Hubertus “Huub” Jozef Margaretha Stevens

[nikolasf]

Μια κουβέντα θα πώ!!! Πηγάινετε μεθάυριο στην Τούμπα καμιά 15αριά χιλιάδες Φωνάξτε Φωνάξτε Φωνάξτε!!!!!
Κάι όχι μόνο μεθαύριο αλλά και στο επόμενο και στο μεθεπόμενο εντός έδρασ!!!! Μεταδώστε τον παλμό
Γκρινιάξτε στη Ν. Μεσημβρία!!!
Πιέστε και παρασύρετε τους πάιχτες!!!
Λούκας, Στοχ, Μάαρτενς, Μαντούρο, Σκόνδρας, Τζαβέλας κλπ καινούργιοι, ακόμα και ο Χούμπ δεν κατάλαβαν ακόμα που βρίσκονται και με δεδομένα τα λεφτά αρχίζουν και νοιώθουν λίγο Δ.Υ. Άλλοι πάλι όπως Κίτσιου, Κλάους κλπ ξέχασαν για ποια ΟΜΑΔΑ πάιζουν !!!!
Δώστε τους να καταλάβουν. Δώστε τους κίνητρο και "φόβο", μεταδώστε το Πάθος αλλά κάντε τους να αισθανθούν και την Ευθύνη και το Βάρος της φανέλας!!!!!
Και τον Ρονάλντο να φέρει ο ΙΒΑΝ χωρίς παλμό δεν πρόκειται να πάιξει... Και ο παλμός πρέπει να τους κάνει να νοιώσουν βαθειά μέσα στο πετσί τους την ευθύνη. Ο Παλμός πρέπει να είναι τόσο δυνατός και τόσο διαρκής που να τους συνοδεύει και στα εκτός έδρας!!!!
Γεμίστε την Τούμπα όπως παλιά, κάντε την καζάνι και τότε θα ξαναζωντανέψουν μέσα στο γήπεδο το Αλάνι, Ο Ιβιτσ, ο Κοντρέρας, Ο Πάυλος, και τα άλλα παιδιά που με το ταλέντο των σημερινών και το μυαλό του Στρατηγού Χούμπ θα ζωγτραφίζουν καλύτερα από το παρελθόν και θα πνίγουν και τους 12 παίκτες του αντιπάλου τόσο εντός όσο και εκτός!!!!!!!
ΑΥΤΑ
Υ.Γ. και αν δεν αλλάξει κάτι, τοτε τουλάχιστον εσείς θα έχετε κάνει ότι σας αναλογεί!!!

[simba]

σε κανεναν προσωπικα,αναφερομαι σε ολους εμας που μετα απο ενα στραβο αποτελεσμα μπαινουμε στην διαδικασια να πουμε ακομα και στον εαυτο μας οτι ΄΄αυτο το ματς ο Χ προπονητης δεν θα το εχανε΄΄ή ακομα και ΄΄με τον ταδε προπονητη η ομαδα σημερα θα ειχε περισσοτερους βαθμους΄΄.

και μια και μιλαμε για βαθμους και νουμερα ας δουμε καποιους αριθμους που μπορει να εχουν καποιο ενδιαφερον

εχουμε και λεμε 4 ματς προκριματικα τσου λου 4 γκολ υπερ 7 κατα

6 ματς γιουροπα λιγκ 10γκολ υπερ 6 κατα

22 ματς σουπερ κλικ 42 γκολ υπερ 21 κατα

5 ματς κυπελου ελλαδας 13 γκολ υπερ 1 κατα

σουμα 37 ματς 69 γκολ υπερ 35 κατα

ο καθενας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του

Ποιος ο λογος τοτε να θεσεις ολες εκεινες τις ερωτησεις κ προβληματισμους στον προπονητη,
εφοσον τα ατρανταχτα στοιχεια-νουμερα που παραθετεις δειχνουν οτι ολα βαινουν καλως κ επρεπε ναμαστε καβαλα στ'αλογο?

Εγω αναφερθηκα στο Χαβο αναρωτωμενος τι στην ευχη ροστερ χρειαζεται για να δειξει η ομαδα σου μετα απο 7 μηνες ενα ξεκαθαρο αγωνιστικο πλανο με σαφη τακτικο προσανατολισμο κ να μη χανεις τα αυγα κ τα πασχαλια απο πλατανια, πανιωνιο, παναιτωλικο και σε τοσα αλλα ματς που κερδισες με τα ψεματα...

Οποτε απαντησε μου, που αποδιδεις εσυ τα παραπανω?

Α Στο οτι δουλευει ελαχιστα πανω σ'αυτα, παρα μονο επαφιεται στις εκλαμψεις Λουκα, Βουκιτς και στα στημενα, εχοντας την ομαδα του να εγκλωβιζεται στις ατελειωτες σεντρες κ να χρειαζεται να ανεβουν 8 παικτες για να βγει μια φαση. Στο οτι αρνειται πεισματικα να τους μαθει να εχουν σωστη συνοχη κ τρανζισιον, και να μην ανεβαινουν 8 ατομα σε καθε στημενο ή επιθεση, ωστε να μη δεχεσαι γκολ στην κοντρα απο καθε πικραμενο.

Β Στο οτι τελικα εχουμε χαμηλοτερης σταθμης ροστερ απο παναιτωλικους, ατρομητους, αστερες.
Σαπακια τελειως που πρεπει ολοι να ξηλωθουν το καλοκαιρι αφου δεν αφομοιωνουν τιποτα κ κανουν του κεφαλιου τους..

C Στο οτι γινονται πειραματα πρωτης χρονιας Σαντος ή προσπαθεια εμφυσησης καποιας φιλοσοφιας που κανεις δεν αντιλαμβανεται κ ειναι ανεδαφικη οταν δεν εχεις τα καταλληλα εργαλεια..


Και αφου οι περισσοτεροι αντιλαμβανομαστε στα περισσοτερα ματς τις ασθενειες που αντιμετωπιζει αυτη η ομαδα,
νομιζω χρειαζεται να τις προσεγγισουμε με κριτικο ματι κ να προσπαθησουμε να ανιχνευσουμε τις αιτιες κ οχι απλα μετα απο καθε ματς, να τις αναφερουμε επιδερμικα κ να καταφευγουμε στα γνωστα ευχολογια/τετριμενα για στηριξη στον προπονητη, ολοι στο γηπεδο, κουφαλες αρδ κλπ...
Γιατι απο ενα σημειο κ μετα, οσοι το κανουν αγγιζουν τα ορια της γραφικοτητας..

[ant]

Μια κουβέντα θα πώ!!! Πηγάινετε μεθάυριο στην Τούμπα καμιά 15αριά χιλιάδες Φωνάξτε Φωνάξτε Φωνάξτε!!!!!
Κάι όχι μόνο μεθαύριο αλλά και στο επόμενο και στο μεθεπόμενο εντός έδρασ!!!! Μεταδώστε τον παλμό
Γκρινιάξτε στη Ν. Μεσημβρία!!!
Πιέστε και παρασύρετε τους πάιχτες!!!
Λούκας, Στοχ, Μάαρτενς, Μαντούρο, Σκόνδρας, Τζαβέλας κλπ καινούργιοι, ακόμα και ο Χούμπ δεν κατάλαβαν ακόμα που βρίσκονται και με δεδομένα τα λεφτά αρχίζουν και νοιώθουν λίγο Δ.Υ. Άλλοι πάλι όπως Κίτσιου, Κλάους κλπ ξέχασαν για ποια ΟΜΑΔΑ πάιζουν !!!!
Δώστε τους να καταλάβουν. Δώστε τους κίνητρο και "φόβο", μεταδώστε το Πάθος αλλά κάντε τους να αισθανθούν και την Ευθύνη και το Βάρος της φανέλας!!!!!
Και τον Ρονάλντο να φέρει ο ΙΒΑΝ χωρίς παλμό δεν πρόκειται να πάιξει... Και ο παλμός πρέπει να τους κάνει να νοιώσουν βαθειά μέσα στο πετσί τους την ευθύνη. Ο Παλμός πρέπει να είναι τόσο δυνατός και τόσο διαρκής που να τους συνοδεύει και στα εκτός έδρας!!!!
Γεμίστε την Τούμπα όπως παλιά, κάντε την καζάνι και τότε θα ξαναζωντανέψουν μέσα στο γήπεδο το Αλάνι, Ο Ιβιτσ, ο Κοντρέρας, Ο Πάυλος, και τα άλλα παιδιά που με το ταλέντο των σημερινών και το μυαλό του Στρατηγού Χούμπ θα ζωγτραφίζουν καλύτερα από το παρελθόν και θα πνίγουν και τους 12 παίκτες του αντιπάλου τόσο εντός όσο και εκτός!!!!!!!
ΑΥΤΑ
Υ.Γ. και αν δεν αλλάξει κάτι, τοτε τουλάχιστον εσείς θα έχετε κάνει ότι σας αναλογεί!!!

Μια στάλα στη φωτιά

[obanebane]

οταν μετα απο καθε στραβο αποτελεσμα βγαινουμε και αναφερουμε ονοματα αλλων προπονητων αποδεικνυουμε με τον καλυτερο τροπο οτι σαν οπαδοι ειμαστε για πολυ λιγα πραγματα

Γιαυτο ακριβως το ανεφερα και εγω.

Αναφερεστε στους νοσταλγους που ειπε ο eorptol
ή σε εμενα που εκανα μια απλη αναφορα στο Χαβο χαριν συζητησης?

Δεν το εκανες για τη συζητηση το παραδεχτηκες και ο ιδιος πιο πανω λεγοντας οτι ειναι μομφη για τον προπονητη.
Εγω αυτο που δεν καταλααινω ειναι γιατι (οχι μονο εσυ αλλα και οι υπολοιποι) δε τα γραψατε αυτα μετα τους αγωνες π.χ με τη γρια η με τον απολλων σμυρνης.
Προσφατοι ειναι οι αγωνες που ανεφερα τοτε ειχατε αλλη αποψη για τον προπονητη?



Υ.Γ Ξαναγραφω γιατι ειδα και κατι δηλωσεις ενος παλαιμαχου στη κεντρικη,ποιους απο το ροστερ του καλοκαιριου ειχε διαθεσιμους ο στεφενς στο κεντρο στα τρια τελευταια παιχνιδια και δεν τους εβαλε?

[obanebane]

Το οτι η ομαδα αλλαξε το εχεις αντιληφθει?
Το οτι οι παιχτες που εφυγαν ηταν ανεπαρκεις το δεχεσαι?
Το οτι επικρατει κακη νοοτροπια κυριως στους ελληνες παιχτες που δεν τα εδωσαν ολα σε ενα παιχνιδι που δεν εκρινε τιποτα (σιγα μη σκιστουμε σε ενα παιχνιδι ενος πρωταθληματος που εχει κριθει) ,αυτο το δεχεσαι?
Το οτι ο μιτσελ εβαλε τον βαλντες να παιξει αμεσως ενω ειχε λυσεις (σε αντιθεση με τον δικο μας) με αποτελεσμα να παθει θλαση αυτο το ειδε κανεις?
Μας λες και γραφικους επειδη ζηταμε να στηριξει ο κοσμος μια προσπαθεια που απο το γεναρη και μετα θα εχει και την σφραγιδα του προπονητη?
Τωρα θα κριθει ο ολλανδος,μεχρι τωρα δεν ειχε εργαλεια εδω και λιγες μερες εχει αρκετα αφηστε τον να δουλεψει και μην πεφτετε στη παγιδα οτι υπαρχουν ανθρωποι με μαγικα ραβδια.
Ολα χρειαζονται το χρονο τους το ιδιο και οι ομαδες.

[simba]

Ωραια, αυτο ηθελα μονο, να ακουσω τα επιχειρηματα σου..
Τα δεχομαι αν κ πιστευω πως οι αλλαγες κ φυγες παικτων που αναφερεις και δεν ηταν τετοιες που να δικαιολογουν τα προβληματα. Oι ιδιες ασθενεις εντοπιζονταν κ πριν απο αυτες τις αλλαγες. Και στην τελικη στο οτι εφυγαν 3 ανενεργοι ανεπαρκεις παικτες σε τι θ μπορουσε ν μας επηρρεασει?

Δε θα εστιασω στην κακη νοοτροπια κυριως ελληνων παιχτων που να εχουν οδηγησει στις κακες εμφανισεις (να υποθεσω εισαι της σχολης "πιο ευκολα κραζω τους ελληνες αλλα τους ξενους δε τους ακουμπαω"???)
Κακη νοοτροπια εντοπιζω σε ολους τους παικτες, κ ειδικα στα υποτιθεμενα πρωτα βιολια μας που υποτιθεται ειναι ξενοι..Αλλα η καλη νοοτροπια εμποτιζεται απο τον προπονητη. Οταν εχεις τη νοοτροπια οτι ο αντιπαλος ειναι τοσο λιμο, που ουτε θα κανω μια προσαρμογη παικτη στους επικινδυνους Καται ή Μπελιτς, τοτε το πιθανοτερο ειναι κ ο παικτης σου να αντιμετωπισει το παιχνιδι με την ιδια αφελεια..Ποσο μαλλον που βαλαμε κ το γκολ νωρις..Καβαλα στ'αλογο κ ψηλα ο αετος..
Και στην τελικη, εχει αποδειχθει οτι παικτης γινεται στρατιωτης του προπονητη οταν πιστευει στο πλανο κ στην τακτικη που του μαθαινει, χωρις να τον αφηνει να εκτιθεται..

Απο το γεναρη και μετα θα εχει και την σφραγιδα του προπονητη, τωρα θα κριθει,μεχρι τωρα δεν ειχε εργαλεια
Δεκτον, αλλα να σου θυμισω πως οταν καποιοι λεγαμε οτι ο χουμπ ειναι υπολογος για το σχεδιασμο του καλοκαιριου κ πως η μη αναμειξη του σε θεματα που θ επηρρεαζαν τη δουλεια του, ειναι δειγματα τουρισμου ή τελος παντων αντικειμενο κριτικης, ολοι αφοριζατε κ λεγατε "τι ειναι κανας τυχαιος που του διαλεξαν αλλοι τα εργαλεια με τα οποια θα δουλεψει" ή "αφου κανουν στον χουμπ, εσυ ποιος εισαι να πεις το αντιθετο κλπ"..
Και επισης να μου επιτρεψεις να εχω καποιους ενδοιασμους στο κατα ποσο θ χτισει τωρα με δανεικα εργαλεια..

Τελος, φυσικα και ειναι αξιωμα πως οπως ολοι οι προπονητες ετσι κ ο χουμπ θελει το χρονο του, ειδικα σε ενα τοσο νεο περιβαλλον για αυτον, εχοντας δουλεψει σε πρωταθληματα υπο αλλες συνθηκες με την πλειονοτητα των παικτων να εχουν τακτικη παιδεια κ γερα θεμελια.. Φυσικα κ αν ειναι να πετυχει καποιος σε σχεση με τους προκατοχους του, ειδικα τωρα π υπαρχει κ το μπακιρι, ειναι αυτος.. Φυσικα κ πρεπει να στηριχτει..Επισης πρεπει να βοηθηθει κ να προστατευτει απο οσους εκει μεσα (βρυζα,γεωργιαδη κλπ) γνωριζουν την ελληνικη πραγματικοτητα, επισημαινοντας του πιθανα λαθη/παραλειψεις.. Πρεπει να τον βοηθησουν ν κρατησει τα αποδυτηρια κ τις λεπτες ισορροπιες σ'αυτα..
Ωστοσο προπονητης σημαινει κ προσαρμοστικοτητα στα δεδομενα..
Επισης δε σημαινει πως δε θα γινονται κρισεις για πραγματα εξωφθαλμα οπως τα αμετρητα γκολ κ φασεις π εχουμε φαει απο λιμα σε κοντρες καθως επισης κ την απουσια βελτιωσης σε πολλους τομεις στο επιθετικο κομματι,λαμβανοντας υποψιν κ το γεγονος οτι οι αντιπαλοι σου ειναι οι φουφουτοβιτς κ σια...


Τωρα στα προηγουμενα...
Για γραφικοτητες μιλησα για οσους λενε τα ιδια και τα ιδια, χωρις να προσφερουν κατι γονιμο στη συζητηση,
χωρις να επιχειρουν να ανιχνευσουν τις αιτιες και να κανουν address τον ελεφαντα στο δωματιο, ενω ξερουν οτι υπαρχει...

Τι συμβαινει δλδ το A, το Β, το C, κατι αναμεσα ή μηπως το D?
Αυτο ειναι συζητηση, οχι να φοβομαστε να κρινουμε μηπως μας χαρακτηρισουν πολεμιους ή ν θετουμε ευλογα ερωτηματα..

Και μη με κακισεις αλλα εγω θεωρω πως ειναι γραφικοτητες η αναφορα σε κουφια νουμερα απεναντι σε νεκρους
ή σε 'εκωφαντικες' νικες απεναντι σε ομαδες β εθνικης (γρια-απολλων)...

Οπως επισης κ σχολια του τυπου που ησουν οταν νικουσαμε τους πουθεναδες....
Επρεπε να γραφω διθυραμβους που απεναντι σε δαυτους εβαλαν 3-4 γκολ και εκαναν αυτο για το οποιο πληρωνονται αδρα ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ?

Μη μικραινουμε αλλο την ομαδα...

Καλως ή κακως, στο ποδοσφαιρο οπως κ σε τοσα αλλα αθληματα, ολα ειναι αντικειμενο συγκρισεων..
Οπως θα συγκρινεις την πορεια του Ολυμπιακου με τη δικια σου, ετσι θ συγκρινεις (λιγο πιο αυθαιρετα) κ το συντομο εργο προπονητων..
Θ συγκρινεις το τι θα επρεπε να βλεπεις βασει ροστερ κ αντιπαλων με την πικρη γευση π σου αφηνει η ομαδα στα περισσοτερα ματς...

Αλλιως, ας παρουμε ολοι τα νουμερα, τα στατιστικα της απορθητης τουμπας, τα ρεκορ απο το δενξερωεγωποτε,
να μαζευτουμε ολοι στο λευκο πυργο κ να σηκωσουμε το τροπαιο κ να πανηγυριζουμε...

[abc_o_ karpouzas]

.......



Α Στο οτι δουλευει ελαχιστα πανω σ'αυτα, παρα μονο επαφιεται στις εκλαμψεις Λουκα, Βουκιτς και στα στημενα, εχοντας την ομαδα του να εγκλωβιζεται στις ατελειωτες σεντρες κ να χρειαζεται να ανεβουν 8 παικτες για να βγει μια φαση. Στο οτι αρνειται πεισματικα να τους μαθει να εχουν σωστη συνοχη κ τρανζισιον, και να μην ανεβαινουν 8 ατομα σε καθε στημενο ή επιθεση, ωστε να μη δεχεσαι γκολ στην κοντρα απο καθε πικραμενο.

............

C Στο οτι γινονται πειραματα πρωτης χρονιας Σαντος ή προσπαθεια εμφυσησης καποιας φιλοσοφιας που κανεις δεν αντιλαμβανεται κ ειναι ανεδαφικη οταν δεν εχεις τα καταλληλα εργαλεια..




Γιατι απο ενα σημειο κ μετα, οσοι το κανουν αγγιζουν τα ορια της γραφικοτητας..

το οτι ξερεις ελαχιστα πραγματα απο ποδοσφαιρο το βλεπω καθαρα απο το Α
εκτος εαν εισαι παρον στις προπονησεις και βλεπεις και καταγραφεις τι γινετε

και απο το Β οπου βλεπει κανεις οτι και ο σαντος με τον ιδιο τροπο εκανε την δουλεια του προπονητη

τωρα εαν εγω κανω λαθος συγνωμη
εαν κανεις εσυ εισαι οντος γραφικος

[simba]

.......

Α Στο οτι δουλευει ελαχιστα πανω σ'αυτα, παρα μονο επαφιεται στις εκλαμψεις Λουκα, Βουκιτς και στα στημενα, εχοντας την ομαδα του να εγκλωβιζεται στις ατελειωτες σεντρες κ να χρειαζεται να ανεβουν 8 παικτες για να βγει μια φαση. Στο οτι αρνειται πεισματικα να τους μαθει να εχουν σωστη συνοχη κ τρανζισιον, και να μην ανεβαινουν 8 ατομα σε καθε στημενο ή επιθεση, ωστε να μη δεχεσαι γκολ στην κοντρα απο καθε πικραμενο.

............
C Στο οτι γινονται πειραματα πρωτης χρονιας Σαντος ή προσπαθεια εμφυσησης καποιας φιλοσοφιας που κανεις δεν αντιλαμβανεται κ ειναι ανεδαφικη οταν δεν εχεις τα καταλληλα εργαλεια..

Γιατι απο ενα σημειο κ μετα, οσοι το κανουν αγγιζουν τα ορια της γραφικοτητας..

το οτι ξερεις ελαχιστα πραγματα απο ποδοσφαιρο το βλεπω καθαρα απο το Α
Απ'το να κρινεις τι ξερω, τουλαχιστον αποστομωσε με με τις δικες σου γνωσεις, καταρριπτοντας τα δικα μου επιχειρηματα...

εκτος εαν εισαι παρον στις προπονησεις και βλεπεις και καταγραφεις τι γινετε
Αλλα δυσκολα μαλλον να το κανεις με τοσα ορθογραφικα...

και απο το Β οπου βλεπει κανεις οτι και ο σαντος με τον ιδιο τροπο εκανε την δουλεια του προπονητη
Αν καταλαβες εσυ τι λες, εγω παω πασο..


τωρα εαν εγω κανω λαθος συγνωμη
εαν κανεις εσυ εισαι οντος γραφικος

[stephanos]

Επιθετικο ποδοσφαιρο παιζεις στο 90% των ματς σου αδερφε δεν θυμαμαι παιχνιδι που να μπηκες μεσα κ να επαιξες ποτε αμυνα σε καμμια περιπτωση σε ολα τα ματς προσπαθεις να επιβαλεις τον ρυθμο σου κ να διασπασεις αμυνες σε κανενα ματς δεν επαιξες με γνωμονα την αμυντικη σου λειτουργια θελοντας να βγαλεις αντεπιθεσεις.....
Κανεις δεν βγαζει τον Στεφενς καθαρο λογικο ειναι να εχει κ αυτος μεριδιο ευθυνης στις ηττες αλλα ας συνελθουμε λιγο ειμαστε μια ομαδα που εδω κ 7 μηνες προσπαθει να αλλαξει στυλ παιχνιδιου να ενσωματωσει καινουριους παικτες κ μην ξεχναμε οτι εχει κ 3 διοργανωσεις μπροστα τις.

Αυτό.
Τα μοναδικά ματς που κάτσαμε σχετικά πίσω ήταν με τη Σάλκε, ούτε με τη Μέταλιστ, ούτε με το γάβρο που έπαιζε με αντεπιθέσεις μέσα στο τηγάνι.
Δύο ομάδες παίζουν έτσι στην Ελλάδα, εμείς και ο γάβρος. Τότε γιατί ο γάβρος δεν τρώει τόσο συχνά αντεπιθέσεις; Η μία εξήγηση θα μπορούσε να είναι ότι έχει Μανωλά και Σιόβα στην άμυνα (γιατί ο Χολέμπας και ο Σαλίνο είναι επίσης μονίμως μπροστά) που είναι καλύτεροι από Νταβίντ Λουίζ-Τέρι. Η άλλη είναι ότι αυτοί οι αμυντικοί παίζουν απελευθερωμένα γιατί ξέρουν ότι 10 φάουλ θα κάνουν και ένα θα σφυριχτεί. Γιατί κι αν τους φύγει πέντε φορές ο αντίπαλος, τις 4 θα σηκωθεί το σημαιάκι. Γι' αυτό βλέπουμε σε κάθε σέντρα του γάβρου, τέσσερις παίκτες του μέσα στην περιοχή του αντιπάλου. Ε, κάποια στιγμή θα μπει και το γκολ και αν δεν μπει, υπάρχουν και τα πέναλτι. Αυτού του είδους την αντιμετώπιση εμείς δεν την έχουμε και δεν την θέλουμε.
Οπότε εμείς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τον κίνδυνο της αντεπίθεσης με συγκέντρωση, δουλειά και αποτελεσματικότητα στην τελική προσπάθεια.

Στο οτι τελικα εχουμε χαμηλοτερης σταθμης ροστερ απο παναιτωλικους, ατρομητους, αστερες.
Σαπακια τελειως που πρεπει ολοι να ξηλωθουν το καλοκαιρι αφου δεν αφομοιωνουν τιποτα κ κανουν του κεφαλιου τους..

ΜΕΤΑ την χθεσινή ήττα, έχουμε:
5 βαθμούς διαφορά από Ατρόμητο
9 βαθμούς διαφορά από Αστέρα
18 βαθμούς διαφορά από Παναιτωλικό.

Δεν καταλαβαίνω γιατί όταν κάνουμε κριτική, μηδενίζουμε τα πάντα.

Έχουμε τέσσερις ήττες στο πρωτάθλημα. Με 4 ήττες σε 34 ματς στην Ελλάδα, δύσκολα παίρνεις πρωτάθλημα (με περισσότερες το ξεχνάμε), αλλά η μόνη ήττα που με πόνεσε πολύ ήταν η τελευταία. Μένουν 12 ματς και δεν πρέπει να ξαναχάσουμε σε κανένα για να αποδείξουμε ότι κάναμε πρωταθλητισμό σε όλη τη σεζόν. Γίνεται.

[desperando]

σε κανεναν προσωπικα,αναφερομαι σε ολους εμας που μετα απο ενα στραβο αποτελεσμα μπαινουμε στην διαδικασια να πουμε ακομα και στον εαυτο μας οτι ΄΄αυτο το ματς ο Χ προπονητης δεν θα το εχανε΄΄ή ακομα και ΄΄με τον ταδε προπονητη η ομαδα σημερα θα ειχε περισσοτερους βαθμους΄΄.

και μια και μιλαμε για βαθμους και νουμερα ας δουμε καποιους αριθμους που μπορει να εχουν καποιο ενδιαφερον

εχουμε και λεμε 4 ματς προκριματικα τσου λου 4 γκολ υπερ 7 κατα

6 ματς γιουροπα λιγκ 10γκολ υπερ 6 κατα

22 ματς σουπερ κλικ 42 γκολ υπερ 21 κατα

5 ματς κυπελου ελλαδας 13 γκολ υπερ 1 κατα

σουμα 37 ματς 69 γκολ υπερ 35 κατα

ο καθενας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του

Ποιος ο λογος τοτε να θεσεις ολες εκεινες τις ερωτησεις κ προβληματισμους στον προπονητη,
εφοσον τα ατρανταχτα στοιχεια-νουμερα που παραθετεις δειχνουν οτι ολα βαινουν καλως κ επρεπε ναμαστε καβαλα στ'αλογο?μ αρεσει οταν κανω σηζητηση με καποιον αυτος να μπορει να διακρινει οτι υπαρχει και το γκρι και οτι δεν ειναι ολα ή ασπρα ή μαυρα.θελω να μου υποδειξεις που εχω γραψει οτι ολα βαινουν καλος.φυσικα ουτε πιστευω οτι ολα πανε στραβα και αναποδα.το οτι εχω αρκετες απορειες για τον φετινο ΠΑΟΚ αυτο οφειλεται στον μηχανισμο της ομαδας που ειναι ανικανος να δωσει στον κοσμο καποιες απαντησεις οπως και στους αρδ που εξι μηνες τωρα μια σωστη ποδοσφαιρικη ερωτηση δεν καναν στον προπονητη μας

Εγω αναφερθηκα στο Χαβο αναρωτωμενος τι στην ευχη ροστερ χρειαζεται για να δειξει η ομαδα σου μετα απο 7 μηνες ενα ξεκαθαρο αγωνιστικο πλανο με σαφη τακτικο προσανατολισμο κ να μη χανεις τα αυγα κ τα πασχαλια απο πλατανια, πανιωνιο, παναιτωλικο και σε τοσα αλλα ματς που κερδισες με τα ψεματα...ξεκαθαρο αγωνιστικο πλανο πιστευω οτι υπαρχει.το αν ακτελειται σωστα αυτο ειναι αλλου παπα .το γιατι δεν εκτελειται σωστα αυτο δεν ειμαι εγω σε θεση να το απαντησω.ειναι μεσα στις ερωτησεις που θα εκανα στον χουμπ,ισως ομως η απαντηση να μην μπορει να δωθει δημοσια.απο κει και περα πιστευω οτι τα παιχνιδια που αναφερεις πλην πλατανια ειναι αστοχα.επισης θελω να μου πεις σε ποια ματς κερδισες με τα ψεματα.το οτι σε καποια παιχνιδια σκοραρες στο τελος αυτο δεν υποδηλωνει οτι κερδισες στα ψεματα,οταν σε ολη την διαρκεια του παιχνιδιου εκανες ευκαιριες για γκολ.το προβλημα στην ομαδα μην το ψαχνεις αγωνιστικα,αλλου ειναι

Οποτε απαντησε μου, που αποδιδεις εσυ τα παραπανω?

Α Στο οτι δουλευει ελαχιστα πανω σ'αυτα, παρα μονο επαφιεται στις εκλαμψεις Λουκα, Βουκιτς και στα στημενα, εχοντας την ομαδα του να εγκλωβιζεται στις ατελειωτες σεντρες κ να χρειαζεται να ανεβουν 8 παικτες για να βγει μια φαση. Στο οτι αρνειται πεισματικα να τους μαθει να εχουν σωστη συνοχη κ τρανζισιον, και να μην ανεβαινουν 8 ατομα σε καθε στημενο ή επιθεση, ωστε να μη δεχεσαι γκολ στην κοντρα απο καθε πικραμενο.ξεκιναμε οταν μια ομαδα ειναι μεγαλη στα στημενα ανεβαζει 8 παικτες μεσα και γυρο απο την περιοχη και οι δυο πιο γρηγοροι αμυντικοι σου μενουν για καλυψη.επισης τι ακριβως θες να μου πεις οτι ολος ο ΠΑΟΚ ειναι οι εκλαμψεις δυο παικτων? που ο ενας δεν μπορει να παιξει για περισσοτερο απο 30 λεπτα και ο αλλος δεν ειναι αμαν και η παικτουρα.
τωρα για το τι αρνειται και τι οχι αυτο προσωπικα δεν το ξερω και θα ηθελα να το μαθω

Β Στο οτι τελικα εχουμε χαμηλοτερης σταθμης ροστερ απο παναιτωλικους, ατρομητους, αστερες.
Σαπακια τελειως που πρεπει ολοι να ξηλωθουν το καλοκαιρι αφου δεν αφομοιωνουν τιποτα κ κανουν του κεφαλιου τους..κατι τετοιο φυσικα και δεν ισχυει,αλλα να σου πω κατι απο 15ετη πειρα.οσο πιο δυνατος ο αντιπαλος που αντιμετοπιζεις τοσο υψηλοτερο και το επιπεδο συγκεντρωσης αλλα και το επιπεδο αυταπαρνησης.
η ενσταση μου για τον φετινο ΠΑΟΚ ειναι στο επιπεδο συγκεντρωσης που δειχνουν οι ποδοσφαιριστες κατα την διαρκεια του αγωνα αλλα και ελαχιστη αυταπαρνηση που επιδεικνυουν οι περισσοτεροι των παικτων μας. γι αυτο και σου εγραψα παραπανω οτι το προβλημα δεν ειναι καθαρα αγωνιστικης φυσης

C Στο οτι γινονται πειραματα πρωτης χρονιας Σαντος ή προσπαθεια εμφυσησης καποιας φιλοσοφιας που κανεις δεν αντιλαμβανεται κ ειναι ανεδαφικη οταν δεν εχεις τα καταλληλα εργαλεια..το τι προσπαθεια γινεται σε αυτην την ομαδα δεν μπορει να πει κανεις με σιγουρια αφου κανεις δεν εχει μιλησει συγκεκριμενα.


Και αφου οι περισσοτεροι αντιλαμβανομαστε στα περισσοτερα ματς τις ασθενειες που αντιμετωπιζει αυτη η ομαδα,
νομιζω χρειαζεται να τις προσεγγισουμε με κριτικο ματι κ να προσπαθησουμε να ανιχνευσουμε τις αιτιες κ οχι απλα μετα απο καθε ματς, να τις αναφερουμε επιδερμικα κ να καταφευγουμε στα γνωστα ευχολογια/τετριμενα για στηριξη στον προπονητη, ολοι στο γηπεδο, κουφαλες αρδ κλπ...
Γιατι απο ενα σημειο κ μετα, οσοι το κανουν αγγιζουν τα ορια της γραφικοτητας..τις αντιλαμβανομαστε?
και οσο για το κριτικο ματι συμφωνο,η καλοπροαιρετη κριτικη μονο καλο μπορει να κανει.αλλα φυσικα δεν ειναι κριτικη το ΄΄με το σαντος δεν θα εχανα΄΄.
οσο για το να ανιχνευσουμε τις αιτιες,απο μερους μας ειναι κατι πολυ δυσκολο.οχι μονο γιατι οι περισσοτεροι απο μας στερουμαστε γνωση των βασικων αλλα κυριοτερο γιατι δεν ζουμε απο μεσα τον οργανισμο,αρα μας διαφευγουν απο τις πιο ασημαντες λεπτομεριες μεχρι τα πιο σημαντικα ζητηματα.
οσο γιατο ολοι στο γηπεδο σωστα τα λες ειναι ντροπη που αναφερεται και γινεται αυτη η προτροπη, θα επρεπε απο μονη μας να γνωριζουμε οτι η δουλεια μας ειναι να γεμιζουμε την Τουμπα

[desperando]

Δύο ομάδες παίζουν έτσι στην Ελλάδα, εμείς και ο γάβρος. Τότε γιατί ο γάβρος δεν τρώει τόσο συχνά αντεπιθέσεις; Η μία εξήγηση θα μπορούσε να είναι ότι έχει Μανωλά και Σιόβα στην άμυνα (γιατί ο Χολέμπας και ο Σαλίνο είναι επίσης μονίμως μπροστά) που είναι καλύτεροι από Νταβίντ Λουίζ-Τέρι. Η άλλη είναι ότι αυτοί οι αμυντικοί παίζουν απελευθερωμένα γιατί ξέρουν ότι 10 φάουλ θα κάνουν και ένα θα σφυριχτεί. Γιατί κι αν τους φύγει πέντε φορές ο αντίπαλος, τις 4 θα σηκωθεί το σημαιάκι. Γι' αυτό βλέπουμε σε κάθε σέντρα του γάβρου, τέσσερις παίκτες του μέσα στην περιοχή του αντιπάλου. Ε, κάποια στιγμή θα μπει και το γκολ και αν δεν μπει, υπάρχουν και τα πέναλτι. Αυτού του είδους την αντιμετώπιση εμείς δεν την έχουμε και δεν την θέλουμε.
Οπότε εμείς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τον κίνδυνο της αντεπίθεσης με συγκέντρωση, δουλειά και αποτελεσματικότητα στην τελική προσπάθεια.

πολυ καλα εκανες και εγραψες αυτο για τον μανωλα και τον σιοβα.και σας το δηλωνω εδω οτι αν μου δωσουν το ελευθερο να παιζω τοσο πολυ με τα χερια οπως αυτους τους δυο (συν σαμαρη μανιατη) τοτε εγω απο αυριο θα ημουν ενα απο τα καλυτερα στοπερ που ειχε ποτε ο ΠΑΟΚ

[sotos26]

Στη ζωή επιβραυβέονται οι ικανοί, αυτοί που προσπαθούν και δεν φοβούνται να κάνουν λάθη που δεν έχουν μάθει να συμβιαβάζονται αυτό για μένα είναι ΠΑΟΚ, ο Χιούμπ είναι πιο πολύ ΠΑΟΚ απο μας και μπράβο του, έχει 1εκ λόγους για να είναι, δείτε ότι μάλλον θα ναι μια απο τις τελεύταίες του δουλειές έτσι και αλλιώς...Λέτε να θέλει να τα σκατώσει? Δεν βλέπετε πόσο σκάει μ'αυτά που βλέπει? Δεν υπάρχει άλλο κανακέμα είδκα σε αθλητές που αμοίβοντε με 1,5εκ σαν τον Στοχ που είναι μονίμως για τα σκυλιά και τον Λούκας μια έτσι μια γιουβέτσι και τον Κώστα και τον Μήτσο και τον Κλάους που ψάχνονται μονίμως με ψυχολογικά και όλους, τόσο ποιοτική ομάδα δεν ξανάχαμε και όμως καταφέρνουνν να μας ξενερώνουν. Δεν είναι θέμα τακτικής ανάλυσης και αυτοματισμών είναι θέμα εγωισμού ρε πούστη! Χάνεις απ τον Πλατανιά ρε και τον Νιόνιο! Παίχτες με τέτοιες παραστάσεις? Με τέτοια εμπείρία? Θα σε κράξω ρε Μ¨αρτενς! Σε φερα να μου βγάλεις μια κάθετη και μου την πετάς πλάγια? 'Υμαρτον! Ο Μαντούρο ψόφησε δεν τον φοβάμαι θα κλείσει στόματα...Ο άλλος? Νάτχο μάγκες, σαν τη μύγα μες το γάλα, αυτός γιατί δενθέλει προσαρμογή? ¨Ολα στο μυαλό είναι...ΜΟυ θέλουν τακτική αυτοί? Απο όσο ξέρω 'εχουμε μια πολύ έμπειρη ομάδα που απαρτίζεται απο διακριθέντες αθλητές πλέον...Ας σκεφτούνε 5 πράγματα και ας αφήσουν τα μα μου και να πάρουν το κύπελλο...Πο΄τε δεν φταίει ο μαέστρος μάγκες πάντα τα βιολιά φταίνε, προπόνηση μάγκα και προσπάθεια αλλά και ΠΑΟΚ! Βάλτε λίγο εγωισμό! Μάτωσε λίγο τα πετσιά έρχονται να σε δούνε απ 'ολη τη γη και κλαίμε λέμε! Κλαίμε!

Αυτά θα λεγα εγώ σαν Γενικός Αρχηγός, μιας που σαν έλληνες μας αρέσουν οι επικοί λόγοι και θέλουμε κίνητρο να εργαστούμε...Λοιπόν μάγκες? Τα ψωμιά τελειώσαν! ΤΟ κύπελλο θέλω, το μπόνους είναι να κρατήσετε τη δουλειά σας

[obanebane]

Για γραφικοτητες μιλησα για οσους λενε τα ιδια και τα ιδια, χωρις να προσφερουν κατι γονιμο στη συζητηση,
χωρις να επιχειρουν να ανιχνευσουν τις αιτιες και να κανουν address τον ελεφαντα στο δωματιο, ενω ξερουν οτι υπαρχει...

Τι συμβαινει δλδ το A, το Β, το C, κατι αναμεσα ή μηπως το D?
Αυτο ειναι συζητηση, οχι να φοβομαστε να κρινουμε μηπως μας χαρακτηρισουν πολεμιους ή ν θετουμε ευλογα ερωτηματα..

Και μη με κακισεις αλλα εγω θεωρω πως ειναι γραφικοτητες η αναφορα σε κουφια νουμερα απεναντι σε νεκρους
ή σε 'εκωφαντικες' νικες απεναντι σε ομαδες β εθνικης (γρια-απολλων)...

Οπως επισης κ σχολια του τυπου που ησουν οταν νικουσαμε τους πουθεναδες....
Επρεπε να γραφω διθυραμβους που απεναντι σε δαυτους εβαλαν 3-4 γκολ και εκαναν αυτο για το οποιο πληρωνονται αδρα ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ?

Μη μικραινουμε αλλο την ομαδα...

Καλως ή κακως, στο ποδοσφαιρο οπως κ σε τοσα αλλα αθληματα, ολα ειναι αντικειμενο συγκρισεων..
Οπως θα συγκρινεις την πορεια του Ολυμπιακου με τη δικια σου, ετσι θ συγκρινεις (λιγο πιο αυθαιρετα) κ το συντομο εργο προπονητων..
Θ συγκρινεις το τι θα επρεπε να βλεπεις βασει ροστερ κ αντιπαλων με την πικρη γευση π σου αφηνει η ομαδα στα περισσοτερα ματς...

Αλλιως, ας παρουμε ολοι τα νουμερα, τα στατιστικα της απορθητης τουμπας, τα ρεκορ απο το δενξερωεγωποτε,
να μαζευτουμε ολοι στο λευκο πυργο κ να σηκωσουμε το τροπαιο κ να πανηγυριζουμε...

Γραφεις κυριολεκτικα οτι ναναι και δεν απαντας σε τιποτα.
Σου ειπα εγω να γραψεις διθυραμβους μετα απο τους αγωνες του κυπελου?
Εγω απλα αναρωτιεμα γιατι αφου λες οτι ξερεις απο ποδοσφαιρο βγαινεις και κρινεις τον προπονητη μετα απο μια ηττα ( η αληθεια ειναι συνοδευτηκε και απο κακη εμφανιση) που ηρθε μετα απο μια σειρα αγωνων που ηταν ΠΡΕΠΕΙ για την ομαδα και ανταπεξειλθε πληρως.
Γιαυτο ο ολλανδος μιλησε για κακη νοοτροπια.
Οσο για αυτα που γραφεις οτι εχουμε παρει και ματς που δεν αξιζαμε πες μου ενα μονο.
Το να παιζεις επιθετικο και κυριαρχικο ποδοσφαιρο ειναι γνωρισμα μεγαλων ομαδων,το να ταμπουρωνεσαι και να κλεβεις παιχνιδια ειναι γνωρισμα μετριων και μικρων ομαδων.
Οταν καποτε το καταλαβετε τοτε ο ΠΑΟΚ θα ειναι πραγματικα μεγαλη ομαδα.

[simba]

Εγω αυτο που δεν καταλααινω ειναι γιατι (οχι μονο εσυ αλλα και οι υπολοιποι) δε τα γραψατε αυτα μετα τους αγωνες π.χ με τη γρια η με τον απολλων σμυρνης. Προσφατοι ειναι οι αγωνες που ανεφερα τοτε ειχατε αλλη αποψη για τον προπονητη?

Γραφεις κυριολεκτικα οτι ναναι και δεν απαντας σε τιποτα.
Σου ειπα εγω να γραψεις διθυραμβους μετα απο τους αγωνες του κυπελου?
Εγω απλα αναρωτιεμα γιατι αφου λες οτι ξερεις απο ποδοσφαιρο βγαινεις και κρινεις τον προπονητη μετα απο μια ηττα ( η αληθεια ειναι συνοδευτηκε και απο κακη εμφανιση) που ηρθε μετα απο μια σειρα αγωνων που ηταν ΠΡΕΠΕΙ για την ομαδα και ανταπεξειλθε πληρως.
Γιαυτο ο ολλανδος μιλησε για κακη νοοτροπια.
Οσο για αυτα που γραφεις οτι εχουμε παρει και ματς που δεν αξιζαμε πες μου ενα μονο.
Το να παιζεις επιθετικο και κυριαρχικο ποδοσφαιρο ειναι γνωρισμα μεγαλων ομαδων,το να ταμπουρωνεσαι και να κλεβεις παιχνιδια ειναι γνωρισμα μετριων και μικρων ομαδων.
Οταν καποτε το καταλαβετε τοτε ο ΠΑΟΚ θα ειναι πραγματικα μεγαλη ομαδα.

Αντιπαρερχομαι τα περι ο,τι ναναι...
Δεν προσεξα το σχολιο σου πριν απαντησω, γι'αυτο αν θες τσεκαρε λιγο ξανα το ποστ μου που παραθετεις ..

Σορρυ ρε φιλε αλλα τα ματς με γρια/βεροια/απολλων στο γηπεδο σου, δε μπορουν να αποτελεσουν ουτε καν κριτηριο...
Μιλας για μια σειρα αγωνων ΦΩΤΙΑπου ηταν ΠΡΕΠΕΙ για την ομαδα και ανταπεξειλθε πληρως.
Αυτο ελειπε μετα τον μπουλκουμε απο το Νιωνιο, να μην κανουν τη δουλεια για την οποια πληρωνονται, και οι νικες να ειναι αξιο αναφορας!
Ποιος τελικα απο τους δυο μας δεν καταλαβαινει οτι ο ΠΑΟΚ ειναι πραγματικα μεγαλη ομαδα??????
Και ειδικα οταν τα αναφερεις σα σημειο αναφορας που πρεπει να επισκιαζουν οποιες μετεπειτα κακες εμφανισεις και να αποτρεπουν οσους επιχειρουν να κρινουν τις παθογενειες που ολως τυχαιως εμφανιζονται σε αγωνες εκτος εδρας με ψιλολιμα..Με γρια τη σκαπουλαρες ανετα, με Νιωνιο εχασες, με Παναιτωλικο εχασες...
Και ειδικα ο Νιωνιος αφου σε νικησε εφαγε 4 στο κεφαλι απο πανθρακικο,2 απο οφη κ εχασε εντος απο εργοτελη...


Το να μιλας για κακη νοοτροπια και να μην κανεις τπτ οπως φαινεται απο τα αποτελεσματα κ τις εμφανισεις για να την αλλαξεις, μπορει να μην ειναι αποκλειστικη ευθυνη των παικτων σου, υποψιν...


Οσο για αυτα που γραφεις οτι εχουμε παρει και ματς που δεν αξιζαμε πες μου ενα μονο.
Επειδη μου το ζηταει και o desperando...
Ποιο απ'ολα θελετε ρε παιδια, δουλεομαστε τωρα?

Με γρια εκτος που μας εκαναν γιογιο? (ή θ πειτε για το πεναλτι)

Με παναιτωλικο μεσα που στο πρωτο ημιχρονο καναμε μια φαση ενω οι αλλοι εβγαλαν πολυ καλη φαση στο 12 , τετατετ μετα απο κορνερ δικο μας ( ) και στο 20 και στο 40...
Που στο δευτερο εβαλες το γκολ με το λαθος του μαυρου εξω απο την περιοχη κ μετα δεν εκανες ουτε φαση..
Ή μηπως να σας θυμισω το λαθος οφσαιντ στο 85' ενω ο καμαρα εβγαινε μονος με γλυκο?

Με ξανθη εκτος που ειχες καλυτερο παικτη το γλυκο (αποκρουσεις 8' , 17', 25' ) και σε ολο το σ'ολο το β' ημιχρονο δεν εκανες ουτε ΜΙΑ φαση, κ μπηκε η ψυχαρα ο Λινο κ το παιξαμε για λιγο Μαντσεστερ?

Με λεβαδειακο εντος που τους ακυρωνει κανονικο γκολ στο 78' για να κανουν το 1-1?

Με Αλκμααρ που τα δευτερα τους σε εκαναν γιογιο στην τουμπα κ συ με βασικη σχεδον ενδεκαδα τη στιγμη που επαιρνες την πρωτη θεση κ δε θα επαιζες με μπενφικα ακομα και με 0-0, 1-1?

Με βεροια που βγαλανε πολλες φασεις κ θα μπορουσε καλλιστα να ερθει κ ισοπαλια?

[KOSTAS54]

Ουτε ο Χρύσανθος! ,,!!!