να αναπτυξεις τους παικτες σου πρεπει να εχεις μια σταθεροτητα σαν ομαδα σε ολους τους τομεις και διοικητικους και αγωνιστικους.μια ομαδα που αλλαζει τους προπονητες της και τους στοχους της καθε χρονο ειναι λογικο να βαζει φρενο στην αναπτυξη των ποδοσφαιριστων της.
στην ουσια ειναι σαν να αλλαζουν ομαδα καθε χρονο.

ενα ακομα σημαντικο στοιχειο ειναι πως προωθεις επικοινωνιακα τους παικτες σου.δεν ειναι δυνατον ο γαυρος να παρουσιαζει τους μανιατη και σαμαρη ως γορλντ κλας παικτες και συ τους δικους σου να τους παρουσιαζεις σαν καδρονια και καρδιακους.

πραγματικα πιστευω οτι ειμαστε σε πολυ καλο επιπεδο απο αποψη ταλεντου και αν εχουμε την ευκαιρια για μια 3ετη σταθεροτητα ο ΠΑΟΚ θα βγαλει παικτες που θα ειναι πολυ υψηλου επιπεδου και μεγαλης αξιας.
γλυκος-βιτορ-κιτσιου-κατσε-λουκας-κλαους +πολλα παιδια απο τους μικρους θα μπορουσαν στο μελλον να αποφερουν στον συλλογο πολυ μεγαλα ποσα

[K_geo]

να ξεκαθαρισουμε οτι με τις τοσες αλλαγες προπονητων αλλα και στοχων την τελευταια 5ετια εινα πολυ δυσκολο να εξελιξεις τους παικτες σου.

απο κει και περα για να καταφερεις να αναπτυξεις τους παικτες σου πρεπει να εχεις μια σταθεροτητα σαν ομαδα σε ολους τους τομεις και διοικητικους και αγωνιστικους.μια ομαδα που αλλαζει τους προπονητες της και τους στοχους της καθε χρονο ειναι λογικο να βαζει φρενο στην αναπτυξη των ποδοσφαιριστων της.
στην ουσια ειναι σαν να αλλαζουν ομαδα καθε χρονο.

ενα ακομα σημαντικο στοιχειο ειναι πως προωθεις επικοινωνιακα τους παικτες σου.δεν ειναι δυνατον ο γαυρος να παρουσιαζει τους μανιατη και σαμαρη ως γορλντ κλας παικτες και συ τους δικους σου να τους παρουσιαζεις σαν καδρονια και καρδιακους.

[Mpoz]

[youtube]nEFSyg6YDsg[/youtube]

[MANIAKOS]

αποκτηση παικτων σαν τον ραγιο δεν προσφερει τπτ....δεν ξερω αν υπαρχει ενδιαφερον βεβαια...

Εως το τελος της χρονιας ελπιζουμε στο να βρουμε την 4αδα -5αδα μαζι με τερματα πισω...

Μπορει οι κιτσιου-σκονδρας δεξια να αποδειξουν οτι το χουν για το νεξτ λεβελ?
Μπορει ο τζαβελλας να ναι το αρ μπακ της επομενης τριετιας?
Αξιζει να πληρωθει σημαντικο κομματι της ρητρας για ελ τσακο?

Για αρχη αυτο.....


Στα χαφ ειναι τα πραγματα πιο δυσκολα.....

Χρειαζομαστε 6αρη κοφτη στυλ βιτολο...οπως και να χει...
Μαντουρο τζιολης ειναι οκ για το ψηλο δυνατο χαφ...
Λαζαρ να ανανεωσει για μενα....
Νατσο μακαρι να μεινει...
Θεση 10:
βουκιτς ?
μαρτενς?

τριαδα...ΔΕ: λουκας και αυτος ερωτηματικο μπορει για βασικος? δεν ειναι ηγετης δυστυχως...
αρ: στοχ με λιγοτερα απο ρητρα λεφτα αλλιως οχι...
οποτε θελουμε 2 δυνατα εξτρεμ τουλαχιστον....
ΦΟρ: Κλαους ναι...σαλπι 3ος, χουσεν θα τον δουμε αλλα γενικα τζεμπουροειδες χρειαζομαστε

[fwtis]

Για μενα Κουλουρης και Ποζογλου ειναι 2 + για του χρονου.

[angelheart]

Ένα ένα τα θέματα γιατί περισσότερο (σχεδόν σε όλα δλδ αλλά τέσπα) συμφωνούμε παρά το αντίθετο. Απλά (κατ' εμέ) για ΑΛΛΑ μιλάω εγώ και για ΑΛΛΑ εσείς. Λοιπόν.

Αφορμή για το πρώτο πρώτο σχόλιό μου ήταν η ερώτηση/απορία του revolution για το αν έχει νόημα να φέρουμε (και εμείς) παίκτες για να τους ΕΞΕΛΙΞΟΥΜΕ ώστε να αποκτήσουν ΥΠΕΡΑΞΙΑ. Έγραψα λοιπόν ότι για να το κάνεις αυτό πρέπει ΠΡΩΤΑ απ΄ όλα να ΞΕΡΕΙΣ να εξελίξεις παίκτες. Και αν δεν μπορείς να το κάνεις σε αυτούς που έχεις ήδη, τι νόημα έχει να ξοδευτείς κιόλας για να φέρεις και άλλους. Όποιος διαφωνεί επί αυτού πολύ ευχαρίστως να ακούσω τι έχει να πει.

ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ και από πάντα, στο ελληνικό πρωτάθλημα παίκτες ΔΕΝ εξελίσσονται όπως σε κάποια προηγμένα (και μη) πρωταθλήματα του εξωτερικού. Οι λόγοι είναι ΠΟΛΛΟΙ και όχι ένας και δυο, οπότε θα κουράσουμε. Ο σοβαρότερος ήταν κάποτε η ΠΛΗΡΗΣ αγραμματοσύνη σε βαθμό ασχετίλας των προπονητών υποδομών (και όχι μόνο). Κάπου μέχρι το 2000 ήταν ζήτημα αν ένας στους 10 ήξερε ικανοποιητικά το αντικείμενο, ενώ προσωπικά μπορώ ΥΠΕΥΘΥΝΑ να πω, ότι την εποχή που σκεφτόμουν να πάρω το πτυχίο προπονητικής στο ποδόσφαιρο (δλδ κάπου στο 1994) υπήρχαν προπονητές Α εθνικής που δεν ήξεραν καν τα στοιχειώδη του 442 και μιλάω ΣΟΒΑΡΑ. Η δε παραδοσιακή διαδρομή του "ταλέντου" τότε ήταν, να τον πάρει μια καλύτερη ομάδα ΑΔΟΥΛΕΥΤΟ στα 18-19, όπου εκεί είχε ΚΑΠΟΙΑ πιθανότητα να βρει κάποιον ΣΧΕΤΙΚΟ με θέματα ποδοσφαίρου προπονητή, και στα επόμενα 2-3 χρόνια (φτάσαμε στα 21-22) να μάθει ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ και όχι το street ball που έπαιζε. Κατόπιν, ήθελε και ένα Χ διάστημα μέχρι "να πατήσει στα πόδια του" και να βγάλει και στο γήπεδο αυτά που έμαθε, και πιάναμε (πολλές φορές) τα 24. Το πρόβλημα αυτό σήμερα (ευτυχώς) δεν είναι τόσο έντονο πια.

Πάμε στο θέμα "εξέλιξη". Η λέξη σηκώνει ΠΟΛΥ ερμηνεία. ΤΥΠΙΚΑ, μπορείς να πεις το απλό : έγινε καλύτερος ; ναι. Άρα εξελίχθηκε. Αυτά όμως είναι απλά υπερ-απλουστεύσεις. Αν πάρεις (τυχαία) 7-8 παιδιά από την Κ20 μας, και τα βάλεις να παίζουν μόνιμα στην πρώτη ομάδα (σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ συνθήκες δλδ) όλα τα παιδιά (ΟΛΑ το ξαναλέω) σε ένα διάστημα 5-6 μηνών θα παρουσιάσουν βελτίωση στην απόδοσή τους. Αυτό όμως θα οφείλεται ΚΥΡΙΩΣ στην ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ που έκαναν από τις λιγότερο απαιτητικές συνθήκες του Κ20 πρωταθλήματος (προσέξτε τι είπα. Όχι από οποιαδήποτε Κ20. Από τη δική μας είπα, που ξέρω ότι δουλεύουν και ξέρω ότι για να φτάσεις εκεί, άμπαλος δεν είσαι). Εξελίχθηκαν όμως όσο ΜΠΟΡΟΥΝ να εξελιχθούν ; είπαμε. Σηκώνει ΠΟΛΥ ερμηνεία. Άλλος βλέπει τον αριθμό των κλεψιμάτων (πχ) που κάνει ο παίκτης να αυξάνεται, και το θεωρεί βελτίωση (άρα εξέλιξη). Εγώ το θεωρώ ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ. Βελτίωση (για μένα) είναι να κάνει ΠΛΕΟΝ και τελικές πάσες. Να κάνει δλδ κάτι που δεν έκανε. Που δεν το είχε στο "ρεπερτόριό του". Ο Κάτσε (ξανά πχ) σουτάρει (πλέον) και έχει βάλει και 2 γκολ έτσι. Σωστά. Πόσα σουτ έκανε όμως ; μήπως στα περισσότερα (δεν κρατάω στατιστικά και ούτε έχω και κακή πρόθεση) η μπάλα πάει στα περιστέρια ; μήπως στα περισσότερα παίρνει και ΛΑΘΟΣ θέση όταν σουτάρει ; επομένως εγώ τι πρέπει να πω ; μπράβο που έκανες 90 σουτ και έβαλες 2 γκολ ;

Παραδοσιακά, όταν ένα παιδί υπογράφει επαγγελματικό από την Κ20, γράφεται (και) εδώ μέσα η φράση "και τώρα δουλειά". ΟΚ, να δουλέψει. ΤΙ ακριβώς θα κάνει όμως ; θα πάρει "το πηλοφόρι και το μυστρί" και θα χτίσει κανά τοίχο ; ύστερα είναι και το άλλο. Μόνος του θα δουλέψει ; άντε και έμεινε "μετά την προπόνηση" (άλλη συνηθισμένη ατάκα αυτή). Να κάνει τι ; πώς θα το κάνει ; Εγώ λοιπόν ΑΥΤΑ ΛΕΩ. Λέω ότι είμαστε ΓΙΑΤΑΜΠΑΖΑ όσον αφορά ΑΥΤΑ τα θέματα. Και περιμένουμε απλά, τον έναν στους 20, που θα κάνει κάτι μόνος του, ή από συγκυρίες. Και το ότι βγαίνει ένας στους 20 (δλδ ποσοστό ΤΡΑΓΙΚΟ) είναι κάτι που βελτιώνεται ΑΜΕΣΑ.

Για να μη το κουράζω άλλο. Συμφωνώ ΠΛΗΡΩΣ με αυτό που είπε ο Despe και το έκανε και quote o geo περί του "κάθε χρόνο και άλλη ομάδα". Δεν γίνεται να διαφωνήσω άλλωστε αφού και εγώ τα ίδια λέω. Όταν μάλιστα διαβάζω, σε αυτό πχ το τόπικ, ΔΕΚΑΔΕΣ ονόματα παικτών για την ΕΠΟΜΕΝΗ μεταγραφική περίοδο, με πιάνει και κατήφεια. Γιατί είναι ΠΑΡΑΛΟΓΟ να συμφωνούμε ότι δεν είναι καλό να αλλάζουμε την ομάδα κάθε 6-8 μήνες, και στο καπάκι από κάτω να ξανασυμφωνούμε ότι χρειάζονται 8-10 μεταγραφές. Ούτε 4 μεταγραφές "και καλές" θέλω (ΒΑΡΕΘΗΚΑ πια να διαβάζω ΑΤΑΚΕΣ). Θέλω ΠΡΩΤΑ να αποφασίσουμε τι ΣΤΟ ΚΕΡΑΤΟ θα παίξουμε. Όχι φέτος πήραμε Ολλανδό και "θα παίζουμε επιθετικά και ποδόσφαιρο κυριαρχίας" και του χρόνου Πορτογάλο και "άμυνα μπετόν αρμέ". Είναι δείγματα ΒΑΘΙΑΣ ΑΜΠΑΛΟΣΥΝΗΣ αυτά.

[desperando]

ολο το ζουμι για μενα ειναι η τελευταια προταση.
ο ΠΑΟΚ πρεπει επιτελους να δημιουργησει μια σχολη,θα πρεπει ολες του οι ομαδες απο τα μπαμπινι μεχρι και την ανδρικη να εχουν την ιδια φιλοσοφια.

υγ στην ομαδα των u20 παντως που γνωριζω γινεται απιστευτα καλη δουλεια πολυ πανω απο τα ελληνικα στανταρ.

υγ2 οσο για την ατομικη βελτιωση των παικτων το πραγμα εχει ως εξεις..στις ομαδες u 20 και στην πρωτη οι προπονητες δινουν συγκεκριμενο ασκησιολογιο για να βελτιωσει ο καθε παικτης τις αδυναμιες του.απο κει και περα ειναι στο χερι του καθε παικτη το ποσο θα δουλεψει και αν για τον ιδιο του τον εαυτο.
στις προπονησεις της ομαδας οι παικτες μαθαινουν ποδοσφαιρο πια,οποιαδηποτε ελλειψη εχουν ειναι υποχρεωμενοι για το καλο τους να δουλεψουν περα απο τις ομαδικες προπονησεις.
δεν γινεται για παραδειγμα να κανει προπονηση η ομαδα και να αφιερωνεται αυτη στο να μαθει ο κλαους να κοντρολαρει ή να μαθει ο κατσε να σουταρει.

για οποιον πραγματικα θελει οι προπονητες και οι γυμναστες ειναι εκει για να του δωσουν οποιαδηποτε βοηθεια αυτος χρειαζεται