Hubertus “Huub” Jozef Margaretha Stevens

[niks]

με τη Σαλκε, που δεν ήταν στα καλύτερά της επαιξε επιθετικά-γιατί επαιξε επιθετικά
με τη Μπενφικα στα ντουζένια της, επαιξε αμυντικά-γιατί επαιξε αμυντικά

δεν βλεπανε πως επανελλειμμένα ένας δικος τους σακκουλιαζε τρεις δικούς μας μαζεμένα
ενω οι δικοί μας δεν εχουν ουτε το ένας με έναν (πλην Λαζαρ οταν τραβαει)
πόσο μάλλον οταν πεφτανε τρεις δικοι τους πανω στο δικό μας
στα σπριντ;όσο μπροστά να ήταν ο δικός μας, τον προλαβαίνανε
τι να λεμε τωρα
συνδυασμος τεχνιτη και αθλητή, αλήθεια πόσοι δικοί μας το έχουν;;;;;
εγω δεν ειμαι ευχαριστημένος από το χθεσινό, αλλά από το αφορίζω έχει μεγάλη απόσταση

αυτό ειναι το υλικό μας
κοντρολ με τη 2η προσπάθεια ή ένα μετρο μακριά η μπάλα
πασα ψοφια που στην κοβουν για πλάκα
παιχνιδι με τη μία; μπα. σταματαμε τη μπάλα με 2 προσπάθειες,
αν καταφερουμε και την κρατήσουμε στην κατοχή μας στριβουμε αργα το σωμα προς την κατευθυνση που θα πασσαρουμε, καληνυχτα μας
πρεσσάρισμα;ακολουθουμε και παρακολουθουμε διακριτικά τον αντιπαλο, μη νιωθει και μοναξιές
αλλαγη πορείας, πάσα, σεντρα εν κινησει; 1-2 σε κλειστο χωρο; (για τις μαζικές αμυνες της σουπαλιγκ)

με αυτό το υλικό έχεις 2 οδούς:
1.ή φερνεις προπονητη που συμβιβάζεται και προσπαθεί να πάρει ότι τελος πάντων μπορεί
και φαντάζομαι πως αυτό θα ειναι ελαφρως καλυτερο όσον αφορά το ελληνικό πρωτάθλημα και μονο αυτό
και αν καταφερεις και κλεψεις καμμια προκριση αλά Χουμπ
υπέρβαση να μην περιμένεις καμμία, κατσε μια ζωη στο τσούκου-τσουκου
ή
2.ή φερνεις προπονητη που ξέρει τι χρειάζεται και πως παιζεται το συχρονο ποδοσφαιρο, και προσπαθείς να τον προμηθευεις με παιχτες που μπορούν να ανταποκριθούν. θελει χρονο, αλλά το παλευεις βημα-βημα
Και σε εμας, που το καλοκαιρι θα χρειαστούμε πάλι μια δεκαδα παιχτες τουλαχιστον θα θελει πολύ χρονο
για χρημα δεν ξερω, ισως δεν χρειαζεται υπερβολικά πολύ, αρκει να ψαξεις και να μην χανεις το χρονο σου καθε φορά ανακυκλώνοντας τα περί Βυντρα,Μυτογκα,Γκεκα και δεν ξερω γω ποιους άλλους

[kataramenos5]

Καρχαρια καλα τα λες,ετσι ακριβως ειναι...
Ηταν σχεδιο καλα μελετημενο αφου ο προπονητης του ΠΑΟΚ κυνηγηθηκε απο παντου,ακομη και απο πολλους εδω στην πολη.Το κακο ειναι κι απο μεσα στην ομαδα δεν υποστηριχθηκε ο προπονητης ,ενδεχομενως για να μην φανει ο λαθος σχεδιασμος του καλοκαιριου.Ο λαος παλι καλα που τον στηριξε τοσο πολυ,αλλά οσο καλοπροαιρετος κι αν ειναι καποιος οταν ακουει συνεχεια οτι δεν κανει τακτικη στο τελος θα το θεωρησει δεδομενο.
Δυστυχως ο Χουμπ,θεωρω οτι δεν εχει πια πιθανοτητες παραμονης,παρα μονο εαν κατακτησει το κυπελλο.Ο Ιβαν δεν ξερει μπαλα και οτι ακουει και οτι του λενε δεν ειναι υπερ της παραμονης του,ειναι φανερο πια.
Αλλη μια προσπαθεια να φτιαξουμε ομαδα θα παει στραφι και για αυτο ΔΕΝ φταιει ο Χουμπ.
Το κακο ειναι πως οταν ερθει κι ο Σαντος,ο οποιος ειναι επισης καλος προπονητης,θα δεις ξαφνικα οτι θα "γυρισει η κασετα" για να τον φανε κι αυτον....Τοτε βεβαια θα εχουμε άλλα,(ο καρπουζας,ο looser,η αμυντικη τακτικη κτλ)μεχρι τα γνωστα "κεντρα" της χαβουζας (με την βοηθεια των εδω υπαλληλων τους) να οδηγησουν κι αυτον στην αποτυχια.
Ο τελικος στοχος τους ειναι ο Ιβαν και θα ερθει συντομα κι αυτου η σειρα.Αληθεια ποσες αποτυχημενες προσπαθειες φτιαξιματος ομαδας,νομιζουμε οτι μπορει να υποστηριξει ο Ιβαν ,πριν απογητευτει κι αυτος?

[vs40]

Επειδή γίνονται συγκρίσεις που πολλές φορές είναι επιλεκτικές ως προς τις αναφορές τους, επιτρέψτε μου λίγα λόγια.

Ο Σάντος είναι σοβαρός, εργατικός, μεθοδικός, με προσωπικότητα. Από ομάδες πρωταθλητισμού εκτός ΠΑΟΚ στην κούλα πέτυχε, στο βάζελο τον έδιωξαν κακήν κακώς. Η μπάλα που παίζει δεν μ' αρέσει. Επίσης ξεχάστε Πόζογλου, Κουλούρη και οποιονδήποτε άλλο πιτσιρικά (πάρτε παράδειγμα τον Κλάους). Το να επιστρέψει στον ΠΑΟΚ το θεωρώ πισωγύρισμα, γιατί εκτός του ότι θα (ξανα)αλλάξει το στιλ παιχνιδιού, δεν μπορώ να τον εμπιστευτώ όταν μπροστά στην πρόκληση του τσουλου λάκισε.

Φίλε ο Σάντος δε λάκισε στην πρόκληση τσουλου. Δήλωσε ότι την απόφαση την είχε πάρει 6 μήνες πριν και είχε να κάνει με το γεγονός ότι το αποτέλεσμα και μόνο καθόριζε το πότε θα χρεοκοπούσαμε ή θα ευημερούσαμε, όταν οι ανταγωνιστές μας είχαν πρόεδρους που μπορούσαν να τα χώνουν και να ξελασπώνουν. Δήλωσε ότι δεν μπορούμε να απαιτούμε περισσότερες θυσίες από το κόσμο και αγορές μετοχών. Ο άνθρωπος κουράστηκε από αυτό και είναι αστείο να λέμε ότι δεν ήθελε να παίξει προκριματικά. Αν είναι έτσι γιατί τώρα δε φοβάται να κατέβει στο μουντιάλ? Γνώριζε τα πράγματα από μέσα στον ΠΑΟΚ, και πόσους μήνες ήταν απλήρωτοι οι παίκτες. Αν η ομάδα περνούσε στους ομίλους επιβίωνε, αν αποκλείονταν, θα φορτώνονταν μία χρεοκοπία και αυτός. Ομοίως ο Σάντος ΤΩΡΑ πήρε την απόφαση να αφήσει την εθνική Ελλάδος μετά το καλοκαίρι, ανεξαρτήτου αποτελέσματος. Έτσι είχε κάνει και τότε και απλά προσπαθούσαν με 1000 τρόπους να τον μεταπείσουν. Σίγουρα δε βοήθησε και η κλοπή του πρωταθλήματος και όλες οι σφαγές που κουράσανε και τον Σάντος , αλλά και τους παίκτες του - πράγμα που πολλοί δηλώσανε στα ΜΜΕ τότε.

[vs40]

Όσο για τη στήριξη στον Στέφενς που ακούγεται ότι δεν έχει πώς προκύπτει? Ότι θέλει το έχει και όποιον παίκτη θέλει να φέρει στον ΠΑΟΚ του τον προσφέρουν. Όλοι είναι πληρωμένοι και όλα δουλεύουν ρολόι. Τί άλλο να κάνουν? Να του κάνουν στομ@τικό? Ο κόσμος τον υποστήριζει όσο κανέναν άλλο που πέρασε από τον ΠΑΟΚ και καλώς κάνει. Καλώς να στήριζε όμως και τους παίκτες που φοράνε τη φανέλα και να μην μουρμουρίζουν από το 3 για κάθε λαθάκι. Το γεγονός ότι τον κριτικάρουν οι ΑΡΔ είναι πλέον καλό, μιας που όλοι συσπειρώνονται γιατί έχουμε απωθημένα εναντίον τους (ειδικά τους Αθηναίους). Ο Σαββίδης έφερε τον Στέφενς και του έδωσε 2 μύρια και βοηθό έναν ακόμη προπονητή για να κάνουν τον ΠΑΟΚ μεγαλύτερο. Όμως για να αποφύγει το ρίσκο του έβαλε ο ίδιος ρήτρα στόχων. Σε κάθε δουλεία Head Manager σε ρωτάν πριν σε προσλάβουν: ποιο είναι το όραμα για την εταιρία που ήρθες να δουλέψεις? Τί μπορείς να δώσεις εσύ παραπάνω από ένα ανταγωνιστή σου? Ποια η μέθοδος που θα το πετύχεις και ποιο το πλάνο σου? Ποιοι οι προσωπικοί σου στόχοι? Θα ήθελες να μείνεις για πολλά χρόνια και τί θα ήθελες να έχεις πετύχει μετά από 1 χρόνο και τί μετά από 2 ή 3? κ.α πολλά. Για να σε εμπνεύσει ένας προπονητής πρέπει να σου τα δώσει αυτά, πρέπει να σου δώσει και εργαλεία. Του δώσανε λεφτά για μεταγραφές και δεν έκανε καμία για να δείξει πόσο θέλει να μείνει και να χτίσει. Έφτασε ο Γενάρης και έφερε Μαντουρο, Μάρτενς χωρίς να τους γνωρίζει προσωπικά, χωρίς να είναι τα πουλέν του. Ο Προπονητής που έχει όραμα και θέλει να μείνει και να προσφέρει το παλεύει να φέρνει παίκτες με υπεραξία. Ο Σάντος το έκανε και με λίγα χρήματα, ο Μπολόνι το δήλωσε και έδωσε ονόματα παικταράδων που μπορούσε να φέρει αν του δίναν το χρήμα. Ο Μπάγιεβιτς παλιά το έκανε επίσης. Ο Στέφενς με Σαββίδη τί έχει φέρει? Μήπως τελικά ο Στέφενς δε θέλει να μείνει στο χάλι ελληνικό πρωτάθλημα και να εκθέσει τα πουλέν του (αν έχει) φέρνοντάς τα εδω? Προσωπικά νοιμίζω ότι ο Στέφενς δεν θέλει να μείνει για περισσότερο από 2 χρόνια για δικούς του λόγους και ο Σαββίδης έφερε ένα μεγάλο όνομα για να κλείσει στόματα και να φτιάξει ομάδα όσο μείνει. Αυτό είναι εικασία και έχει μία συγκεκριμένη πιθανότητα. Δεν είναι fact. Δεν είναι σαν το δεδομένο που πολλοι δημιουργήσανε με σπαμάρισμα, ότι υπάρχει ένα σκοτεινό παρεάκι που τρώει προπονητές για να περνάει καλά. Κανείς δε τρώει κανένα. Τα αποτελέσματα σε κρίνουν. Αν σου έφερνε το Γενάρη πχ Κυριάκο Παπαδόπουλο ο Στέφενς, θα σκέφτονταν κανένας αρνητικά για το πλάνο του Στέφενς? Αν η ομάδα ήταν τώρα 6-7 βαθμούς πίσω από το γαύρο και τερμάτιζε 8-10 πίσω του, θα έλεγε κανείς τίποτα? Οι 20 πόντοι προφανώς βαραίνουν, η εικόνα της ομάδας επίσης, η ομοιογένεια και οι σχέσεις του με παίκτες ομοίως.

Στην ΠΑΕ ΠΑΟΚ αυτός που έχει την μικρότερη υπομονή δείχνει να είναι ο Σαββίδης και όχι οι πρώην ποδοσφαιριστές που έχουν μάθει να δίνουν πίστωση χρόνου. Αυτός πληρώνει και ξέρει καλά τι πρέπει να κάνει. Δεν είναι άσχετος στο θέμα διοίκηση και δεν είναι κανένας χθεσινός για να επηρεάζεται από αυλικούς όπως αποκαλείτε εσείς πρώην ποδοσφαιριστές μας που σήκωσαν το Euro 2004 και μας χάρισαν το θρίαμβο στο Χάιμπουρι.. Αυτός ήταν που έδιωξε το Δώνη και αν επηρεάστηκε από κάτι, δεν ήταν ο Τσιστιακόφ (που έκανε βίντεο υπεράσπισης στον σπυριάρη) ούτε το "παρεάκι" όπως το λέτε. Έβλεπε από μόνος του το αγωνιστικό χάλι και τον κόσμο να είναι σκασμένος και απογοητευμένος. Εμπιστευτείτε λιγάκι την ομάδα και στηρίξτε όλα τα γρανάζια της: Παίκτες, προπονητής, διοίκηση, μεγαλομέτοχος. Να σταματήσει η μουρμούρα και το κράξιμο σε παίκτες μας και ας κριθούν ΌΛΟΙ το καλοκαίρι αντικειμενικά και με νούμερα.

Υγ: Όλως τυχαίως οι spammers έχουν μίνιμουμ 3000 ποστ έκαστος.

[nikolasf]

Καρχαρια καλα τα λες,ετσι ακριβως ειναι...
Ηταν σχεδιο καλα μελετημενο αφου ο προπονητης του ΠΑΟΚ κυνηγηθηκε απο παντου,ακομη και απο πολλους εδω στην πολη.Το κακο ειναι κι απο μεσα στην ομαδα δεν υποστηριχθηκε ο προπονητης ,ενδεχομενως για να μην φανει ο λαθος σχεδιασμος του καλοκαιριου.Ο λαος παλι καλα που τον στηριξε τοσο πολυ,αλλά οσο καλοπροαιρετος κι αν ειναι καποιος οταν ακουει συνεχεια οτι δεν κανει τακτικη στο τελος θα το θεωρησει δεδομενο.
Δυστυχως ο Χουμπ,θεωρω οτι δεν εχει πια πιθανοτητες παραμονης,παρα μονο εαν κατακτησει το κυπελλο.Ο Ιβαν δεν ξερει μπαλα και οτι ακουει και οτι του λενε δεν ειναι υπερ της παραμονης του,ειναι φανερο πια.
Αλλη μια προσπαθεια να φτιαξουμε ομαδα θα παει στραφι και για αυτο ΔΕΝ φταιει ο Χουμπ.
Το κακο ειναι πως οταν ερθει κι ο Σαντος,ο οποιος ειναι επισης καλος προπονητης,θα δεις ξαφνικα οτι θα "γυρισει η κασετα" για να τον φανε κι αυτον....Τοτε βεβαια θα εχουμε άλλα,(ο καρπουζας,ο looser,η αμυντικη τακτικη κτλ)μεχρι τα γνωστα "κεντρα" της χαβουζας (με την βοηθεια των εδω υπαλληλων τους) να οδηγησουν κι αυτον στην αποτυχια.
Ο τελικος στοχος τους ειναι ο Ιβαν και θα ερθει συντομα κι αυτου η σειρα.Αληθεια ποσες αποτυχημενες προσπαθειες φτιαξιματος ομαδας,νομιζουμε οτι μπορει να υποστηριξει ο Ιβαν ,πριν απογητευτει κι αυτος?

+1926 εις την 1926
Απλά μας έχουν βρεί ..... ας το είμαστε άξιοι της μοίρας μας!!!!

[nikolasf]

Φίλε vs40 ένα θα γράψω και πάω για ύπνο
Ημουν Σαντόσκυλο και πήγαινα και πηγάινω τον El mechanico με 1000.
Αλλά θέλω και ελπίζω να δωθεί στον Στεφενς η ευκαιρία να δειξει τι μπορεί να πετύχει με δικό του σχεδιασμό ομάδας ... δηλαδή να κριθεί του χρόνου!!!
Ο δε σχεδιασμός του καλοκαιριού με το κουβάλημα της 1/2 εθνικής ελλάδας στον ΠΑΟΚ και το σενάριο Πασιέντσα με προοπτική να προετοιμάσει το έδαφος για τον Σάντος ο οποίος ως συμπωση είχε ήδη (το είπε "προ 6αμήνου αποφάσισα") προαποφασίσει να φύγει από την εθνική, σε συνδιασμό με τις σχέσεις που έχει το διοικητικό επιτελείο με τον ενλόγω προπονητή, τη δυσαρέσκεια κυρίως των ελλήνων διεθνών παικτών για το βαρύ πρόγραμμα προπόνησης, ή την πιθανότητα να μην πάιζουν πολύ κλπ... σε συνδιασμό πάλι με την προϊστορία πουστιάς από πλευρά διοίκησης στην περίπτωση Μπόλονι... ΕΕΕΕΕΕΕ κάτι δεν βρωμάει όσο καλόπιστος και να είναι κανείς!!!!
Τώρα τί θα κάνει ο ΙΒΑΝ έχεις δίκιο, αφού αυτός πληρώνει αυτός αποφασίζει .... Ομως σε τέτοιες περιπτώσεις πάντα οι "σύμβουλοι" πάιζουν καθοριστικό ρόλο!!!!
Καληνύχτα!!!!!

[stephanos]

Παραδέχομαι οτι έιμαι άσχετος απο προπονητική, συστηματα, οτι είμαι "άμπαλος" και οτι δεν καταλαβαίνω την επανάσταση του ολοκληρωτικου ποδοσφαιρου του Στεβενς.

Αυτό που δεν συγχωρώ είναι να με θεωρείς εσύ κ. Στέβενς, εμένα τον οπαδό του ΠΑΟΚ ιθαγενή.
Γιατί οταν τολμάς να ισχυριστείς οτι στο '83 και με το 3-0 στην πλάτη, βγάζεις τον Στοχ γιατι ο Νίνης θα ανταποκριθεί καλύτερα στο αμυντικό "σύστημα" σημαίνει οτι με θεωρείς ΤΕΛΕΙΩΣ ΧΑΖΟ.

Το δεύτερο αναιρεί το πρώτο αδερφέ. Αν θεωρείς τον εαυτό σου «άσχετο» και «άμπαλο», τί περιμένεις να καταλάβεις από μια αλλαγή που είχε ως στόχο αφενός να μικρύνει το πλάτος που χρησιμοποιούν οι αντίπαλοι, αφετέρου να χρησιμοποιήσει έναν παίκτη που θα μπορούσε να κρατήσει την μπάλα περισσότερο από τον Στοχ. Μήν αναρωτιέσαι αν μπορεί να το κάνει αυτό ο Νίνης᾿ το έκανε όντως σε πολύ καλύτερο βαθμό από τον Σλοβάκο.
Ουσιαστικά η ένσταση προέρχεται από την γενική ιδέα που όλοι γνωρίζουμε «δεν κάνεις αλλαγή στην αλλαγή». Μόνο που δεν γνωρίζουμε πώς προέκυψε αυτό το «θέσφατο», άρα και ούτε πότε μπορεί να καταστρατηγηθεί. Ο προπονητής γνωρίζει, αλλά ακόμη και αν είναι αδαής, έχει την ευθύνη της επιλογής. Οι δικές μας απόψεις είναι απλώς κουβέντες σε φόρουμ.

[ο Σαββίδης] ήταν που έδιωξε το Δώνη και αν επηρεάστηκε από κάτι, δεν ήταν ο Τσιστιακόφ (που έκανε βίντεο υπεράσπισης στον σπυριάρη) ούτε το "παρεάκι" όπως το λέτε. Έβλεπε από μόνος του το αγωνιστικό χάλι και τον κόσμο να είναι σκασμένος και απογοητευμένος.

Αδερφέ, όσα γράφεις είναι πολύ ενδιαφέροντα και ασχέτως συμφωνίας ή διαφωνίας, σε συγχαίρω για το επίπεδο των επιχειρημάτων σου. Μία παρατήρηση μόνο στο παραπάνω, για να μήν δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις. Ο Σαββίδης δεν «έδιωξε τον Δώνη γιατί η ομάδα παρουσίασε πολύ κακό πρόσωπο στον δεύτερο ημιτελικό». Μπορεί να «θύμωσε», να «εξοργίστηκε» ή να «έγινε έξαλλος», όπως λένε οι ΑΡΔ (που όλα αυτά τα ξέρουν ), πάντως επισήμως ο λόγος ήταν άλλος: Μίαν ωραίαν πρωίαν ο ΓΔ δεν πάτησε στην προπόνηση γιατί λέει φοβήθηκε τους οπαδούς του ΠΑΟΚ, δηλαδή αδικαιολόγητα. Και μάλιστα διεμήνυσε ότι αν δεν έχει προστασία δεν θα ξαναπάει σε προπόνηση. Οποιοσδήποτε εργοδότης στη θέση του Σαββίδη θα έπραττε το αυτονόητο που είναι καταγγελία σύμβασης με υπαιτιότητα του εργαζόμενου.

[vs40]

Αλλά θέλω και ελπίζω να δωθεί στον Στεφενς η ευκαιρία να δειξει τι μπορεί να πετύχει με δικό του σχεδιασμό ομάδας ... δηλαδή να κριθεί του χρόνου!!!

Αν ο Στέφενς έχει πλάνο, φιλοδοξίες στον ΠΑΟΚ και όρεξη να κάνει σχεδιασμό 5ετή και εγώ μαζί του. Μιλάμε για μεγάλο όνομα. Όμως αν είναι να κάτσει μόνο 2 χρόνια και αλλάξει όλη την ομάδα, την επιβαρύνει υπερβολικά οικονομικά για μία μόνο χρονιά, και απλά αποδείξει ότι είναι καλός και φύγει δε μου λέει τίποτα. Ότι είναι καλός το ξέραμε από πριν έρθει. Το θέμα είναι να ωφεληθεί ο ΠΑΟΚ από αυτό. Προσωπικά πιστεύω ότι όταν για να περάσει η στρατηγική του προπονητή πρέπει να αλλάξει κατά 80% η ομάδα είναι ανέφικτο να το πετύχει γιατί απαιτούνται υπερβολικοί πόροι και αποζημιώσεις. Πάντα ο 1 προσαρμόζεται στο σύνολο. Όταν μία επιχείρηση μπαίνει σε μία αγορά, προσπαθεί η ίδια να προσαρμοστεί στα δεδομένα και όχι να αλλάξει τις ανάγκες και προτιμήσεις της αγοράς - πράγμα σχεδόν ανέφικτο.

Πάντως μέχρι τώρα δεν έχει δείξει σημάδια σχεδιασμού σε 2 μεταγραφικές περιόδους παρά την παρουσία Σαββίδη και ο ρυθμός ανάπτυξης της ομάδας είναι πολύ αργός. Όταν σχεδιάζεις ομάδα που να έχει χημεία χρειάζεσαι συγκεκριμένα χαρακτηριστικά παικτών. Οπότε φέρνεις στην ομάδα 2-3 δικούς σου παίκτες άμεσα, και λες το υπόλοιπο επιτελείο τι παίκτες με τι χαρακτηριστικά θέλεις και σε ποιες θέσεις. Πήραμε Μαντούρο που έχει ίδια χαρακτηριστικά με Τζιώλη και δείχνει χειρότερος προς το παρών, πήραμε τον Μάρτενς που ελπίζω να είναι αγωνιστεί κάποια στιγμή, κεντρικό αμυντικό που δήλωσε ο κόουτς ότι δεν τον ήθελε και είναι ο μόνος που μας βγαίνει τελικά, και ο Νάτχο από πλευράς Τσιστιακόφ. Το καλοκαίρι η μόνη καλή μεταγραφή ήταν του Βρύζα ο Λούκας και του Βίτορ (τον πρότεινε ο Σάντος στον Βρύζα). Γενικά βλέπω χύμα φάση. Αρχηγός πάντα είναι ο προπονητής. Ποτέ για εμένα δε φταίνε οι γύρω. Αυτοί σου δίνουν το 25% και ο προπονητής το 75%. Μιλάω στο σχεδιασμό και τις μεταγραφές (ειδικά για ομάδες του επιπέδου μας- όχι Μπαρτσελόνα). Δείτε το Σάντος τι έκανε σε ένα καλοκαίρι 2008 με λίγα λεφτα: Gk Χαλκιάς, DR: αξιοποίηση Σνάουτερ με συγκεκριμένο τρόπο και πλάνο, DL Δάρλας (λύση ανάγκης)-Λίνο (F.Santos), DC: Contreras (Βρύζας), DC: Markos Antonio (F.Santos), DMC Veron - P.Garcia (όλο το επιτελείο σε συνεργασία), AMR: Conseicao (F.Santos), AML: Vieirinha (F.Santos), AMC: Ivic (F.Santos), SC: Mouslimovic (Βρύζας σε συνεργασία με Σάντος). Στην περίοδο Μπάγιεβιτς σχεδόν όλες οι μεταγραφές ήταν δικές του επιλογές πάλι με λίγα λεφτά (Ναλιτζής, Φρούσος, Μπορμπόκης, Οκκάς, Εγκωμίτης, Μπράντιτς, Ουντέζε, Αμπονσά κ.α που ξεχνάω).

Για να πείσεις ότι έχεις σχέδιο κάτι πρέπει να κάνεις. Το ποδόσφαιρο ειδικά σήμερα εξελίσσεται γρήγορα και τα αποτελέσματα πρέπει επίσης να μην αργούν. Εξάλλου το ελληνικό πρωτάθλημα είναι της πλάκας με 1 μόνο ανταγωνιστή. Απαγορεύεται να κινδυνεύεις να χάσεις τη 2η θέση και να δημιουργείς "ανταγωνιστές" ομάδες χωριά μικραίνοντας την ομάδα σου. Ο σχεδιασμός πάει πολύ αργά και θα χαλαστώ πολύ να δω μπάλα το Γενάρη του 2015 για να αποχωρήσει τελικά ο Στέφενς για τους δικούς του λόγους τον Ιούνιο του 2015 και να λέμε εδώ: είδατε? Καλός προπονητής! - Χαίρω πολύ! Το θέμα είναι τι προσέφερε στην ομάδα συνολικά και αν αξιοποιήθηκε τελικά ο χρόνος. Τα πρότζεκτ πρέπει να είναι μίνιμουμ 5ετίας και όχι 2ετίας.

[The_Stalker]

Φίλε ο Σάντος δε λάκισε στην πρόκληση τσουλου. Δήλωσε ότι την απόφαση την είχε πάρει 6 μήνες πριν και είχε να κάνει με το γεγονός ότι το αποτέλεσμα και μόνο καθόριζε το πότε θα χρεοκοπούσαμε ή θα ευημερούσαμε, όταν οι ανταγωνιστές μας είχαν πρόεδρους που μπορούσαν να τα χώνουν και να ξελασπώνουν. Δήλωσε ότι δεν μπορούμε να απαιτούμε περισσότερες θυσίες από το κόσμο και αγορές μετοχών. Ο άνθρωπος κουράστηκε από αυτό και είναι αστείο να λέμε ότι δεν ήθελε να παίξει προκριματικά. Αν είναι έτσι γιατί τώρα δε φοβάται να κατέβει στο μουντιάλ? Γνώριζε τα πράγματα από μέσα στον ΠΑΟΚ, και πόσους μήνες ήταν απλήρωτοι οι παίκτες. Αν η ομάδα περνούσε στους ομίλους επιβίωνε, αν αποκλείονταν, θα φορτώνονταν μία χρεοκοπία και αυτός. Ομοίως ο Σάντος ΤΩΡΑ πήρε την απόφαση να αφήσει την εθνική Ελλάδος μετά το καλοκαίρι, ανεξαρτήτου αποτελέσματος. Έτσι είχε κάνει και τότε και απλά προσπαθούσαν με 1000 τρόπους να τον μεταπείσουν. Σίγουρα δε βοήθησε και η κλοπή του πρωταθλήματος και όλες οι σφαγές που κουράσανε και τον Σάντος , αλλά και τους παίκτες του - πράγμα που πολλοί δηλώσανε στα ΜΜΕ τότε.

Αδερφέ δεν λέμε και πολύ διαφορετικά πράγματα.. Αυτό λέω, ότι φοβήθηκε την περίπτωση αποτυχίας. Αν έμπαινε στους ομίλους είχαμε 10 μύρια το λιγότερο, όσα δηλαδή έβαλε αρχικά ο Ιβάν. Το τι δήλωσε δε με λέει τίποτα. Και μην συγκρίνεις εθνική με ΠΑΟΚ, δεν σε κυνηγάνε θεοί και δαίμονες αν αποτύχεις στην εθνική.

ο Μπολόνι το δήλωσε και έδωσε ονόματα παικταράδων που μπορούσε να φέρει αν του δίναν το χρήμα.

Με τι λεφτά; Πόσα δλδ; Από πού να το βρουν το χρήμα αφού την κατάσταση την ήξερε; Ο Μπόλονι έφερε Λάζαρ (μπράβο του) και Νιμανί (πέρασε και δεν ακούμπησε).

Στην περίοδο Μπάγιεβιτς σχεδόν όλες οι μεταγραφές ήταν δικές του επιλογές πάλι με λίγα λεφτά (Ναλιτζής, Φρούσος, Μπορμπόκης, Οκκάς, Εγκωμίτης, Μπράντιτς, Ουντέζε, Αμπονσά κ.α που ξεχνάω).

Μεταγραφές του Μπάγεβιτς ήταν οι Σπάσιτς (τίμιος παίκτης, δεν ήρθε με λίγα απ' όσο θυμάμαι), Μπράντιτς (με ένα ΣΚΑΣΜΟ λεφτά και μηδενική προσφορά), Αμπονσά (ο Θεός να μας φυλάει) και να βάλω και τον Μπορμπόκη που ήρθε λόγω Μπάγιεβιτς. Για τους υπόλοιπους δεν νομίζω ότι ήταν μεταγραφές Μπάγεβιτς.

Σε πολλά που λες συμφωνώ, ωστόσο ας ξαναπούμε ότι μεγάλο παίκτη αυτή τη στιγμή είναι δύσκολο να φέρεις. Να έρθει στον ΠΑΟΚ παίκτης της εμβέλειας του Κυριάκου Παπαδόπουλου γιατί; Ο Νάτχο είναι θαύμα που ήρθε όπως λένε και εκτός Ελλάδας. Ο gay έχει το εξασφαλισμένο τσουλου να τους δελεάσει, εμείς έχουμε μόνο χρήμα, κι αυτό θα απελευθερωθεί όταν τελειώσουμε με το βραχνά των χρεών. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να υποστηρίξει ο Ιβάν την επένδυση. Όμως βλέπεις τι γίνεται. Κοράκια που σφάζουν, ομάδες παραρτήματα, εμπαιγμός με το προπονητικό, εμπαιγμός με τον πρώην, στοχοποίηση των οπαδών, στοχοποιημένα ΑΡΔίστικα δημοσιεύματα κλπ. Όλα αυτά επηρεάζουν το αγωνιστικό. Με τι διάθεση να παίξει ο χ παίκτης όταν βλέπει ότι το πρωτάθλημα είναι καπαρωμένο; Κάπως έτσι οι 6-8 βαθμοί γίνονται σε τρεις αγωνιστικές 20. Για να τα φέρει όλα αυτά βόλτα ο Ιβάν χρειάζεται χρόνος. Και επίσης χρειάζεται ΕΝΟΤΗΤΑ. Αυτό που λες:

Εμπιστευτείτε λιγάκι την ομάδα και στηρίξτε όλα τα γρανάζια της: Παίκτες, προπονητής, διοίκηση, μεγαλομέτοχος. Να σταματήσει η μουρμούρα και το κράξιμο σε παίκτες μας και ας κριθούν ΌΛΟΙ το καλοκαίρι αντικειμενικά και με νούμερα.

κι έχεις απόλυτο δίκιο.

[Othin]

Αν και διαφωνώ αδερφέ σχεδόν στα μισά από όσα υποστηρίζεις, ομολογώ πως βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσες τις απόψεις σου και διατυπωμένες σωστά και με σαφήνεια.

Ενδεικτικά θα ήθελα να σου θυμίσω όμως, πως ο Στέφενς είχε ειρωνευτεί τους δημοσιογράφους όταν υπονόησαν ότι γίνονται μεταγραφές εν αγνοία του. Επίσης είχε δηλώσει, πως πρέπει οι παίκτες που θα έρθουν να ικανοποιούν τον ΠΑΟΚ και όχι τον ίδιον, αφού σημαντικότερη είναι η ομάδα. Εδώ ίσως άφησε να διαφανεί ενδεχόμενη πρόθεσή του να μην μείνει πέραν της διετίας, όπως γράφεις κι εσύ.

Επίσης πιστεύω, πως ένα καλό τελικό αποτέλεσμα μετά την διετία είναι παρακαταθήκη για έναν εξίσου άξιο και παρόμοιας φιλοσοφίας διάδοχο του Στέφενς, ο οποίος θα είναι ικανός να συνεχίσει την πρόοδο του επιπέδου της ομάδας από εκεί που το παρέλαβε γλυτώνοντας το επώδυνο αρχικό στάδιο χτισίματος κι όχι να μηδενίσει και να ξεκινήσου εκ νέου “from scratch”, πράγμα που αχρηστεύει όντως την προηγούμενη διετία και είναι και ηλίθιο ως διοικητικός σχεδιασμός.

[KOSTAS54]

Ε, όχι και με λιγα λεφτα η εποχή Μπαγιεβιτς. Μονο το αγγούρι ο Μρατιτς στοίχισε 3 εκ σε ευρω.
Το ποιό αστείο ειναι στο να θυμηθούμε τι γράφαμε εδώ το καλοκαίρι, συγκρίνοντας τον Μιτσελ με τον δικό μας.
Καλό είναι να ειμαστε σεμνοί και συγκρατημένοι!!!

[K_geo]

Υγ: Όλως τυχαίως οι spammers έχουν μίνιμουμ 3000 ποστ έκαστος.

ok.άποψη σου και σεβαστή όσα λες. άσχετα αν πολλά τα βρίσκω ελλιπή ώς προς την εξήγηση τους. και θα στα αναλύσω στη συνέχεια γιατι πλάκωσε δουλειά σήμερα......

αλλά αυτό το υγ τι σημαίνει;;;;;;;;;;;; για εξήγησε το λίγο.........δλδ θεωρείς "spammers" όλους όσοι υποστηρίζουν το ότι ο Πριοπονητής ΠΡΕΠΕΙ να κριθεί μετά το περας μιας διετίας;;;;;

και κάτι ακόμα. το να λέμε ότι δεν μας κάνει ο Στέφενς και μας κάνει ο Σάντος, είναι spamming με την ίδια λογική;;;;;;;γιατί νομίζω χάνουμε το νόημα εδω....

ο ΠΑΟΚ ΕΧΕΙ Προπονητή και θα έχει τον ίδιο Προπονητή και του χρόνου.

[paokovios1974]

Δεν εγραψα τοσες μερες γιατι ειμαι πραγματικα πικραμενος και ειμαι πικραμενος επειδη περιμενα περισσοτερα απο την ομαδα περιμενα εμφανιση ΤΣΣΚ οπως παιξαμε δηλαδη απο το 45 εως το 60 του επαναληπτικου.Και επισης οφειλω να ομολογησω οτι στα ματια μου επεσε ο Στεφενς για 2 πραγματα,για την επιλογη του να ξεκινησει τον ολισε και οχι τον Στοχ,σε ενα παιχνιδι χωρις αυριο εχεις τα βαρια χαρτια σου μεσα"αποψη μου"καπου εδω ισως να εχω και ενα ψηγμα κριτικης για το κοψιμο του Σαλπιγγιδη αλλα δεν ειμαι και σιγουρος αν ηταν σωστο η οχι.Και ερχομαστε στην στιγμη που πραγματικα δεν πιστευα στα ματια μου στην αλλαγη του Στοχ οχι ρε συ Χουμπ δεν το κανεις αυτο σε παιχτη σου θα τον χασεις τελειως και εγω πιστευω πως ο Στοχ αν τον παρεις και του μιλησεις και του τονωσεις την ψυχολογια του θα σου προσφερει παρα πολλα.Και σαν να μην φτανει αυτο ερχεται και ο ισχυρισμος οτι ηθελε να προφυλαξει το σκορ,Αν πραγματικ ηθελε να το κανει αυτο θα μπορουσε να το κανει και με αλλους τροπους και οχι με αλλαγη στην αλλαγη,και ομολογω πως ακομα και αν ισχυει αυτο εγω προσωπικα δεν θελω στον παγκο εναν προπονητη που φοβατε,αν ειχα Στεφενς δηλαδη στα παιχνιδια με την Αθλετικο Μαδριτης δεν θα ειχα ποτε γραψει ιστορια με την επικη ανατροπη.Τελος παντων σταματαω εδω μπορει και να κανω λαθος μπορει να ηταν μια κακη μερα του προπονητη,μπορει να ειναι η μεγαλη στεναχωρια μου.Η ουσια ειναι οτι πλεον εχουμε μεινει με εναν στοχο και αυτος ο στοχος ειναι οπως εχει οριοθετηθει ΞΕΚΑΘΑΡΑ απο τον μεγαλομετοχο ειναι η κατακτηση του κυπελου και οχι η καλη πορεια οπως εγραψε ενας φιλος πιο πριν.Ο στοχος ειναι το ΚΥΠΕΛΟ,εξαλου ειναι και μια προυποθεση για την συνεχιση της συνεργασιας μας με τον Στεφενς μετα το καλοκαιρι.Αυτα

[joshua]

Χωρις να θελω να προσβαλω φιλους,το να διαβαζω οτι η αλλαγη Στοχ με Νινη δικαιολογειται απο το γεγονος οτι ο δευτερος μπηκε για να δωσει πλατος και κατοχη και ακομα περισσοτερο οτι αυτο το εκανε πραγματικα,μονο ως ανεκδοτο μπορω να το εκλαβω,οπως επισης το να ψαχνει καποιος να βρει μονο αρνητικα στον Σλοβακο για να δικαιολογησει την οποια προπονητικη συμπεριφορα.Ναι δεν εκανε τιποτα σπουδαιο απο την στιγμη που μπηκε και ειχε και 2-3 χτυπητες κακες στιγμες αλλα ηταν ενας απο τους βασικοτερους λογους που πηραμε μετρα στο γηπεδο και αποκτησαμε μια καποια ταχυτητα στην αναπτυξη σε σχεση με τον κωμικο Ολισε που πρεπει να προκαλουςε συνεχως τρελλα γελια στους αντιπαλους μπακ.Ειμαι σιγουρος οτι αυτον και μονο του να τον αφησεις στο γηπεδο με την μπαλλα θα αποτυχει να φτασει με αυτη απο το κεντρο του γηπεδου στο αντιπαλο τερμα και ομως αυτος ο παικτης προτιμαται συνεχως.Αυτα δε περι αντοχης του Σλοβακου τι να πω,πραγματικοι μαραθωνοδρομοι οι υπολοιποι σε συγκριση μαζι του.

[abc_o_ karpouzas]

επισης πρεπει καποιος που λεει ή που θελει ή που αφηνει κατι, και εμεις πρεπει να καταλαβουμε κατι αλλο
(και απο εδω μεσα και απο τις αρδιες) να μας πει τωρα για ποιον λογο πρεπει να αντικατασταθει ο προπονητης
ποιο το κερδος μιας τετοιας κινησης και τωρα και μακροπροθεσμα
αντε και εφυγε και πηγαμε μεχρι το τελος με υπηρεσιακο και του χρονου ερχετε αλλος η ο σαντος η ο μπολονι η οποιος θελετε
τι περιμενετε να δειτε του χρονου μεσα σε ενα χρονο
εαν εχετε καποιο παραδειγα να το καταθεσετε ποιος προπονητης μεσα σε ενα χρονο εκανε κατι ποτε και που
απο τον δον και απο την πρωτη του χρονια το κραξιμο που επεφτε ηταν το κατι αλλο.
καλαμποκια ...μαθαμε ολες τις ποιοτητες των μπουφαν ...μαθαμε τι παει να πει γκοου βιλατζ...και πολλα αλλα
εβαλε πλατη ο ζαγορ και την δευτερη χρονια καπως κατι μας εκανε κλικ την τριτη χρονια φερναντο σαντος οεοεοεοε οεοεοοε
και μετα κλαμα οταν εφυγε
την επομενη μεσα σε ενα χρονο αλαξαμε 2-3 προπονητες
την επομενη ηρθε ο μπολονι και τον φαγαμε-φαγαμε σε χρονο ντε τε με διαφορες απιθανες δικαιολογιες
μετα ηρθε ο καλητερος ελληνας προπονητης ο οποιος καλως-κακως....για μενα καλως αν και τον στηριζα γιατι πρεπει να στηριζουμε οσο περνει τον θεσμο του προπονητη.....τελειωσαμε με τον γχ
τωρα????
ηρθε ενα κορυφαιο ονομα και εμεις ολοι με μπροσταριδες τους αρδομυρτσογρηγοριαδοπαοκ24 παμε να τον φαμε και κανεις απο εδω μεσα που πανω-κατω πανε με αυτην την γραμμη δεν μπορει να πει ακριβως για ποιον λογο να γινει κατι τετοιο....
το παρελθον δεν μας εχει διδαξει τιποτα
οτι εχει κανει ο ΠΑΟΚ μεχρι τωρα το εχει κανει με προπονητες που τους ειχε για πανω απο ενα χρονο
τελος παντων
η θεση η δικια μου ειναι οτι εχουμε ισως τον κορυφαιο προπονητη ολων των εποχων για τον ΠΑΟΚ αλλα για να μπει αυτο στην ιστορια πρεπει να τον αφισουμε τουλαχιστον 2-3 χρονια για να δουμε για να κριθει και αυτος εκ του αποτελεσματος

ποιος το λεει οτι δεν μπορει να γινει αλλαγη η αλλαγη
τι θα πει ετσι και αλλιως με επαγγελματιες παικτες εχουμε να κανουμε ουτε στην αλανα παιζουμε ουτε στο ερασιτεχνικο στα πρωτα βηματα
για αυτο ειναι επαγγελματιες αλλιως θα ηταν...αχθοφοροι..
εαν δεν αντεχουν να μας κουνισουν μαντηλι απλα και ωραια οπως εχουμε απαιτησεις απο τον προπονητη ετσι και ο προπονητης εχει απαιτησεις απο τους παικτες και οταν βλεπει οταν χανουν την μπαλα κατω απο τα ποδια τους και ταν δεν μπορουν να δωσουν πασα τι να τον κανει μεσα τον αλλαζει και τερμα και τελειωσε