Πιθανός Νέος Προπονητής

[zizu10]

ε ναι δεν πηρε πρωταθλημα με την αθλετικ,ουτε μουντιαλ με την χιλη.
αυτες οι απολυτες αποψεις για ανθρωπους που ποδοσφαιρικα ακομα δεν μπορουμε ουτε να κατανοησουμε με τρελενουν.
θυμαμαι τα ιδια λεγαν πριν τρια χρονια για τον γκουαρτιολα και ειδαμε την μπαρτσα με τους υπερπαιχταραδες της μετα τον πεπ πως επαιζε.

και για να το πω απλα και λαικα.
εγω και εσυ δεν εχουμε ουτε τα βασικα για να κρινουμε ποιος απο αυτους τους μεγαλους ειναι υπερτιμημενος ή υποτιμημενος

Δεν ειναι απολυτες....Και δεν ειπα οτι δεν ειναι καλος προπονητης.Ειναι πολυ καλος προπονητης απλα οχι για τα λεφτα του.Και ναι το οτι ειναι περιεργος χαρακτηρας ειναι μειον.Εγω δεν ελεγα παρεπιπτοντως τιποτα για Γκουαρδιολα γιατι αυτα που περασε και τις καινοτομιες που προσεδιδε στο παιχνιδι της Μπαρτσα ηταν πολυ μπροστα στο ποδοσφαιρο.Αραγε ο Γκουαρδιολα πριν προπονησει την Μπαρτσα που ήταν;
Κι ο Πελε εχει πει πως ο Ρομπινιο ειναι ισαξιος του τι σημαινει;

[Μαυρο Χιονι]

Από τη μια οι παίκτες διέδιδαν οτι ο Στέφενς δεν έκανε τακτική και φαντάσου να τους φέρει ο Ιβαν τον Μπιελσα...

Πολιτισμικό σοκ θα πάθουν

[tzelas]

Είπα να ξεκινήσω να μπώ και 'γω στο τρυπάκι της διάδοχης κατάστασης αλλά μου έλειπε το κίνητρο και το όραμα ως προς το τι ακριβώς ψάχνουμε (ειδικά στην περίπτωση που η λεγόμενη έλευση Σάντος δεν έρθει). Ψάχνουμε προπονητή με τίτλους και περγαμηνές με κίνδυνο να τον πούμε και αυτόν τουρίστα; Προπονητή νέο με φιλοδοξίες αλλά χωρίς την δυνατότητα να απορροφήσει κραδασμούς σε ανεπιτυχή αποτελέσματα; Προπονητή έλληνα; Ξένο; Τι;

Ηλικιακά οι ξένοι προπονητές μας των τελευταίων χρόνων ανήκουν στην κατηγορία των έμπειρων κοντά στα 60 (Στέφενς 60, Μπόλονι 60, Σάντος 59) και δοκιμάσαμε νέους έλληνες (Χάβος και Δερμιτζάκης στα 44 σήμερα, ίδια ηλικία έχει και ο @@@2@@). Εναλλασσόμαστε δηλαδή σταθερά με ίδιες ηλικίες ξένων που διαδέχονται από ίδιες ηλικίες ελλήνων αναζητώντας το λαχείο μεταξύ της εμπειρίας και της φιλοδοξίας. Από την άλλη ο gay με Μίτσελ (50) και Βαλβέρδε (50) επένδυσε σε άτιτλους ξένους νέους προπονητές με φιλοδοξίες και προυπηρεσία σε πριμέρα. Χρειάστηκε βέβαια ο χοντρός, εκτός από την γνωστή έξωθεν προστασία κατά της γκέλας, να απορροφήσει και τους κραδασμούς απόλυσης (περσινές δηλώσεις ότι μόνο ο Μίτσελ είναι σίγουρος στο ρόστερ) όπως επίσης και να γλυτώσει από συγκυρίες ο Μίτσελ την απόλυση του μετά τα φιλικά δείχνοντας ότι η αμφισβήτηση, αν δεν υπάρχει υπομονή, είναι πολύ εύκολη στην Ελλάδα.

Αντίστοιχα η ηλικιακή πολιτική που ακολουθούν στο θέμα προπονητή οι 15 ομάδες του CHL είναι: David Moyes 50, Klopp 46, Spalleti 54, Mourinho 51, Mancini 49, Anceloti 54, Keller 43, Blanc 48, Hyypia 40, Martino 51, Pellegrini 60, Guardiola 43, Wenger 64, Simeone 43, Seedorf 37, Allegri 46). Μέσος όρος ηλικίας 48,8 έτη.

Αν δεχθούμε ότι ο παραπάνω Μ.Ο. εκφράζει μια τάση των 15 κορυφαίων ομάδων (και απούσας της πυθίας για περαιτέρω καθοδήγηση) νομίζω ότι το εύρος ηλικίας 48-50 χρονών μπορεί να αποτελεί μια αρχή, μια δικαιολογία, ένα όραμα, ένα σχέδιο, κάτι βρε αδελφέ τέλος πάντων για να μην είμαστε στα χαμένα και να κινηθούμε γύρω από αυτό.

Από Έλληνες κοντά στην ηλικία αυτή πέφτουμε πάνω στον μπαρουτοκαπνισμένο Καραγεωργίου τον οποίο έχουμε δοκιμάσει στην αρχή της καριέρας του που τότε ήταν στην ηλικία που σήμερα είναι ο ΓΧ. Προσωπικά για εξάμηνη δεύτερη ευκαιρία και δοκιμή αν αντέχει περαιτέρω θα την προτιμούσα ως λιγότερο ριψοκίνδυνη λύση από την υπάρχουσα. Οι υπόλοιποι Έλληνες σε αυτό το εύρος, με εμπειρία λίγδας, για διάφορους λόγους δεν παίζουν (Νιόμπλιας, Παντελίδης, Χατζηνικολάου).

Από ξένους και άμεσα διαθέσιμους να αναλάβουν αύριο έχουμε:

Aykout Kocaman (48)
http://www.transfermarkt.co.uk/en/aykut ... _1061.html
(ωχ ωχ που είσαι Στοχ;): Πρωτάθλημα με Φενέρ και ημιτελικά Europa League και μιας και αναφέρθηκε επιθετική απόδοση έχει με την Φενέρ 1.9 . Μόνος μου ενδοιασμός ότι η ζημιά που του είχαμε κάνει είχε μεγάλες επιπτώσεις στην συνέχεια στην Φενέρ και δεν ξέρω τον χαρακτήρα του και αν μας το φυλάει.

Bruno Labbadia (48)
http://www.transfermarkt.co.uk/en/bruno ... r_588.html
Πέντε γεμάτες χρονιές σε Bundesliga με Stuttgart, Hamburger, Bayer04, με χρονιές που είχε 1.88 γκολ απόδοση και καλύτερη θέση την 6η.

Ricardo Moniz (49)
http://www.transfermarkt.co.uk/en/ricar ... _5041.html
Πήρε πρωτάθλημα με Red Bull Strasburg το 2012 και απόδοση τερμάτων 1.89. Το πιό εντυπωσιακό στοιχείο όμως στην περίπτωση του είναι ότι ανέλαβε την ομάδα της Red Bull την επομένη που έφυγε από αυτήν ο Huub. O Huub πήρε τον τίτλο το 2010, και το 2011 την άνοιξη αντικαταστάθηκε από τον Μoniz, ο οποίος στα υπόλοιπα παιχνίδια έβγαλε την ομάδα 2η και την επόμενη χρονιά πήρε τον τίτλο. Φαντάζεστε να επαναλάβουμε την ιστορία;

Mario Been (50)
http://www.transfermarkt.co.uk/en/mario ... _2285.html
Ο Ολλανδός πρώην προπονητής του Voessen της Genk, και 170 παιχνίδια στην Eredivisie με Feyenoord και Nijmegen. Απόδοση τερμάτων σε Genk 1.8

Δευτερευόντως και με περισσότερο ρίσκο οι ελεύθερες περιπτώσεις είναι:
Dragan Stojkovic (49) με θητεία και πρωτάθλημα στην Ιαπωνία (1.58 απόδοση γκόλ)
http://www.transfermarkt.co.uk/en/draga ... _5528.html
Miroslav Djukic (48, Partizan, Valladolid, Valencia 1.5 απόδοση γκολ
http://www.transfermarkt.co.uk/en/miros ... _3778.html
Caio Junior (48) με θητεία 137 μάτς στην Βραζιλία (για ανοίγματα και στην αγορά Βραζιλιάνων παικτών)
http://www.transfermarkt.co.uk/en/caio- ... _4731.html


Βαριά βιογραφικά που μένουν ελεύθεροι τον Ιούνιο:

Ronald Koeman (50) Feyenoord Πήρε 3 πρωταθλήματα με Ajax και PSV (2,08 απόδοση γκολ )
http://www.transfermarkt.co.uk/en/ronal ... r_439.html

Marco van Basten (49) Hereenven 1.86 απόδοση γκολ.
http://www.transfermarkt.co.uk/en/marco ... _2148.html

Laurent Blanc (48) Paris SG

καθώς και Marcelino (48) Villareal με θητεία 150 μάτς primera (Sevilla, Santader, Huelva, Zaragosa)

Τέλος υπάρχει και ο Quique Sanches Flores που πήρε με την Ατλέτικο το Europa Leaque 2010
και δεσμεύεται ως το 2015 με την Al Ain αλλά δεν διανύει καλή χρονιά φέτος στην Αραβία και ίσως απομακρυνθεί νωρίτερα.

Ξεκίνησα. Διαλέξτε

[Μπαρκαρούτσος]

Van Basten, ε;
Χμμμ...


Μπα, είναι Ολλανδός, αυτοί δεν κάνουν ταχτική.

[black death]

Δεν ειναι απολυτες....Και δεν ειπα οτι δεν ειναι καλος προπονητης.Ειναι πολυ καλος προπονητης απλα οχι για τα λεφτα του.Και ναι το οτι ειναι περιεργος χαρακτηρας ειναι μειον.Εγω δεν ελεγα παρεπιπτοντως τιποτα για Γκουαρδιολα γιατι αυτα που περασε και τις καινοτομιες που προσεδιδε στο παιχνιδι της Μπαρτσα ηταν πολυ μπροστα στο ποδοσφαιρο.Αραγε ο Γκουαρδιολα πριν προπονησει την Μπαρτσα που ήταν;
Κι ο Πελε εχει πει πως ο Ρομπινιο ειναι ισαξιος του τι σημαινει;

Ο Πελέ έχει πει τόσες λακαμίες πλέον, που όποιος ακούσει καλό λόγο απ' αυτόν, κάνει ευχέλαιο.

Απ' την άποψη του είμαι η Ρεάλ πχ. και θέλω το τσ.λ. σε 1 χρόνο, δεν είναι ο καλύτερος προπονητής σίγουρα. Είναι όμως κορυφαίος στο να διδάσκει ενός τύπου ποδόσφαιρο, και το κάνει καλύτερα με πιτσιρικάδες που έχουν όρεξη για μπάλα και κάθονται σούζα. Και μιλάμε για το δύσκολο δρόμο του πιέζω ψηλά, θέλω τη μπάλα και σε χτυπάω στα ίσια, όποιος κι αν είσαι.

Και κάτι που ίσως θυμίσει κάποιον απ' το πρόσφατο παρελθόν του ΠΑΟΚ:

Bielsa rarely uses pure defenders in the back line. He mostly uses defensive midfielders on that position for two reasons: (a) They are quick on covering defensive positions and (b) because they can pass the ball better through the rival attackers, and can assume advanced positions.

Περισσότερα εδώ.

[Othin]

....

...

Το να επέλεγε,φίλτατε - μου λές το όνομά σου,αν θέλεις,εγώ είμαι ο Γιώργος -,να λάβει το "λάθος" δρόμο,θα'ταν κάτι,που προσωπικά θα με εξέπληττε πάρα πολύ.Συνέβη το ... αναμενόμενο.Κάτι που,κατ'εμέ,είναι απόδειξη του συμπαγούς της προσωπικότητας του Σάντος.Δε διαφωνώ πως θα μπορούσε,επιλέγοντας να παραμείνει,να'χε εξέχουσα θέση στις καρδιές των περισσοτέρων από εμάς (πρακτικά,βέβαια,αν τα αποτελέσματα ... δεν,θα διεκδικούσε και πολύ πιθανώς θα κατακτούσε την καταχώριση στα @@ της συντριπτικής πλειονοψηφίας του κόσμου).Δεν το έπραξε.Ευτυχώς,η γνώμη μου,επειδή μπορεί να'χει ΤΩΡΑ μια εξαιρετική ευκαιρία να κατακτήσει αυτήν τη ... διάκριση - την ... καρδιακή εννοώ ,πέραν όποιων τίτλων,ΑΝ είναι ο νέος μας προπονητής,με σημαντικά περισσότερες πιθανότητες και υπό πολύ ευοιωνότερες προϋποθέσεις.Σίγουρα οικονομικώς τουλάχιστον,μιας και από κάθε άλλη άποψη είμαστε πιο σκορποχώρι απ'όταν οι δρόμοι μας χώρισαν.

Αναφορικά με το ότι επέλεξε και συμφώνησε πρόωρα με τον προορισμό ... ανάπαυσής του,μπορώ να σου πώ πως ΙΣΩΣ ο στυγνός του ορθολογισμός,με δεδομένη τη γνώση των εν Ελλάδι ποδοσφαιρικών πεπραγμένων,παρόντος του ιδίου αρκετά χρόνια ως εργαζόμενου στο εγχώριο ποδόσφαιρο,τον έκανε και διείδε όσα τελικά έλαβαν χώρα λχ Σπάθας.Εγώ μπορώ να δώσω βάση σε μιαν τέτοια ερμηνεία.Κάθε άλλο παρά αφελής είναι ο Πορτογάλος.Γνωρίζει απ'την καλή κι απ'την ανάποδη.Βέβαια,και να ... κιότεψε,όπως αρκετοί άλλοι συνοπαδοί πιστεύουν,είναι άνθρωπος,τον οποίο τυγχάνω εκτιμών βαθύτατα,και δεν θα του το κρατήσω μανιάτικο αφ'ης στιγμής τίμησε μέχρι το τελευταίο λεπτό του το συμβόλαιό του με την ομάδα μου.Η άποψή μου όμως είναι πως δεν μπόρεσε ο Ζαγοράκης να τον κάνει,έργω,να νιώσει ασφαλής για όσα θα χρειαζόταν ώστε να συνεχίσει στον ΠΑΟΚ,πηγαίνοντάς τον αγωνιστικά παραπέρα.Οι προθέσεις αγνές πλήν όμως δεν αποδείχθηκαν επαρκείς.Μας πλάκωσε το ... ταβάνι.

Έχεις απόλυτο δίκιο συνονόματε φίλε μου και πιστεύω ότι εστιάζεις εύστοχα στο δίλημμα που τέθηκε ενώπιον του φιλότιμου, αγχωτικού, έντιμου και αξιοπρεπούς Μηχανικού. Πράγματι, θα ήταν παράλογο για τον Πορτογάλο και έξω από την φύση του να επιλέξει με βάση την τρέλα του ή την καρδιά του το επαγγελματικό του μέλλον. Συμφωνώ επίσης, πως θα έθετε τότε βάσιμη υποψηφιότητα για... εγγραφή εκεί που δεν θα ήθελε, σε περίπτωση αποτυχίας εισόδου στους ομίλους του τσου λου. Είχε όμως σε μια σπάνια συγκυρία την πλήρη στήριξη όλων για να προσπαθήσει.

Σήμερα εκ πρώτης όψεως είναι καλύτερες οι συνθήκες (τουλάχιστον οι οικονομικές, σίγουρα) για ένα τέτοιο εγχείρημα. Έχει χρεωθεί όμως από κάποιους οπαδούς έστω και άδικα το κακό προηγούμενο της «εγκατάλειψης» της ομάδας εν όψει ομίλων τσου λου και είναι de facto αποστερημένος κάθε δικαιώματος πίστωσης χρόνου, δεδομένης της συμπεριφοράς της τωρινής διοίκησης προς τον Στέφενς. Κοντολογίς, δεν έχει πλέον την στήριξη ούτε την ανοχή όλων, για να πετύχει αυτό που δεν προσπάθησε τότε.

Μακάρι να τα καταφέρει, αν τελικά ξαναρθεί στην ομάδα μας.

Σε κάθε περίπτωση θα τον σέβομαι και θα τον εκτιμώ ως έναν σπάνιο γνώστη και έντιμο επαγγελματία του ελληνικού ποδοσφαίρου, που μας άντεξε τρία χρόνια, πιστός στον στόχο που υποσχέθηκε και πέτυχε στο τέλος. Κι ας μην προσπάθησε για το όνειρο...

[mpouJr]

@tzela
ειναι δυνατον να εκανες αυτη τη λιστα κ να μην εχεις μεσα τον Μπιελσα?
Νομιζω οτι ειναι οτι πιο ιδανικο μπορει να κατσει στον παγκο μας αυτη τη στιγμη.

[Banksy]

Ωραίο ποστ Tzela!

[lefis]

ερώτηση : όποιος πιστεύει οτι εκεί στην παε αν κατσουν και διαβάσουν το ποστ του tzelas θα μπορούν να απαντήσουν στο τι προπονητη θελουμε? 2η ερώτηση πιστεύετε ότι έχει κάνει κάποιος τέτοια ανάλυση εκεί μέσα?

[dim72]

Καλή περίπτωση είναι και ο 55χρονος Μεξικάνος Χαβιέ Αγκίρε που τον θέλει και η εθνική μας και είναι ελεύθερος!

[Dianabol]

Ο αγγελος απο ελληνες δεν σας αρεσει?

[Mapogo]

3-3,5 μήνες είναι αυτοί.

Θα περάσουν κ θα δούμε.

[tzelas]

@tzela
ειναι δυνατον να εκανες αυτη τη λιστα κ να μην εχεις μεσα τον Μπιελσα?
Νομιζω οτι ειναι οτι πιο ιδανικο μπορει να κατσει στον παγκο μας αυτη τη στιγμη.

mpou, o Bielsa είναι 58, συνομήλικος των Μπόλονι, Σάντος και Huub. Πολλοί και ικανότατοι προπονητές λείπουν από την λίστα για τον απλούστατο λόγο ότι η ηλικία 48-50 ήταν το κριτήριο της ανάλυσης, χωρίς να σημαίνει ότι αυτό είναι και πανάκεια. Το 48-50 ήταν για πρακτικούς λόγους καθώς για να διευρύνεις την ηλικία περαιτέρω ακόμα κατα ένα-δύο χρόνια π.χ. 46-52 ο ογκός δεδομένων για αναζήτηση μεγαλώνει κατά πολύ, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν δεκάδες καλές (και πολύ καλύτερες ενδεχόμενα) περιπτώσεις που μας ταιριάζουν.

[Mapogo]

Δεν φτάνει τόσος Αγγελος ?

Πρέπει παλι ?

[MANIAKOS]

σαντος γιατι είναι ο μονος μεγαλος κοουτς που αν ερθει θα στηριχτεί πραγματικα..