Π.Α.Ο.Κ.-Αρης 4-1,MVP,Σχόλια και παραλειπόμενα
Re: Π.Α.Ο.Κ.-Αρης 4-1,MVP,Σχολια και παραλειπομενα
σωστός ο Κάκος!!!
τη διαιτησία του Κάκου στο ΠΑΟΚ-Άρης: «Στο γήπεδο της Τούμπας η διαιτησία ήταν πολύ καλή. Οι κάρτες ήταν όλες σωστές, όπως και οι αποβολές. Το περίεργο είναι πως εκείνοι που κέρδιζαν έχασαν την ψυχραιμία τους κι όχι αυτοί που έχαναν. Το μόνο κακό είναι ότι στο τέλος ο διαιτητής έφυγε πολύ γρήγορα για τα αποδυτήρια. Έπρεπε να περιμένει να φύγουν πρώτα όλοι οι παίκτες. Βέβαια στην Τούμπα φεύγεις πάντα πιο γρήγορα για τα αποδυτήρια...».
http://www.sport-fm.gr/article/583214
τη διαιτησία του Κάκου στο ΠΑΟΚ-Άρης: «Στο γήπεδο της Τούμπας η διαιτησία ήταν πολύ καλή. Οι κάρτες ήταν όλες σωστές, όπως και οι αποβολές. Το περίεργο είναι πως εκείνοι που κέρδιζαν έχασαν την ψυχραιμία τους κι όχι αυτοί που έχαναν. Το μόνο κακό είναι ότι στο τέλος ο διαιτητής έφυγε πολύ γρήγορα για τα αποδυτήρια. Έπρεπε να περιμένει να φύγουν πρώτα όλοι οι παίκτες. Βέβαια στην Τούμπα φεύγεις πάντα πιο γρήγορα για τα αποδυτήρια...».
http://www.sport-fm.gr/article/583214
Re: Π.Α.Ο.Κ.-Αρης 4-1,MVP,Σχολια και παραλειπομενα
διαιτητες που θελουν να τραβανε τα βλεμματα πανω τους και πουλανε μαγκιες στην τουμπα, τωρα εχουμε τον Κακο με το σαρδονιο χαμογελο καποτε ειχαμε τον αλλον της παραγκας...θυμηθειτε...
Ο Αθηναίος διαιτητής, έβαλε για άλλη μια φορά τη σφραγίδα του στην Τούμπα, όπου είναι προφανές ότι είναι ο πλέον ανεπιθύμητος. Σε μια προσπάθειά του να διαμαρτυρηθεί για τις αποδοκιμασίες και τα υβριστικά συνθήματα των οπαδών του ΠΑΟΚ, ο Κασναφέρης έγινε αλλαγή στα τελευταία δευτερόλεπτα και άφησε στο... πόδι του τον νεαρό διαιτητή, Κουκλομένο, απλώς για να σφυρίξει τη λήξη.
Σε μια φυσική διακοπή, ο Κασναφέρης φώναξε τον τέταρτο διαιτητή και τον ενημέρωσε ότι "ετοιμάσου να μπεις σε λίγο στη θέση μου". Περίπου 15 δευτερόλεπτα πριν από το τέλος των καθυστερήσεων, έφυγε από το παιχνίδι, ο Κουκλομένος πήρε τη σφυρίχτρα του και σήμανε το τέλος του αγώνα, με τον Κασναφέρη να κάνει υποκλίσεις προς την κερκίδα και να χαιρετά τον κόσμο.
"Ένιωσα μια ζαλάδα, μάλλον ήταν από την ωραία ατμόσφαιρα της Τούμπας" δήλωσε μετά το τέλος του αγώνα, ενώ όταν έκλεισαν οι κάμερες παραδέχτηκε ότι η κίνησή του ήταν μια μορφή διαμαρτυρίας για τα υβριστικά συνθήματα. Στο φύλλο αγώνα έγραψε ότι "ένιωσε ζαλάδα", το οποίο προφανώς είναι ψέμα, καθώς για το τυπικό του πράγματος, δεν ζήτησε ούτε ιατρική βοήθεια. Τον λόγο έχει πλέον η ΚΕΔ.
http://www.makthes.gr/news/sports/10543/
Ο Αθηναίος διαιτητής, έβαλε για άλλη μια φορά τη σφραγίδα του στην Τούμπα, όπου είναι προφανές ότι είναι ο πλέον ανεπιθύμητος. Σε μια προσπάθειά του να διαμαρτυρηθεί για τις αποδοκιμασίες και τα υβριστικά συνθήματα των οπαδών του ΠΑΟΚ, ο Κασναφέρης έγινε αλλαγή στα τελευταία δευτερόλεπτα και άφησε στο... πόδι του τον νεαρό διαιτητή, Κουκλομένο, απλώς για να σφυρίξει τη λήξη.
Σε μια φυσική διακοπή, ο Κασναφέρης φώναξε τον τέταρτο διαιτητή και τον ενημέρωσε ότι "ετοιμάσου να μπεις σε λίγο στη θέση μου". Περίπου 15 δευτερόλεπτα πριν από το τέλος των καθυστερήσεων, έφυγε από το παιχνίδι, ο Κουκλομένος πήρε τη σφυρίχτρα του και σήμανε το τέλος του αγώνα, με τον Κασναφέρη να κάνει υποκλίσεις προς την κερκίδα και να χαιρετά τον κόσμο.
"Ένιωσα μια ζαλάδα, μάλλον ήταν από την ωραία ατμόσφαιρα της Τούμπας" δήλωσε μετά το τέλος του αγώνα, ενώ όταν έκλεισαν οι κάμερες παραδέχτηκε ότι η κίνησή του ήταν μια μορφή διαμαρτυρίας για τα υβριστικά συνθήματα. Στο φύλλο αγώνα έγραψε ότι "ένιωσε ζαλάδα", το οποίο προφανώς είναι ψέμα, καθώς για το τυπικό του πράγματος, δεν ζήτησε ούτε ιατρική βοήθεια. Τον λόγο έχει πλέον η ΚΕΔ.


http://www.makthes.gr/news/sports/10543/
- Μπαρκαρούτσος
- Δημοσιεύσεις: 54496
- Εγγραφή: Κυρ 01 Μαρ 2009, 17:27
- Τοποθεσία: Κάτω Χώρες
Re: Π.Α.Ο.Κ.-Αρης 4-1,MVP,Σχολια και παραλειπομενα
rainmaker έγραψε:paoktzis έγραψε:δεν μου αρεσε ο αετος κανω ενσταση ο παοκ εχει σημα και αυτο ειναι με κλειστα φτερα και χωρις σπαθι και κορονες
Ρε συ φίλε συμφωνώ και επαυξάνω, αλλά... το άβαταρ σου το έχεις δει;![]()
![]()




moican4 έγραψε:Μπράβο για τους 3 βαθμούς αλλά το ότι ο ΚΑΚΟΣ στο 3 ημίχρονο προστάτευσε τον ρουλη από το διασυρμό το είδαν όλοι...
Και η ρετσίνα ρέει άφθονη...

che4 έγραψε:απορω με μερικους φλωρους που εγιναν ΠΑΟΚ και λενε για βλακειες του λιαμ κτλ
Το να χρησιμοποιείς αυτή τη λέξη απευθυνόμενος σε συνοπαδούς σου δεν σε τιμά... Άραξε! Δηλαδή άμα χάναμε και ήσουν κι εσύ νευριασμένος θα έβριζες μάνες;;;
____________________________________________________________
Στα του αγώνα τώρα.. Η ομάς έκανε απλώς το καθήκον της. 3 βαθμοί με μια ομάδα με χειρότερο roster και άντε γεια! Επιβλητική η νίκη με όμορφα γκολ! Στο β' ημίχρονο δεν παίχτηκε ποδόσφαιρο, αλλά αντιποδόσφαιρο για γερά νεύρα... Αν έβαζε ο Klaus το γ**μένο το τετ-α-τετ θα έμπαιναν κι άλλα γκολ γιατί θα τα είχαν παρατήσει τελείως οι του Άρεως κι εμείς θα κάναμε επίδειξη δύναμης!
Τζάμπα κάρτες αυτές των Lawrence, Κατσικά! Πρέπει ο..Garcia να τους μάθει πώς να κρατάνε τα νεύρα τους!
Ο Γλύκος έκανε, μεν, κάποιες καλές αποκρούσεις, αλλά το παστέλι πάλι το έφαγε!
Σωστός (για 'μένα) ο Κάκος στις κάρτες που έβγαλε, αν και θα μπορούσε να είχε σώσει την κατάσταση πολύ νωρίτερα πριν εκνευριστούν κερκίδα, Δώνης και ποδοσφαιριστές!
Πάμε τώρα για το παράρ......για τον Ο.Φ.Η.!
Υ.Γ.: Σάκη κάρφωσέ το μας να αρχίσει ο Αποστόλης τα "Σας τα 'λεγα εγώ! Δείτε τι αστέρι χάσαμε!"

Re: Π.Α.Ο.Κ.-Αρης 4-1,MVP,Σχολια και παραλειπομενα
O Κάκος τραγικός,
ο ΠΑΟΚ μέτριος προς καλός στο Ά και τραγικός στο ΄Β.
Υπάρχουν ελαφρυντικά ότι ο επαγγελματίας προδοσφαιριστής υποσυνείδητα προστατεύει τα πόδια του όταν προηγείται με 4 γκολ ...
Εμάς όμως μας ξενέρωσε απίστευτα η φάση όπως και ότι πέσαμε στην παγίδα αλλά και στον κομπλεξισμό του Κάκου για ακόμα μία φορά ...
Ο κόσμος πολύ καλός εκτός από τους τραγικούς που έριχναν κροτίδες και μπουκάλια ...
Κάποια στιγμή σταμάτησαν τα συνθήματα με βρισίδια και τότε η Τούμπα πήρε φωτιά ...
Κορυφαίο γεγονός για εμένα εχθές ότι μετά τον αγώνα είδα τις αντιδράσεις του Σαββίδη την ώρα που έβλεπε το ματς ... !!!
Σαν παιδάκι και σαν κανονικό παόκι ... έπαθα πλάκα με τον τύπο ...
Είναι ευκαιρία να εξελιχθούμε με την βοήθεια και την καθοδήγησή του ...
Θέλουμε πολύ δουλειά και έχουμε δρόμο ακόμα ...
Κορυφαίος ο Ιρλανδός και ο Λάζαρ ...
Νταμάρι ο Κατσικάς ... έχει τρομερή ποιότητα και πρέπει να δουλέψει πολύ για να μείωσει τα μειονεκτήματά του ... Πιστεύω ότι με έναν ποιοτικό σέντερ μπακ θα φτιάξουν τεράστιου επιπέδου δίδυμο.
Κλάους έχεις τιμωρία να εκτελέσεις 300 τετ-α-τετ στον Χακόμπο μέσα στην εβδομάδα ... Πλάκα μας κάνεις ?
ο ΠΑΟΚ μέτριος προς καλός στο Ά και τραγικός στο ΄Β.
Υπάρχουν ελαφρυντικά ότι ο επαγγελματίας προδοσφαιριστής υποσυνείδητα προστατεύει τα πόδια του όταν προηγείται με 4 γκολ ...
Εμάς όμως μας ξενέρωσε απίστευτα η φάση όπως και ότι πέσαμε στην παγίδα αλλά και στον κομπλεξισμό του Κάκου για ακόμα μία φορά ...
Ο κόσμος πολύ καλός εκτός από τους τραγικούς που έριχναν κροτίδες και μπουκάλια ...
Κάποια στιγμή σταμάτησαν τα συνθήματα με βρισίδια και τότε η Τούμπα πήρε φωτιά ...
Κορυφαίο γεγονός για εμένα εχθές ότι μετά τον αγώνα είδα τις αντιδράσεις του Σαββίδη την ώρα που έβλεπε το ματς ... !!!
Σαν παιδάκι και σαν κανονικό παόκι ... έπαθα πλάκα με τον τύπο ...
Είναι ευκαιρία να εξελιχθούμε με την βοήθεια και την καθοδήγησή του ...
Θέλουμε πολύ δουλειά και έχουμε δρόμο ακόμα ...
Κορυφαίος ο Ιρλανδός και ο Λάζαρ ...
Νταμάρι ο Κατσικάς ... έχει τρομερή ποιότητα και πρέπει να δουλέψει πολύ για να μείωσει τα μειονεκτήματά του ... Πιστεύω ότι με έναν ποιοτικό σέντερ μπακ θα φτιάξουν τεράστιου επιπέδου δίδυμο.
Κλάους έχεις τιμωρία να εκτελέσεις 300 τετ-α-τετ στον Χακόμπο μέσα στην εβδομάδα ... Πλάκα μας κάνεις ?
- kataramenos5
- Δημοσιεύσεις: 29904
- Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50
Re: Π.Α.Ο.Κ.-Αρης 4-1,MVP,Σχολια και παραλειπομενα
moican4 έγραψε:Η λέξη ΑΜΥΝΑ δεν υπάρχει στον φετινό ΠΑΟΚ...
Δεν μπορεί το κάθε χωριό να σου κάνει φάση και να δέχεσαι γκολ με την μία...
ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΟΒΑΡΟ ΠΡΟΒΛΉΜΑ ΣΤΗΝ ΑΜΥΝΑ....καΙ ΠΡΟΦΑΝΏς δεν έχει δουλευτεί σε αντίθεση με την επίθεση...
......
Μπράβο για τους 3 βαθμούς αλλά το ότι ο ΚΑΚΟΣ στο 3 ημίχρονο προστάτευσε τον ρουλη από το διασυρμό το είδαν όλοι...
Εβγαλε κάρτες σε εμάς γιατί αυτές τις εντολές είχε...
Κάτι πρέπει να γίνει πια...
....
Δυστυχώς θα συμφωνήσω με τα παραπάνω.Πίσω είμαστε χωνί ,ειδικά στα στημένα .Δεν επιτρέπεται αυτός ο ρούλης να σου κάνει 12 τελικές.
Όσο για το κοράκι τα χουμε ξαναπεί.Για άλλη μια φορά ήταν Κάκ(ιστ)ος .Όσο σφυράνε τέτοιοι άνθρωποι ο Παοκτσής δεν θα χει δικαίωμα στο όνειρο..
ΥΓ Ρίχνεις 4 στο σκουλήκι στο ημίχρονο και στο τέλος πάλι δε μπορείς να χαρείς με την ψυχή σου.Μετά εμένα λέτε καταραμένο.

ΥΓ2 Ωραία ατμόσφαιρα με αρκετό κόσμο.Ελπίζω να μας κάνετε την τιμή ΚΑΙ με τον Πλατανιά

Re: Π.Α.Ο.Κ.-Αρης 4-1,MVP,Σχολια και παραλειπομενα
Συγχαρητήρια στην ομάδα για τη νίκη. Είδα μόνο το 2ο ημίχρονο, δεν παίξαμε καλά ούτε στην άμυνα ούτε στην επίθεση. Ελπίζω να ήταν θέμα χαλάρωσης λόγω του άνετου προβαδίσματος. Μου την έσπασε ο Δώνης που έβαλε τον Πέλκα στο 87', λες και αν τον έβαζε στο 60-70 θα άλλαζε κάτι. Επίσης πάντα τρελαίνομαι όταν παίρνουμε χαζές κάρτες. Πάμε δυνατά με τον ΟΦΗ την άλλη αγωνιστική.
Re: Π.Α.Ο.Κ.-Αρης 4-1,MVP,Σχολια και παραλειπομενα
Το θέμα είναι:
Έχει ωραία μέρα, ξεκινάς με γκολ το παιχνίδι, βάζεις 4 γκολ στο ημίχρονο και τα 4 γκολάρες, έχεις χάσει άλλες 4 ευκαιρίες (2 κλάους, 1 λίνο, 1 λαζάρ) σίγουρα γκολ, τελειώνεις το παιχνίδι άνετα χωρίς να αγχωθείς από το 45 κι όμως..κι όμως .... κι όμως... πας στο σπίτι με πονοκέφαλο και σήμερα ζαλισμένος....
υγ. Βέβαια μπορεί να φταίνει και τα 15 δακρυγόνα που έφαγα σε 2 ώρες...
Έχει ωραία μέρα, ξεκινάς με γκολ το παιχνίδι, βάζεις 4 γκολ στο ημίχρονο και τα 4 γκολάρες, έχεις χάσει άλλες 4 ευκαιρίες (2 κλάους, 1 λίνο, 1 λαζάρ) σίγουρα γκολ, τελειώνεις το παιχνίδι άνετα χωρίς να αγχωθείς από το 45 κι όμως..κι όμως .... κι όμως... πας στο σπίτι με πονοκέφαλο και σήμερα ζαλισμένος....
υγ. Βέβαια μπορεί να φταίνει και τα 15 δακρυγόνα που έφαγα σε 2 ώρες...
Re: Π.Α.Ο.Κ.-Αρης 4-1,MVP,Σχολια και παραλειπομενα
Ωραία γκολάκια, καλή ανάπτυξη σχετικά η ομάδα οταν επερνε την μπαλα άλλα κάτι πρεπει να γίνει στις θέσεις του σεντερ μπακ και του αμυντικού χαφ. Δεν μπορεί να σου κάνει αυτή η ομάδα του αρη τόσες φάσεις. Επίσης μεγαλη αφελεια στο τελος του παιχνιδιου λες και δεν περιμεναν σκληρο παιχνίδι απο τον ρουλη. Αντιδραση ερασιτεχνικη ειδικα με τετοιο σκορ στην πλατη.
Πάμε για Κρήτη γερα...
Πάμε για Κρήτη γερα...
Re: Π.Α.Ο.Κ.-Αρης 4-1,MVP,Σχολια και παραλειπομενα
Πιστεύω ότι αν δεν ήταν ο Κατσικάς σε κρίσιμα σημεία ο Κουμάλο θα το είχε κάνει ντέρμπυ με την απουσία του σε κάποιες φάσεις.
Re: Π.Α.Ο.Κ.-Αρης 4-1,MVP,Σχολια και παραλειπομενα
____________________________________________________________
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος che4 την Δευ 01 Οκτ 2012, 10:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
- kataramenos5
- Δημοσιεύσεις: 29904
- Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50
Re: Π.Α.Ο.Κ.-Αρης 4-1,MVP,Σχολια και παραλειπομενα
RoMaN έγραψε:che4 έγραψε:απορω με μερικους φλωρους που εγιναν ΠΑΟΚ και λενε για βλακειες του λιαμ κτλ
Το να χρησιμοποιείς αυτή τη λέξη απευθυνόμενος σε συνοπαδούς σου δεν σε τιμά... Άραξε! Δηλαδή άμα χάναμε και ήσουν κι εσύ νευριασμένος θα έβριζες μάνες;;;
____________________________________________________________
ρε πριν δεκα χρονια το λιαμ θα τον ειχαμε κανει θεο μαυτο που εκανε και τωρα γκρινιαζουν μερικοι αυτο ειναι φλωρια και δεν ταιριαζει στο λαο μας... αποψη μου σορρυ αλλα δεν ειμαι ΠΑΟΚ για τους τιτλους αλλα για την ιστορια και τη μαγκια μας
Re: Π.Α.Ο.Κ.-Αρης 4-1,MVP,Σχολια και παραλειπομενα
Συγχαρητηρια για την νικη εχθες....Βεβαιως οταν απεναντι σου εχεις αυτο το συνοικιακο εκτρωμα , το αποτελειωνεις και σε καμμια περιπτωση δεν το σεβεσαι....
Δεν υπαρχει για τους πεταμενους fair play... Υπαρχει διασυρμος και τιποτε αλλο... Η μονη διαχειριση του σκορ που μπορεις να κανεις , ειναι μονο να το αυξανεις ....
Απο εκει και περα , ο καραφλος τραβεστι με την σφυριχτρα , απο το 65 και μετα αφησε το παιχνιδι να εκτραχυνθει , με το να επιτρεπει στις κιτρινες αμοιβαδες να κανουν ολο και πιο σκληρο παιχνιδι...Ηταν θεμα χρονου να χαθει η ψυχραιμια.... Παντως την "δουλεια του" για τα επομενα παιχνιδια την εκανε....
Υ.Γ. Ο Λωρενς ολα τα λεφτα...Μακαρι το παθος του να το αποκτησουν και οι νεωτεροι....
Δεν υπαρχει για τους πεταμενους fair play... Υπαρχει διασυρμος και τιποτε αλλο... Η μονη διαχειριση του σκορ που μπορεις να κανεις , ειναι μονο να το αυξανεις ....
Απο εκει και περα , ο καραφλος τραβεστι με την σφυριχτρα , απο το 65 και μετα αφησε το παιχνιδι να εκτραχυνθει , με το να επιτρεπει στις κιτρινες αμοιβαδες να κανουν ολο και πιο σκληρο παιχνιδι...Ηταν θεμα χρονου να χαθει η ψυχραιμια.... Παντως την "δουλεια του" για τα επομενα παιχνιδια την εκανε....
Υ.Γ. Ο Λωρενς ολα τα λεφτα...Μακαρι το παθος του να το αποκτησουν και οι νεωτεροι....
- navigator11
- Δημοσιεύσεις: 18891
- Εγγραφή: Δευ 25 Μάιος 2009, 09:35
Re: Π.Α.Ο.Κ.-Αρης 4-1,MVP,Σχολια και παραλειπομενα
το θετικό είναι πως με βιβιάν και σαλπιγγίδη "διορθώνεται" η κατάσταση για τους επόμενους αγώνες.αλλά ειδικά με την κόκκινη του ιρλανδού τρελλάθηκα.θα μου πείς,εσύ πώς θα αντιδρούσες,αν το άλλο το ψ@λ@χυμα σε χτυπούσε επί τούτου;δε χωράει πρόβλεψη.ίσως κ χειρότερα απ'το λώρενς.τέλος των πάντων,η ομάδα αρχίζει κάτι να δείχνει.αν στρώσει αμυντικά,να αρχίσει να στρώνει όμως,υπάρχει ψωμί για φέτος...
η συνέχεια,οι επόμενοι κυρίως 3-4 αγώνες,κατ'εμέ θα οριοθετήσουν σε σημαντικό βαθμό τις προσδοκίες όλων,επίσημων κι ανεπίσημων παραγόντων,από την ομάδα.αν συνεχιστούν τα νικηφόρα αποτελέσματα με αγωνιστική βελτίωση,δεδομένης της ψυχοσύνθεσης του συλλόγου (πάει καλά το πράμα,άκρατος ενθουσιασμός - στραβώνει η δουλειά,ισοπέδωση κ καταστροφολογία),προβλέπω επιστροφές-καταστροφές στην τούμπα,,που τραγουδάει κι ο τερζής.
(κάτι που να πω την αμαρτία μου δε θεωρώ απαραιτήτως πως θα 'χει ευεργετικά αποτελέσματα για την ομάδα και δεν αστειεύομαι,εννοώ η επανασύνδεση ομάδας-κόσμου)
υγ ο δώνης θεωρώ πως σωστά δεν τοποθετείται για 2η θέση κλπ.βαθιά μέσα του δεν αποκλείω να στοχεύει κ ψηλότερα.αγώνα τον αγώνα,όπως τα λέει ...
η συνέχεια,οι επόμενοι κυρίως 3-4 αγώνες,κατ'εμέ θα οριοθετήσουν σε σημαντικό βαθμό τις προσδοκίες όλων,επίσημων κι ανεπίσημων παραγόντων,από την ομάδα.αν συνεχιστούν τα νικηφόρα αποτελέσματα με αγωνιστική βελτίωση,δεδομένης της ψυχοσύνθεσης του συλλόγου (πάει καλά το πράμα,άκρατος ενθουσιασμός - στραβώνει η δουλειά,ισοπέδωση κ καταστροφολογία),προβλέπω επιστροφές-καταστροφές στην τούμπα,,που τραγουδάει κι ο τερζής.


υγ ο δώνης θεωρώ πως σωστά δεν τοποθετείται για 2η θέση κλπ.βαθιά μέσα του δεν αποκλείω να στοχεύει κ ψηλότερα.αγώνα τον αγώνα,όπως τα λέει ...
Re: Π.Α.Ο.Κ.-Αρης 4-1,MVP,Σχολια και παραλειπομενα
Μεταξυ Ρομπερ και Γλυκου διαλεξα τον τερματοφυλακα μας γιατι δεν ξερω αν θα ξανακανει τετοιες αποκρουσεις 
κριμα για τις κοκκινες,θα επρεπε οι παικτες μας να ειναι πιο εξυπνοι και προσεκτικοι...

κριμα για τις κοκκινες,θα επρεπε οι παικτες μας να ειναι πιο εξυπνοι και προσεκτικοι...