Latin έγραψε:Μόνο μη φάμε κάνα τάληρο και τα ρίχνετε εσείς οι υποστηρικτές του Στέφενς
όλα στους παίκτες όπως κάνετε όλη τη χρονιά μέχρι τώρα..

Latin έγραψε:Μόνο μη φάμε κάνα τάληρο και τα ρίχνετε εσείς οι υποστηρικτές του Στέφενς
όλα στους παίκτες όπως κάνετε όλη τη χρονιά μέχρι τώρα..
Δεν ημουν μελος του Paokmania τοτε,και το τελευταιο που θα ηθελα ειδικα εγω ειναι να απαξιωσω παιχτη που φοραει την τιμημενη φανελα, εχω μαθει αλλιως τα γραμματα αδερφε.Το εχω γραψει και στο θρεντ του Παυλαρα,ουτε Γκαρσια ουτε κωστικος ουτε δαμανακης ουτε στεφενς ,μονο ΠΑΟΚ ΡΕLatin έγραψε:Συγγνώμη αν δεν έγινα σαφής αλλά σίγουρα δεν ποντάρω στην ήττα της ομάδας μου.
Απλά θέλω να αποδίδονται οι ευθύνες εκεί που αναλογούν και ειδικά μετά το ματς
στο Καραισκάκη που φάγαμε το ντόρτι είδα μια πλήρη απαξίωση των παικτών μας
στην προσπάθεια κάποιων να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα του προπονητή.
Δεν θέλω σε ανάλογο αποτέλεσμα να υπάρξει πάλι η ίδια απαξίωση για τους πάικτες.
Είναι αρκετά μεγάλο το δέιγμα γραφής του Στέφενς πιστεύω και πρέπει να υπάρξει
και η απόδοση ευθυνών.Συγκρίσεις με την πρώτη χρονιά του Σάντος στην οποία δεν
είχε κάνει ο Πορτογάλος την προετοιμασία μόνο σαν ανέκδοτα μπορούν να σταθούν.
Ακριβώς γι αυτό πρέπει να μείνει ρε αδερφέ, επειδή δεν έχει διάθεση να προσαρμοστεί. Κι εγώ αν γνώριζα τον τρόπο που δουλεύουν στις προηγμένες ποδοσφαιρικά χώρες, θα προσπαθούσα να προσαρμόσω την ομάδα που αγαπάω, ή που με πληρώνει για να την βελτιώσω, σε αυτόν τον προηγμένο τρόπο λειτουργίας και όχι να προσαρμοστώ εγώ στα σκ@τ@, για να εξασφαλίσω τον μισθό ή την σύνταξή μου.keep_paokizein έγραψε:Εχω καιρό να γράψω στο φόρουμ και ιδίως σε θέματα προπονητή. Είμαι της άποψης ότι ένας προπονητής, οποιοσδήποτε είναι αυτός πρέπει να μείνει τουλάχιστον 3-4 χρόνια σε μια ομάδα για να επιδείξει το έργο του. Οπότε καμία κριτική δεν κάνω στον Στέφενς. Εδώ και λίγο καιρό όμως έχω την αίσθηση ότι ο Στέφενς δεν θέλει να μείνει στην ομάδα. Αποδείχθηκε ότι δεν ήξερε καθόλου την Ελληνική πραγματικότητα κι από όταν την έμαθε δεν έχει καμία διάθεση να προσαρμοστεί. Ούτε τυχαίος είναι ούτε άσχετος. Απλώς δεν το επιθυμεί...
olivares έγραψε:
Από εκεί και πέρα περιμένω όλο αυτό τον καιρό και διαβάζω πράγματα εδώ και ένα μήνα που θα μου πέσουν και τα λίγα μαλλιά που μου έχουν μείνει και είπα να τα σώσω σήμερα που έχω και γενέθλια γράφοντας τα αυτονόητα.
Κατ'αρχήν μου φαίνεται απίστευτο ότι από όλους όσοι γράφουν εδώ μόνο ο δεσπεράδο αν δεν κάνω λάθος μίλησε σαν κάποιος που έχει παίξει το σπορ. Γιατί αν έχεις παίξει το σπορ και δεν ξέρεις ότι αν πας σε ένα μήνα να ενσωματώσεις 6 καινούργιους παίκτες και 3 στο κέντρο θα έχεις σκαμπανεβάσματα λόγω προφανούς έλλειψης ομοιογένειας τότε μάλλον όταν έπαιζες δεν αντιλαμβανόσουν τι συμβαίνει μέσω του εγκέφαλου αλλά μόνο μέσω άλλων ανατομικών μελών. Και ναι σε όλο τον πρώτο γύρο είχε έναν κορμό στον άξονα που τον είχε λιώσει και τώρα μιλάμε για 3 νέους παίκτες εκεί που πρώτη φορά στη ζωή τους τον τελευταίο μήνα αντικρίστηκαν.
Και καλά ρε Όλι τι θες να μας πεις, ότι δεν έχει κάνει λάθη ο δικός σου; Φυσικά και έχει κάνει και ούτε χρειάζεται εμένα ή κανέναν άλλον για να τον υπερασπιστεί και αυτό είναι αναπόφευκτο όπως είχα γράψει το αυτονόητο πριν έρθει ότι αν δεν έχει κάποιον δίπλα του που να έχει εμπειρία από τη νοοτροπία Ολλανδίας και Ελλάδας (τύπου Μαχλά και Αναστασίου) για να τον προστατεύσει θα κάνει και εξ'ορισμού αποτυχημένα πειράματα γιατί ακόμα αναπόφευκτα μαθαίνει το ρόστερ και τη νοοτροπία του έλληνα ποδοσφαιριστή. Για αυτό του φαίνεται αδύνατο να μην έχουν μάθει από τις ακαδημίες τα βασικά τακτικά δεδομένα προπαιδείας με αποτέλεσμα ο ένας έλληνας μέσος να μην μπορεί να παίξει ούτε ένα μισάωρο στον άξονα στα χαφ, ο άλλος να μην μπορεί να κάνει ούτε μια ντρίμπλα ακόμα έστω αξιοποιώντας τον κένο χώρο και την ταχύτητα και την επιτάχυνση του ακόμα κι αν απειλείται η ζωή του, ο τρίτος να μην ξέρει να κινείται έξω από το κουτί χωρίς τη μπάλα, ο τέταρτος να μην έχει ιδέα πότε ανεβαίνω ως μπακ και πότε όχι και ο πέμπτος ότι όταν παίζει στόπερ δεν δοκιμάζει σιδερωμένες πάσες λες και είναι έξω όχι από τη δικιά μας περιοχή τελευταίος παίκτης αλλά έξω από την αντιπάλων και πάει να βγάλει τελική πάσα.
Αλλά από όλα αυτά τα δεδομένα νοοτροπιακής άγνοιας μέχρι ξαφνικά να δηλώνεται ως μυρωδιάς από τακτική όταν ξαφνικά παρουσιάζει στον πιο καθοριστικό χώρο του γηπέδου το κέντρο 3 νέους παίκτες σε ένα μήνα και να μην περιμένεις σκαμπανεβάσματα ενώ ταυτόχρονα προσπαθείς να εμφυσήσεις νοοτροπία ποδοσφαίρου κατοχής και κυριαρχίας που έχουμε να τα δούμε στον ΠΑΟΚ από το '70 και πέρσι παίζαμε την παράλληλη τσιγκολελέτα υπάρχει απίστευτη απόσταση που την καλύπτει μόνο ο παραλογισμός της καούρας εδώ και τώρα γαρνιρισμένος με συμπλεγματική αμπαλίαση για την οποία ακόμα και ο Άγγελος είχε πει ότι εμείς για να παίξουμε ποδόσφαιρο φανταστήκαμε ότι δεν ζούμε εδώ. Όταν λέμε ότι για να χτιστεί ομάδα με αυτοματισμούς που θα παίζει ποδόσφαιρο κυριαρχίας και στο 2ο χρόνο θα διεκδικήσει το μπακίρι μένοντας ως το -6 το πολύ και στον τρίτο θα το πάρει αν δεν οργιάσουν οι βρυκόλακες αυτό σημαίνει ότι την πρώτη χρονιά όσο χτίζεις θα φας και σφαλιάρες και θα κάνεις και πατσοκοιλιά στα αποτελέσματα γιατί χωρίς πατσοκοιλιά δεν βγαίνει χρονιά έτσι και αλλιώς πόσο μάλλον όταν στήνεις καινούργιο τσαρδί όπου είναι πιο δύσκολο να διορθώσεις τα λάθη των περασμένων από το να μην ήξεραν τίποτα τα παιδιά και να έρχονταν στην πρώτη ομάδα τάμπουλα ράζα.
Όσο για το κόλλημα του με τη θέση του στόπερ στην οποία έπαιζε ο ίδιος σηκώνοντας και εκεί ευρωπαϊκές κούπες και προφανώς κάτι ξέρει θεωρεί ότι είναι η θέση που χρειάζεται τη μικρότερη δυνατή τεχνική στο σύγχρονο ποδόσφαιρο και κάποιος που έχει τα τυπικά σωματοδομικά προσόντα και αξιοπρεπή τεχνική μπορεί να την παίξει άνετα τη θέση. Συγκεκριμένα για το βυρωνιώτη και πρώην πρόεδρο της Δόξας από τη στιγμή που έγινε σαν κεφτές σωματοδομικά είναι αδύνατον να παίξει στο πλάι στη θέση μου και να πλαγιοκοπεί με κατεβάσματα για αυτό η μόνη σωτηρία του είναι να παίξει στόπερ.
Και εσένα σε αρέσει ρε Όλι; Όχι δε με αρέσει αλλά τα γράφω όπως είπα όχι για να δικηγορήσω υπέρ του αλλά για να κάνουμε επιτέλους μια προσπάθεια να έρθουμε εμείς πιο κοντά στη νοοτροπία του προπονητή και να την καταλάβουμε αντί να έρθει αυτός στη δική μας που είδαμε που μας οδήγησε τόσα χρόνια. Να καταλάβουμε τι προσπαθεί να κάνει τακτικά και πόσο μεγάλο είναι το χάσμα στη νοοτροπία κάποιων παικτών που τους ζητάνε πράγματα που δεν έκαναν ποτέ και οι περισσότεροι δεν δύνανται να αντιληφθούν.
Όσο για το Μαντούρο όπου και ο ίδιος είχε πει ότι στην αρχή ένεκα και της 8μηνης απουσίας του μπορεί να χρειαστεί να παίξει στόπερ τα πράγματα άλλαξαν χωρίς άλλη επιλογή όταν και τα 2 αξονικά χαφ του είχαν λιώσει πια και έπρεπε να τους δώσει ανάσες αναγκαστικά για αυτό και ο παίκτης χωρίς ρυθμό ακόμα αναγκάστηκε να παίξει στα χαφ. Μιλάμε για παίκτη που ως στόπερ έφτασε ως την εθνική Ολλανδίας με 22 συμμετοχές αλλά όσο καλός και να είναι κάποιος και στο κεφάλι και στην προώθηση της μπάλας και στο μαρκάρισμα όταν έχει να παίξει 8 μήνες είναι αδύνατον να βρει ρυθμό πριν περάσουν τουλάχιστον τρεις πράγμα που το είδαμε και με το Λούκας. Και στην τελική ένας παίκτης που ήρθε ελεύθερος είναι εγνωσμένης σε αυτόν αξίας και με βαρύ βιογραφικό και υπάρχει και πάντα το ενδεχόμενο όπως λέγαμε και το καλοκαίρι και πάντα πως από τις 6 με 7 μεταγραφές είναι αδύνατον να σου βγουν όλες. Ακόμα κι αν δεν βγει θα του πούμε ευχαριστώ πολύ και θα πάμε παρακάτω και δεν υπάρχει λόγος να περιμένουμε ποιά πρόταση του Χουμπ δε θα βγει με το δάχτυλο στη σκανδάλη και τα πληκτρολόγια για να του την πέσουμε που δε βάζει το Γκαρσία και ξέρω γω ξέρω γω εντάξει. Αυτό δε σημαίνει εμπιστοσύνη στον προπονητή αλλά φαγούρα και σύγκαμα να κάνουμε το κομμάτι μας λες και δεν έχουμε φάει στη μάπα τόσα χρόνια τον Αντώνα, το Βολτέζο και τον Παπουλίδη και τώρα μας χαλάει ο Μαντούρο όπως μας χαλούσε για χρόνια ο Σορλέν που γύρναγε τη μπάλα πίσω, ο Ίβιτς που ήταν αργός, ο Μίρο που δεν μπορούσε λέει να περάσει τη σέντρα και μίρλα-μίρλα-μίρλα στους αιώνες των αιώνων αμήν.
Για το δε Στοχ συνεχίζουμε να αναρωτιόμαστε τι φταίει όταν έχει πει 3 φορές ότι κάποιοι δεν μπορούν να αντέξουν 3 συνεχόμενα παιγνίδια και έχουν πρόβλημα αντοχής και εμείς ξανά και ξανά αναρωτιόμαστε τι φταίει λες κι αν δεν είχε θέμα αντοχής ο Στοχ δε θα έπαιζε ακόμα στην Chelsea και θα ήταν δανεικός στο βραχύσωμο.
Και δώστου πάλι αέναες συγκρίσεις με τον Ελ Μεκάνικο και αρκετοί από εκείνους που γκρίνιαζαν τότε για την υπερβολικά αμυντική τακτική τώρα κατηγορούν το Στέφενς για υπερβολικά επιθετικογενή φιλοσοφία ο οποίος το αστείο είναι ότι σε όλη του τη ζωή στην Γερμανία και την Ολλανδία τον κατηγορούσαν για υπερβολικά αμυντικογενή.
Υπάρχει εδώ και ακόμα μια ειδοποιός διαφορά που οφείλει να αναφερθεί σε αυτή την άτυπη και ανούσια επί της παρούσης σύγκρισης. Σε αντίθεση με τον Santos (όπως ξεχνάνε αρκετοί που ήταν περισσότερο coach και λιγότερο προπονητής γιατί δεν τον ενδιέφερε να δουλέψει με τους νέους και να τους μάθει τακτική και απαιτούσε έμπειρους παίκτες που καταλαβαίνουν πως να κινηθούν) ο Χουμπ όπως έκανε και ο Λάζλο θα σου βγάλει και νέους παίκτες που θα σφυρηλατηθούν με τη σωστή τακτική νοοτροπία.
Και ναι ασφαλώς αμιγώς ποδοσφαιρικά η ομάδα πέρα από τα στημένα όπου έχει κάποια πρόοδο δεν έχει δείξει ακόμα καμία ιδιαίτερη εξέλιξη στον επόμενο μεγάλο παράγοντα χάρη στον οποίο εισχωρούν τα παστέλια εμπρός και πίσω δηλαδής στη συνολική συμπεριφορά σε επιθετικό και αμυντικό τρανζίσιον. Εκεί η ομάδα θέλει πολύ δουλειά ακόμα και αυτό προυποθέτει και ένα σταθερό rotation α και β' ομάδας όπου θα αυτοματοποιηθούν συνεργασίες από σταθερά δίδυμα στον άξονα και στις πτέρυγες ανάλογα με τις υποχρεώσεις των 60 ματς που είναι τα περισσότερα που έχει παίξει ποτέ στην ιστορία του ο ΠΑΟΚ. Αυτό όμως είναι εθελοτυφλία να το ζητάμε όταν ράβεται και ξηλώνεται όλο το κέντρο από την αρχή που είναι η αμιγώς συνδετική γραμμή.
Παρακολουθώντας δεκαετίες τον ΠΑΟΚ αυτά τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά δηλ.γρήγορο ξεδίπλωμα στην επίθεση με σωστή τακτική κίνηση χωρίς τη μπάλα και αντίστοιχες αλληλοκαλύψεις στις επιστροφές δεν έχω δει ποτέ σε ομάδες μας που μονταρίζονταν στη διάρκεια της χρονιάς γιατί ξαναχτίζονταν από την αρχή και ακόμα και σε μονταρισμένες συνολικά ομάδες αυτά τα στοιχεία απουσίαζαν. Όλα αυτά όμως όποιος έχει παίξει στοιχειωδώς ποδόσφαιρο επί σειρά ετών σε μια ομάδα γνωρίζει ότι παίρνουν χρόνο μέχρι να τα αυτοματοποιήσεις γνωρίζοντας και την κίνηση που θα κάνει ο συμπαίκτης σου πράγμα που το βλέπουμε ήδη χτυπητά με το Νάτχο όπου αρκετοί δυσκολεύονται να τον παρακολουθήσουν στις απλές εμπνεύσεις του λόγω αδύναμης αυτοσυγκέντρωσης και ελλειματικής τακτικής παιδείας.
Άλλοι πάλι με ρωτάνε πως είναι δυνατόν να υποστήριζες και το Σάντος και να υποστηρίζεις και το Στέφενς;
Η απάντηση είναι απλή. Προσωπικά μου αρέσει το στιβαρό ποδόσφαιρο ως προσέγγιση σε έναν αγώνα και αυτό μπορείς να το πετύχεις με 2 τρόπους.
Ο πρώτος είναι εξαιρετική αμυντική συνολικά λειτουργία, καλή κυκλοφορία και σιδηρά αγωνιστική πειθαρχία τακτικά.
Ο δεύτερος είναι ποδόσφαιρο κατοχής και σταθερή διατήρηση του αντιπάλου στην άμυνα από συνεχή παραγωγικά επιθετική λειτουργία.
Ο πρώτος είναι ο τρόπος του μηχανικού και έφτασε στο αποκορύφωμα του στο τέλος της τριετίας δις στο τηγάνι όπου βγήκαν τα πολυπόθητα γούστα.
Ο δεύτερος αυτός που αποφάσισε να χαράξει ο Χουμπ σε εμάς εδώ και για αυτό θα χρειαστεί αληθινή κατανόηση της νοοτροπίας του προπονητή και τι προσπαθεί να κάνει σε συνδυασμό με ειλικρινή υπομονή και όχι νεοπλουτίστικη βιασύνη του εδώ και τώρα. Θα χρειαστεί ακόμα και οχύρωση της νοοτροπίας αλλά και κατανόηση του τι συμβαίνει χωρίς μυθεύματα για απουσίες τακτικής από ανθρώπους που δεν ξέρουν τι έχει μέσα η μπάλα.
Δε θα χρειαστεί σίγουρα άμεση επίθεση μετά από κάθε ήττα όταν αναπόφευκτα θα κάνεις και μια και δυο και τρεις ως συνεχώς συμπληρούμενο ουόρκ ιν πρόγκρες ακόμα και από τον Πλατανιά σε ένα κλασσικό διαχρονικό ΠΑΟΚτσήδικο λάθος λες και δεν παίζουν και οι άλλοι ποδόσφαιρο ανεξαρτήτως ονομάτων και αν κάνεις βασικά λάθη και σε βρουν μπόσικο δε θα σε κοπανήσουν.
Το μόνο που σημαίνει αυτό πρακτικά είναι ότι αντί να ζητάμε συνεχώς να μας νιώσει ο Χουμπ θα πρέπει επιτέλους να αποφασίσουμε να τον νιώσουμε εμείς και να καταλάβουμε αληθινά τι προσπαθεί να κάνει και όταν έρθει αυτή η στιγμή όλοι θα νιώσουν τότε αληθινό ΠΑΟΚ.
Τι νόημα έχει ρε φίλε VAGGT; Δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος να σου αλλάξει γνώμη...VAGGT έγραψε:Συγχαρητηρια για το ηττοπαθες στησιμο της ομαδας.
Συγχαρητηρια για τα χουνερια που κανεις σε ποδοσφαιριστες οπως ο Στοχ.
Συγχαρητηρια για τον αποκλεισμο(τον περιμενα μεν απο την κληρωση αλλα ειχα την εξαιρετικη εικονα της Μπενφικα και οχι αυτο το ρελαντι της).
Συγχαρητηρια για τα 3,2 εκατ ευρω που κοστιζετε εσυ και το ολο προπονητικο team.
Τελος
Συγχαρητηρια που η ομαδα, μια μερα πριν φυγει ο Φλεβαρης,δεν ξερει που βρισκεται και που παταει,που δεν εχει αγωνιστικο πλάνο και στηριζομαστε σε καθε αγωνα σε προσωπικες ενεργειες του Βουκιτς και αλλων παικτων.
Θεωρω οτι εισαι ο χειροτερος προπονητης που εχει περασει απο τον ΠΑΟΚ μαζι με κατι Ντουμιτρεσκου κτλ.
Αν καποιος βλεπει εστω μια βελτιωση ή εστω κατι απο αυτο που λεμε ποδοσφαιρο στον ΠΑΟΚ της σεζον του Στεφενς ας μας πει γιατι νιωθουμε και λιγο μακακες που γραφουμε οτι γραφουμε.
Υγ)Μην ανεβασετε καμια φωτο του να σηκωνει το ΟΥΕΦΑ ως αποδειξη της αξιας του.Κουρασε.Φρεσκα κουλουρια λεμε στο χωριο μου το εξωτικο Ελευθεροχωρι Κιλκις.
Πιστευεις δηλαδη οτι αν ειχαμε τον σαντος απο την αρχη της χρονιας να κανει δηλαδηPAOKhead έγραψε:@Vaggt
Οπως χειροτερος προπονητης που περασε απο τον ΠΑΟΚ ηταν και ο Σαντος μεχρι να μπει εκεινο το γκολ του Ιβιτς στο 85' στο ματς με τη γρια. Μετα απο δυο μηνες εγινε προπονηταρα και μηχανικος...