Διάφορα άρθρα για τον Π.Α.Ο.Κ.

[mpafos4]

Διαφωνω ως προς την οποια προσπαθεια συγκρισης κανει ο δημοσιογραφος...γελαω και με τη σκεψη ενος νεου....Λινεν...αλλα μην μου πειτε πως βλεπετε εστω και κατι σαν πλανο...........

Ας ξεκινησουμε με το παιδομαζωμα των ταλεντων στην Ελλαδα,που τους παιρνει ΟΛΟΥΣ,ο γκεϊ... οι οποιοι δεν κοστιζουν 5 εκατομμυρια και για το οποιο δεν χρειαζεται κανενας προπονητης για να γινει...και μετα συζηταμε για τα υπολοιπα.

Ελπιζω να κανω μεγαλο λαθος αλλα ετσι οπως μας βλεπω,θεωρω πως ακομα...ουτε στα υποψιν μας δεν εχουμε καποιους παικτες.

[shark4]

Η συζητηση περι" παιδομαζωματος " ειναι σωστη , με την προυποθεση ομως οτι ενας προπονητης δεν θα κολωσει να χρησιμοποιησει τους παικτες ....

Τελευταια φορα που ειδαμε κατι να γινεται με συμμετοχη νεων παικτων στην Α' ομαδα ηταν με τον τελευταιο προπονητη που ειχαμε ....

Γλυκος , Σταφυλλιδης , Πελκας , Ποποβιτς , Αποστολοπουλος , Παναγιωτουδης , Γιαννου ειχαν παρει αρκετα παιχνιδια στα ποδια τους ..Μεχρι και τον Κωνσταντινιδη ειχε χρησιμοιπησει σε καποια - φιλικου τυπου - παιχνιδια ο τελευταιος προπονητης ....

Καλο λοιπον το παιδομαζωμα και ουδεις διαφωνει, φτανει ομως να μην "λιμναζουν " οι παικτες αυτοι στις μικροτερες ομαδες ....

[barlow4]

Εμενα η κουβεντα περι παιδομαζωματος μου φαινεται τελειως κλισε.
Ο γαυρος θα παρει απο τα παραρτηματα του γιατι ετσι πρεπει.
Εμεις ας παρουμε αν καποιος οντως αξιζει κ οντως εχει προοπτικη.οχι να παρουμε για να λεμε οτι μαζευουμε ετσι για να μπουμε στο ματι του γαυρου.
Κ πλανο θα υπαρξει οταν ερθει προπονητης.
Σιγα στα ταλεντα που ειδαμε φετος που αξιζει να τα σταξεις.
Στις υποδομες μια χαρα δουλεια γινεται.κ εκει υπαρχουν ταλεντα.

[giapas]

Εμένα το άρθρο μου φαίνεται εξαιρετικό καθώς αναδεικνύει την ανάγκη σχεδιασμού και τη πλήρη απουσία του τη παρούσα χρονική στιγμή. Κάποιος μπορεί να το διαβάσει και να δει ότι ο δημοσιογράφος τα τσουβαλιάζει όλα μαζί και συγκρίνει ανόμοια χαρακτηριστικά.. κάποιος άλλος μπορεί να βγάλει ένα άλλο συμπέρασμα όμως και ίσως να προσπαθήσει να καταλάβει τι θέλει να πει ο ποιητής.

Για μένα θέλει να πει ότι υπάρχει ανάγκη σχεδιασμού και δίνει ως παράδειγμα το καλύτερο που θα μπορούσε να δοθεί σήμερα... Βέβαια ότι χρησιμοποιεί τις 2 γερμανικές ομάδες δε σημαίνει ότι μόνο αυτές υπάρχουν, ούτε πως είναι εφικτά cases για τη περίπτωσή μας. Προσωπικά συμφωνώ 100% για τους νέους παίκτες και δε βλέπω άλλο τρόπο να αναπτυχθεί και να γίνει κερδοφόρος αύριο-μεθαύριο ο ΠΑΟΚ.

Επίσης η χτεσινή ( όχι μόνο χτες βέβαια) εμφάνιση του Κουρμπέλη και του οποιουδήποτε Κουρμπέλη δείχνει ότι υπάρχουν παίκτες που αξίζει να ασχοληθείς στην Ελλάδα. ... Αλλά και στις γειτονικές χώρες.

Βέβαια είναι υποκειμενικό , το αν βλέπεις κάτι σε ένα άρθρο ή όχι.
Εμένα μου άρεσε πάρα πολύ

[shark4]

Παντως το πιο ωραιο του το γραφει ενας τυπος ως απαντηση οτι στην Γερμανια δεν υπαρχουν oladortumunt, Bayern24 και λοιπα ....

Και ο δημοσιογραφος βγαζει κανπους και του απανταει οτι τα βλεπει μονοπλευρα ....

[giapas]

το oladortumnd δεν έχει καμία με καμία σχέση με ότι (δε) γίνεται σε επίπεδο σχεδιασμού.

Όταν μια διοίκηση έχει ξεκάθαρη στάση και πορεία , νομίζω κανείς δημοσιοσχετίστας - δημοσιογράφος δε μπορεί να κάνει ούτε καλό , ούτε κακό. Απλά τον περιορίζεις στον αρχικό του ρόλο -> τη πληροφόρηση.

Όταν όμως είσαι όπου φυσάει ο άνεμος και προσπαθείς με πλαγίους τρόπους να περάσεις "μηνύματα" και θέσεις στο κόσμο ... τότε οι αρδ γίνονται επίλεκτο σώμα , στο στρατό που έχεις.

[barlow4]

Ηρθε ενας λεφτας.πηρε μια ομαδα με υπερογκα χρεη και παθογενειες δεκαετιων πριν 10 μηνες.
Εμεις θελουμε απο τη στιγμη που εφυγε το δονι να εχει ηδη στην καβαντζα τον στεφενς.να εχει κλεισει ηδη τα μισα ταλεντα.να εχει ηδη πληρωσει τους παντες κ τα παντα.να εχει ηδη πλανο με τις ακαδημιες που ηδη να εχει αποδωσει καρπους.να εχει ηδη διωξει τους πρωην και να εχει ηδη φερει τους εγκεκριμενους απο εμας.να εχει ηδη μεταγραφικο πλανο με παικταραδες μικρης ηλικιας που να ενεργοποιηθει πριν τελειωσουν τα πλευ οφς.να εχει ηδη καθαρισει την πολη αν οχι τη χωρα απο τη δημοσιογραφικη μουργα.να εχει ηδη ισχυρη εκπροσωπηση στα κεντρα αποφασεων που να κινουν τα νηματα.
Και ολα τα παραπανω δεν ειναι υπερβολες.καθε μερα τα λεμε τουλαχιστον εδω.

[barlow4]

Κ ολα αυτα απο εναν ανθρωπο που ειναι απο αλλη χωρα κ ειναι εδω 10 μηνες κ ακομα καλα καλα δεν ξερει που βρισκεται.που δεν μπορει να ξεχωρησει την τσιμισκη απο την εγνατια.
Κατα τα αλλα εμεις δεν ειμαστε υπερβολικοι.ο ποντιος δεν εχει πλανο.

[desperando]

Συγγνωμη αλλα το αρθρο του συγκεκριμενου , μονο για γελια προσφερεται... Προσπαθει να συγκρινει και να παρει παραδειγματα για τον ΠΑΟΚ , απο μια χωρα που εχει θεσπισει με νομο τη λαικη βαση των ομαδων , που εχει βαθειες βασεις στο παγκοσμιο ποδοσφαιρο , που τα ονοματα των ομαδων τους αποτελουν πολο ελξης για καθε ποδοσφαιριστη ( ακομα και σε θεωρητικα πετρινα χρονια του γερνμανικου ποδοσφαιρου ) , που οι νομοι τηρουνται , που ο τιτλος μπορει να κριθει και στο τελευταιο λεπτο της τελευταιας αγωνιστικης , που εν τελει καθισαν οι ανθρωποι του γερμανικου ποδοσφαιρου και συζητησαν τι πρεπει να κανουν ωστε να μην ανοιξει η ψαλιδα μεταξυ Μπαγερν-Ντορτμουντ με τις υπολοιπες ομαδες και μειωθει το ενδιαφερον του κοσμου....

Και καθεται ο συγκεκριμενος δημοσιογραφος και προσπαθει να ξεσηκωσει ιδεες για τον ΠΑΟΚ .... Ο οποιος ΠΑΟΚ μεχρι την ελευση Ιβαν χαροπαλευε να παρει αδεια , ξεπουλουσε παικτες και αλλα ωραια ...

Και αφου γραψει μια σειρα απο π@παριες καμαρωτες τυπου " Η Μπορούσια δεν ξόδεψε τυχαία 5.000.000 ευρώ για αγοράσει τον Λεβαντόφσκι από την Λεχ Πόζναν στα 20 του χρόνια " ( την ιδια στιγμη που ο ΠΑΟΚ εκανε διακανονισμο για να πληρωσει τη ΔΕΗ ) , καταληγει στην επιλογη προπονητη απο τη Β' Γερμανιας με μονο κριτηριο οτι δεν μπορεις να βρεις απο την Μπουντεσλιγκα ... Για να του λυσω την απορια μπορεις να παρεις τον προπονητη της ομαδας που υποβιβαστηκε στην Β΄Γερμανιας ....Ετσι θα εχει παραστασεις και απο την Μπουντεσλιγκα...

Οσο δε για την παροιμιωδη π@παρια περι Γκαρσια και Κοντρερας , ας μας πει ποιος ποδοσφαιριστης - της κλασης του Γκαρσια- θα ερχοταν στο Ελλαδισταν στην ηλικια των 25 ετων...Λες και εχουμε τα πολλα παραδειγματα ξενων πρωτοκλασατων ποδοσφαιριστων που ηρθαν στην Ελλαδα σε ηλικια 23 ή 25 ετων...


Προσωπικα το θεωρω ενα βλακωδες κειμενο που προσπαθει να συγκρινει ανομοια πραγματα.... Ειναι σαν να μου κανει καποιος συγκριση του επιπεδου ζωης στην Ελβετια με αυτο της Ελλαδας ....

+++++++++++++++++++++++++++++++++

[xrisitsapa]

Συγγνωμη αλλα το αρθρο του συγκεκριμενου , μονο για γελια προσφερεται... Προσπαθει να συγκρινει και να παρει παραδειγματα για τον ΠΑΟΚ , απο μια χωρα που εχει θεσπισει με νομο τη λαικη βαση των ομαδων , που εχει βαθειες βασεις στο παγκοσμιο ποδοσφαιρο , που τα ονοματα των ομαδων τους αποτελουν πολο ελξης για καθε ποδοσφαιριστη ( ακομα και σε θεωρητικα πετρινα χρονια του γερνμανικου ποδοσφαιρου ) , που οι νομοι τηρουνται , που ο τιτλος μπορει να κριθει και στο τελευταιο λεπτο της τελευταιας αγωνιστικης , που εν τελει καθισαν οι ανθρωποι του γερμανικου ποδοσφαιρου και συζητησαν τι πρεπει να κανουν ωστε να μην ανοιξει η ψαλιδα μεταξυ Μπαγερν-Ντορτμουντ με τις υπολοιπες ομαδες και μειωθει το ενδιαφερον του κοσμου....

Και καθεται ο συγκεκριμενος δημοσιογραφος και προσπαθει να ξεσηκωσει ιδεες για τον ΠΑΟΚ .... Ο οποιος ΠΑΟΚ μεχρι την ελευση Ιβαν χαροπαλευε να παρει αδεια , ξεπουλουσε παικτες και αλλα ωραια ...

Και αφου γραψει μια σειρα απο π@παριες καμαρωτες τυπου " Η Μπορούσια δεν ξόδεψε τυχαία 5.000.000 ευρώ για αγοράσει τον Λεβαντόφσκι από την Λεχ Πόζναν στα 20 του χρόνια " ( την ιδια στιγμη που ο ΠΑΟΚ εκανε διακανονισμο για να πληρωσει τη ΔΕΗ ) , καταληγει στην επιλογη προπονητη απο τη Β' Γερμανιας με μονο κριτηριο οτι δεν μπορεις να βρεις απο την Μπουντεσλιγκα ... Για να του λυσω την απορια μπορεις να παρεις τον προπονητη της ομαδας που υποβιβαστηκε στην Β΄Γερμανιας ....Ετσι θα εχει παραστασεις και απο την Μπουντεσλιγκα...

Οσο δε για την παροιμιωδη π@παρια περι Γκαρσια και Κοντρερας , ας μας πει ποιος ποδοσφαιριστης - της κλασης του Γκαρσια- θα ερχοταν στο Ελλαδισταν στην ηλικια των 25 ετων...Λες και εχουμε τα πολλα παραδειγματα ξενων πρωτοκλασατων ποδοσφαιριστων που ηρθαν στην Ελλαδα σε ηλικια 23 ή 25 ετων...


Προσωπικα το θεωρω ενα βλακωδες κειμενο που προσπαθει να συγκρινει ανομοια πραγματα.... Ειναι σαν να μου κανει καποιος συγκριση του επιπεδου ζωης στην Ελβετια με αυτο της Ελλαδας ....

Νομιζω οτι το βλεπεις λαθος το θεμα. Το ζητημα ειναι να προβληματιστουμε απο το τι συμβαινει σε αλλες χωρες, και να ακολουθησουμε το παραδειγμα, ακομα κι αν δεν μπορεσουμε να το φτασουμε. Ειτε αυτο αφορα το ποδοσφαιρο, ειτε αφορα το γενικοτερο επιπεδο ζωης μας. Αυτα τα παραδειγματα ΥΠΑΡΧΟΥΝ , ειναι διπλα μας και δεν χρειαζεται ννα κανουμε καμια μεγαλη εφευρεση, απλα να προσπαθησουμε να τα ακολουθησουμε.
Αυτο που τιθεται στο αρθρο, ειναι το γενικοτερο ελλειμα οργανωσης, στρατηγικης και επιλογων που υπαρχει στον ΠΑΟΚ.

Αντε δε μας κανει το γερμανικο μοντελο..μηπως δε μας κανει ουτε το ολλανδικο; ουτε το πορτογαλλικο;ουτε το βελγικο; ουτε κανενα μοντελο τελικα; εχουμε μηπως καποιο ΠΑΟΚτσηδικο μοντελο να προτεινουμε; ;ή μας βολευει να ειμαστε εγκλωβισμενοι στο μικροκοσμο μας και να κοροιδευουμε αυτο που δεν καταλαβαινουμε και δεν εχουμε τα κοτσια να ακολουθησουμε;

[shark4]

Θα σου πω....Και το γερμανικο μοντελο μας κανει και το ολλανδικο και το ελβετικο ( τυπου Βασιλειας , που ειναι και η αγαπημενη μου χωρα ) μας κανει ...Και εννοειται οτι αν θες να κανεις το "βημα παραπανω " θα κοιταξεις να συγκριθεις με τους καλυτερους απο εσενα και οχι με το μοντελο αναπτυξης και διοικησης της Φλαμουρταρι....

Απο εκει ομως μεχρι του σημειου των χαζο-υποδειξεων περι προπονητη Β΄Γερμανιας , της υποδειξης οτι η Ντορτμουντ εδωσε 5.000.000 ευρω για εναν 20 χρονο παικτη ( οταν μεχρι πριν λιγους μηνες δεν ειχες μαντηλι να κλαψεις ) συν το γεγονος οτι ο Ιβαν με καποιους μηνες στο τιμονι του ΠΑΟΚ υπολειπεται των γερμανικων ομαδων και δεν εχει ολοκληρωσει το σχεδιασμο της ομαδας , ειναι τουλαχιστον φαιδρο....

Ειναι σαν να κανω κηρυγμα εδω μεσα ποσο πιο αποτελεσματικο ειναι το ελβετικο μοντελο διακυβερνησης , το κρατος προνοιας , το τραπεζικο τους συστημα και τα λοιπα σε σχεση με το Ελλαδισταν ....

[KOSTAS54]

Αν θέλεις σώνει και καλά να κράξεις τον Κουβεντίδη κράξε τον.
Αλλά ο άνθρωπος σου λέει για κατ΄αναλογία σχεδιασμό και κινήσεις.
Το επίπεδο της ομάδας είναι συγκεκριμένο όπως και το επίπεδο του παραπάνω ξεχωρίζει σε σχέση με τους αγράμματους που κυκλοφορούν.

[xrisitsapa]

Οι υποδειξεις γινονται με βαση τα σημερινα δεδομενα, που λενε οτι εχεις πλεον ενα μεγαλομετοχο που εχει δυνατοτητα και διαθεση για επενδυση. Προφανως και δεν θα μιλουσαμε ετσι για τον αφραγκο ΠΑΟΚ των προηγουμενων ετων.
Ακομα και σαν φορεας προβληματισμου, το αρθρο εχει την αξια του, και δεν πρεπει να μηδενιζουμε καποιες αξιολογες αποψεις επειδη εντασσονται κατω απο την ταμπελα " ΑΡΔ". Οπως δεν ειμαστε ολοι οσοι αγαπαμε τον ΠΑΟΚ " αδερφια" ( προσωπικα δεν αισθανομαι καθολου αδερφος με αυτον που μπουκαρει, τα σπαει κτλ κτλ ), ετσι δεν ειναι ολοι οι δημοσιογραφοι ΑΡΔ.
Τον συγκεκριμενο, αν και δεν τον ειχα σε ιδιαιτερη εκτιμηση, φετος που τον παρακολουθω, ειδα οτι ειχε μια σταθερη αποψη απο την αρχη, ηταν απο τους λιγους που δεν εφαγε παπα απο το δονι, και αρα αξιζει να συζητησω τις θεσεις του. Στην τελικη, αντι να μου γραφει για τον "παικταρα" τον Πιτι ή τον Πίντο, η για Χαινκες και Μπιελσα, προτεινει ενα μοντελο ρεαλιστικο και πραγματοποιησιμο. Αυτοι που πληρωνονται για αυτο, πιστευεις οτι εχουν καποιο πλανο για το που θελουν να φτασει ο ΠΑΟΚ;

[trel@menos]

Ηρθε ενας λεφτας.πηρε μια ομαδα με υπερογκα χρεη και παθογενειες δεκαετιων πριν 10 μηνες.
Εμεις θελουμε απο τη στιγμη που εφυγε το δονι να εχει ηδη στην καβαντζα τον στεφενς.να εχει κλεισει ηδη τα μισα ταλεντα.να εχει ηδη πληρωσει τους παντες κ τα παντα.να εχει ηδη πλανο με τις ακαδημιες που ηδη να εχει αποδωσει καρπους.να εχει ηδη διωξει τους πρωην και να εχει ηδη φερει τους εγκεκριμενους απο εμας.να εχει ηδη μεταγραφικο πλανο με παικταραδες μικρης ηλικιας που να ενεργοποιηθει πριν τελειωσουν τα πλευ οφς.να εχει ηδη καθαρισει την πολη αν οχι τη χωρα απο τη δημοσιογραφικη μουργα.να εχει ηδη ισχυρη εκπροσωπηση στα κεντρα αποφασεων που να κινουν τα νηματα.
Και ολα τα παραπανω δεν ειναι υπερβολες.καθε μερα τα λεμε τουλαχιστον εδω.

ποσο αληθινο ειναι αυτο που γραφεις..
δυστυχως..

[desperando]

Οι υποδειξεις γινονται με βαση τα σημερινα δεδομενα, που λενε οτι εχεις πλεον ενα μεγαλομετοχο που εχει δυνατοτητα και διαθεση για επενδυση. Προφανως και δεν θα μιλουσαμε ετσι για τον αφραγκο ΠΑΟΚ των προηγουμενων ετων.
Ακομα και σαν φορεας προβληματισμου, το αρθρο εχει την αξια του, και δεν πρεπει να μηδενιζουμε καποιες αξιολογες αποψεις επειδη εντασσονται κατω απο την ταμπελα " ΑΡΔ". Οπως δεν ειμαστε ολοι οσοι αγαπαμε τον ΠΑΟΚ " αδερφια" ( προσωπικα δεν αισθανομαι καθολου αδερφος με αυτον που μπουκαρει, τα σπαει κτλ κτλ ), ετσι δεν ειναι ολοι οι δημοσιογραφοι ΑΡΔ.
Τον συγκεκριμενο, αν και δεν τον ειχα σε ιδιαιτερη εκτιμηση, φετος που τον παρακολουθω, ειδα οτι ειχε μια σταθερη αποψη απο την αρχη, ηταν απο τους λιγους που δεν εφαγε παπα απο το δονι, και αρα αξιζει να συζητησω τις θεσεις του. Στην τελικη, αντι να μου γραφει για τον "παικταρα" τον Πιτι ή τον Πίντο, η για Χαινκες και Μπιελσα, προτεινει ενα μοντελο ρεαλιστικο και πραγματοποιησιμο. Αυτοι που πληρωνονται για αυτο, πιστευεις οτι εχουν καποιο πλανο για το που θελουν να φτασει ο ΠΑΟΚ;

συγνωμη αλλα το αρθρο ειναι απλα μιια θεοποιηση του γεερμανικου ποδοσφαιρου και τιποτα παραπανω. εξαλλου ο συγκεκριμενος δημοσιογραφος ειναι γνωστος για την γερμανολαγνεια του, κατι που βεβαια ειναι απολυτως σεβαστο. αλλα οταν προσπαθει να επιβαλει με τον τροπο του οτι αυτος ειναι ο μοναδικος σωστος δρομος προς την επιτυχια τοτε δειχνει ποσο λαθος συλλογισμο εχει.οι ενεργιες του και ο τροπος σκεψεις του θημιζουν πολυ τον Γιαννη Διακογιαννη ο οποιος και αυτος καποτε προσπαθουσε να περασει στην συνειδηση των φιλαθλων οτι το αγγλικο ποδοσφαιρο ειναι με διαφορα το καλυτερο στον κοσμο και οτι για να σωθειτο Ελληνικο ποδοσσφαιρο επρεπε να ακολουθησει τα χναρια του αγγλικου.
το αρθρο του κουβεντιδη στηριζεται σε προσωπικες κρισεις του ιδιου και οχι σε γεγονοτα. το εαν ειναι η μπουντεσλιγκα το καλυτερο πρωταθλημα του κοσμου ή οχι ο καθενας εχει την αποψη του και δεν περιμεναμε κανεναν κουβεντιδη για να μας ανοιξει τα ματια.
το ιδιο ισχυει και για το ποσο ελκυστικο ειναι το γερμανικο πρωταθλημα.
αυτο που κανει ομως τον κουβεντιδη να φενεται στα ματια μου τελειως εκτος ποδοσφαιρου,ειναι η διαθεση να δημιουργησει ενα μανουαλ επιτυχιας ποδσφαιρικων συλλογων.αν ηταν ετσι απλα τα πραγματα ολες οι ομαδες της ευρωπης θα ηταν δυνητικοι πρωταθλητες ευρωπης.
αυτο που δεν καταλαβαινει ο εν λογο δημοσιογραφος ειναι οτι δεν υπαρχουν σωστες ή λαθος ποδοσφαιρικες φιλοσοφιες, υπαρχει σωστος ή λαθος τροπος που τις εφαρμοζεις.
επισης ατακες του στιλ ΄΄παικτες νεοι 23-24 χρονων που εχουν πνευμονια΄΄ δειχνουν ποσο μακρια ειναι ο συγκεκριμενος απο τον αθλητισμο γενικοτερα. καθως επιστημονικα οι αθλητες αρχιζουν και χανουν μερος των δυναμεων τους μετα το 31ο -32ο ετος της ηλικιας τους.
ειναι πολλα ακομα που ειναι ειτε ανακριβη ειτε βλακωδη απο αυτα που γραφει αλλα αν συνεχισω να γραφω το μονο που θα καταφερω ειναι να σας κουρασει το σεντονι μου.
υγ και ολα αυτα τα γραφω για καποιον δημοσιογραφο που συμπαθω καθως δεν τον θεωρω βρομικο κατι που ειναι πολυ σημαντικο. απλα ο τροπος που βλεπει τον αθλητισμο θελει λιγο βελτιωση