21. Vladimir Ivić

[gash04]

Ο Σορλέν δεν είναι και καθαρό δεκάρι μην το ξεχνάμε και αυτό.
Η θέση του Ϊβιτς όντως είναι βαρόμετρο για την απόδοση της ομάδας.
Σίγουρα κάνει πράγματα τα οποία δεν τα βλέπουμε και εμείς όπως είπε και ο Τεράτιος.

[kos]

Υ.Γ. είναι τελείως χαζούτσικο να θεωρείται η έλλειψη του Ίβιτς στο Β' μέρος με την Λειβαδειά ικανή να μεταμορφώσει μία ομάδα που είχε 11 σερνάμενους στο πρώτο μέρος στην ομάδα που καθάρισε με άπειρη άνεση και αρχοντιά στο δεύτερο (δεν ξέρω, δεν έχω κάποιο κονέ η κάποια πληροφορία, αλλά μου χει κολλήσει στο μυαλό πως στην ανάπαυλα έπεσε ξέχεσμα εξ άνωθεν στους μέχρι τότε εμφανιζόμενους ως παίχτες ανήκοντες στην περιπατητική σχολή). Άλλωστε, στο πρώτο ημίχρονο το πρόβλημα δεν στην θέση του Ίβιτς αλλά στην αρχή-αρχή της ανάπτυξης, με τα μπακ να μην μπορούν να περάσουν την μπάλα στο κέντρο, πρόβλημα που λύθηκε φέρνοντας έναν επιπλέον παίχτη (Φωτάκη) στο 6ρι και απελευθερώνοντας τα άκρα σε ένα 4-2-2-2 που ήταν πιο κοντά σε 4-2-4 παρά σε 4-4-2...

στο συγκεκριμενο ματς βγηκε ο ιβιτς και μπηκε ο φιλομενο.
ανοιξαν τα στοπερ του λεβαδειακου που στο πρωτο μετος ειχαν μονο τον μουσλι, απεκτησαν και δευτερη επιλογη για την πασα τα ακρα μας και εγινε το 3-0.

συνολικα ομως το προβλημα με τον ιβιτς ειναι οτι δεν μπορει να αξιοποιησει τον μουσλι ο οποιος περιμενει την μπαλα κυριως απο τα ακρα. αυτο μας κανει προβλεψιμους.

ποσα γκολ εχουμε βαλει με συνδιασμο των δυο?
να παρει ο μουσλι την μπαλα απο τον ιβιτς με την πλατη στο τερμα και να του την ξαναδωσει μεσα στην περιοχη για να σκοραρει ο ιβιτς? ποσα 1-2 εχουν παιξει ο φορ με τον παικτη που πρεπει να ερθει απο πισω?

[Hideguti]

Αμφιβαλλω αν ειχε κανεις πει καλυτερα απο εμενα λογια για τον Ιβιτς κατα την προηγουμενη αγωνιστικη περιοδο σε αυτο το φορουμ. Αμφιβολο προνομιο αυτο ασφαλως, μια και προκειται για τον "αγαπημενο" σημαντικου μερους της κερκιδας για κραξιμο.

Αφου εγραψα αυτο, να προσθεσω οτι με την Λιβαδια ο Ιβιτς ηταν πραγματικα αθλιος. Οχι μονο δεν συνεδεσε τα χαφ με την επιθεση, ουσιαστικα ουτε καν σωστο κοντρολ δεν μπορουσε να κανει. Με την Λιβαδεια στο πρωτο ημιχρονο, και ετσι οπως το ειδα απο το γηπεδο, παιζαμε με 4 στο κεντρο σε σχηματισμο ρομβου και παλι, με τον Φωτακη στην κορυφη του. Συνεπεια αυτου, και της κακης μερας του Ιβιτς, ηταν να μην μπορουμε ουσιαστικα να κουνηθουμε.

Σωστα αναφερει ο teratios πως στο δευτερο μερος, ο Φωτακης ηλθε πιο κοντα στον Βιτολο (και ο Βιτολο στον Φωτακη) και ετσι παιζαμε ουσιαστικα με δυο κεντρικα χαφ πραγμα που μας εκανε να κινηθουμε πιο ανετα. Σωστα ομως αναφερει και ο kos πως η παρουσια του Φιλομενο ανοιξε την αμυνα τους και σε συνδυασμο με την εξαιρετικη αγωνιστικη κατασταση του Αργεντινου στο συγκεκριμενο ματς τους πηδηξαμε κανονικοτατα κανοντας τοσες ευκαιριες σε ενα ημιχρονο οσες δεν θυμαμαι ξανα τον ΠΑΟΚ να κανει επι Σαντος, ανεξαρτητως αντιπαλου.

Για την πολυ καλη εμφανιση του Β' ημιχρονου βεβαια, επαιξε ρολο και η εγρηγορση ενος ενστικτου ποδοσφαιρικης αξιοπρεπειας, γιατι με την εμφανιση του Α' ημιχρονου, και ανεξαρτητα απο συστηματα, αποδοσεις παικτων κτλ, πιασαμε κυριολεκτικα τα απατα (οταν μαλιστα σκεφτει κανεις και εναντιον ποιου παιζαμε).

Τωρα σε ποια σειρα σημασιας θα βαλει κανεις τους παραπανω παραγοντες ειναι προσωπικο θεμα.

[Lakistuta]

Η κριτικη γινεται παντα συνολικα παρόλα αυτα....
δηλαδη ποιος μας αρεσε στο πρωτο ημιχρονο με τη Λειβαδεια και μας χαλαει μονο ο Ιβιτς?ειδαμε που δεν επαιξε και ο Κονσεισαο καμια μεγαλη διαφορα?
Θα συμφωνησω οτι στο 2ο παιξαμε καλα αλλα για μενα οφειλεται περισσοτερο στο πεισμα των παικτων και στο οτι ξυπνησαν και σοβαρευτηκαν...συν το πρωτο γκολ που τους ελευθερωσε τα ποδια...

[free4]

Μιλάω με βάση το δεδομένο ότι ο Σάντος προσαρμόζει την ομάδα στο ρόλο του Ιβιτς.
Γιατί για να μπορεί η ομάδα να ρολάρει περνώντας όλες οι επιθετικές προσπαθειες από τα πόδια του μοναδικού καθαρόαιμου 10αριού στην ομάδα, θα πρέπει να προσαρμόζεται το παιχνίδι πάνω στον Σέρβο.

Εχοντας αυτό σαν δεδομένο, μπορεί κάποιος πολύ εύκολα να σκεφτεί ότι ο Σάντος εμπιστεύεται τον Ιβιτς γιατί είναι ο κινητήριος μοχλός της ομάδας. Πολλές φορές όταν βγαίνει από το γήπεδο, φαίνεται πόσο πολύ λείπουν οι πάσες του.

Το αρνητικό της ταχύτητας του, μερικές φορές το ισοσκελίζει από την ηρεμία στο παιχνίδι του.
Ο Πορτογάλος τεχνικος τον προορίζει για τη θέση του οργανωτή στο 4-3-3. Οταν βλέπει ότι η ομάδα κουράζεται και δεν μπορεί να αποδώσει τα αναμενόμενα, τότε επιστρέφει στο ρομβοειδές 4-4-2 κι ο Σέρβος αφήνει τον αγωνιστικό χώρο, γιατί σε αυτό το σύστημα που απαιτεί πρωτίστως ταχύτητα, ο Ιβιτς υστερεί.

Γενικότερο συμπέρασμα:
Ολοι οι παίκτες του ΠΑΟΚ είναι χρήσιμοι, ανάλογα στο σύστημα που θα χρησιμοποιήσει ο Σάντος.
Ο κάθε ένα παίκτης έχει χαρακτηριστικά τέτοια τα οποια μπορεί να τα χρησιμοποιήσει σε κάθε ένα σύστημα που επιβάλει ο Σάντος..

[Steenage]

Ιβιτς ο χειροτερος παιχτης του ματς , το μεγαλυτερο καδρονι
Ο καταστροφεας του ΠΑΟΚ παιχτης που δεν κανει ουτε για τον Λεβαδειακο
Η Καβαλα ειδατε τι παιχταρα εχει εκει τον Νιγηριανο Oruma
Αλλα δεν φταει αυτος ο Σαντος φταιει που τον βαζει

2ο λεπτο περνει την μπαλα στο κεντρο και βγαζει λαθος μπαλια ,
8ο λεπτο τον δινει πασα ο Βιερινια να παιξουν το 1-2 και ο Ιβιτς κανει λαθος μπαλια
14ο λεπτο ωραια πασα του Σαβινι απο το κεντρο στον Ιβιτς κανει ενα οτι να ναι χανει την μπαλα και βγαζει επικινδυνη αντεπιθεση ο Αστερας
18 λεπτο λαθος πασα με το κεφαλι σε αντιπαλο που πηγε να βγαλει επιθεση αλλα δεν μπορεσε .
21ο λεπτο σεντρα καταπληχτικη του Φωτακη ξουραφι απο τα δεξια παρε βαλε γκολ ,σουτ πανω στην κινηση του Ιβιτς ( της ψιλοπλακας ) και κοβει ο αμυντικος μπροστα απο τον τερματα ...
26ο λεπτο ωραια πασα του Φωτακη στον Ιβιτς πασα για αντεπιθεση και ο Ιβιτς σταματαει την μπαλα κανει κανα 4 δευτερολεπτα και δινει για αλλη μια φορα λαθος πασα ενω ο Ζλαταν εχει κανει κινηση
29ο λεπτο λαθος κοντρολ του Ιβιτς που του κλεβουνε την μπαλα για πλακα ...
36ο λεπτο ωραια πασα του Βιερι στο καδρονι που απο καλη θεση ( πολυ λιγο πλαγια και αριστερα ) βγαζει σεντρα στα κεραμιδια ...
37ο λεπτο βγαινουμε σε αντεπιθεση και με ενα σολο του Ιβιτς πισω απο το κεντρο αρκετα μακρυα , προσπαθει να δωσει πασα στον Ζλαταν που εχει κανει κινηση απο τα αριστερα αρκετα πλαγια και την δινει στον αμυντικο που ειχε ακολουθησει τον Ζλαταν .
50ο λεπτο ωραια καθετη του Γκαρσια στον Ιβιτς που καθυστερει παρα πολυ , ανοιγει την μπαλα και του την κλεβουνε ενω θα μπορουσε να σπασει μπαλια στα αριστερα στον Βιερινια
52 ο λεπτο ενω κλεβει πολυ ωραια την μπαλα λιγο εξω απο την περιοχη και εχει 2 επιλογες μια να δωσει στον Κονσε που εχει κανει κινηση απο τα δεξια και μια στον Ζλαταν που εχει κανει κινηση στον αξονα κανει μια μπαλια της πλακας που κοβεται ευκολα

[Sera4]

+100 στην περιγραφη των φασεων..δυστυχως ηταν και αλλες ομως...δεν τον εχω κραξει οπως οι περισσοτεροι καθως φοραει την ασπρομαυρη φανελα με το δικεφαλο αλλα αμα κανει 3ο σερι ματς ετσι δεν ξερω αν θα αντισταθω...

[PABLO GARCIA1]

Nαι, αλλά κάνει πολλά πράγματα μέσα στο γήπεδο που δεν φαίνονται....
Μιλάμε αυτή η έκφραση είναι και γ@μώ όταν δεν έχεις τι άλλο να πεις

[D.A.A.T.]

Με τον Ιβιτσ υπαρχει εμπαθεια..Φυσικα και θελω Φωτακη ,Σορλιν μπροστα απο το κοφτη αλλα και παλι με την Τριπολη ηταν καλος σε σχεση με αλλους και οταν βγηκε η ομαδα και ΠΑΛΙ κοπηκε στα δυο...Αυτο ειναι η αποψη μου και δνε δεχομαι να με πουν Σαντοσκυλο ή τπτ αλλο..Ειναι δεδομενο οτι και φετος θα βοηθησει και ειναι ανοητο να καιμε το παικτη μονοι μας.
Αυτα που κανει φαινονται αλλα δεν τα λεει κανενας και φυσικα αυτα που δεν κανει επισης φαινονται αλλα υπερτονιζονται απο ολους

[DimisK]

Α
Ρ
Γ
Ο
Σ

παικτης , στο μυαλο και στην κινηση . Πιστευω δεν μπορει να βοηθησει οταν παιζουμε με γρηγορους στα πλαγια .

Ανευρος....
Ράθυμος...
Γκρινιάρης
Ονειροπαρμένος
Στόκος....

Αλλά πάντα μέσα στην καρδιά μου. Για έναν ανεξήγητο λόγο.......

[Lord]

Dimi αυτός ο λόγος είναι ότι γουστάρεις αυτούς που τρώνε το κράξιμο..
Άλλωστε γι'αυτό είσαι και τεράστιος μπαλαφικός..

[kos]

στο θεμα ιβιτς εχω κανει μεταπτυχιακο, phD και οτι αλλο θελεις. θεωρω οτι δεν εχω εμπαθεια απεναντι του.
δεν εχω κανενα προβλημα να του πω μπραβο για καλες ενεργειες και καλες εμφανισεις (το ξεμαρκαρισμα και το σουτ στην ολλανδια ηταν υψηλης ποιοτητας και ας λεγανε ορισμενοι οτι δεν πασαρε). τα εχουμε πει αρκετες φορες για την ελλειψη ταχυτητας, για το οτι δεν μπορει να συνεργαστει με τον μουσλι οπως πρεπει, για το τρεξιμο που κανει για να καλυψη τις αδυναμιες του στην οργανωση, για το φιλοτιμο και για την αθορυβη (αορατη θα ελεγα) δουλεια που κανει. τα εχουμε πει και θα τα ξαναπουμε.

απο εκει και περα ομως το μοναδικο που με ενδιαφερει ειναι η ομαδα, η αποδοση της και τα αποτελεσματα της.
αυτη την στιγμη ο ιβιτς κραταει πισω την ομαδα, ειναι βαριδιο, ειναι αδυναμος κρικος και οτι αλλο θελεις.

η μεγαλη μου η απορια λοιπον (οχι και τοσο μεγαλη μαλλον γιατι ειναι φανερο οτι ο σαντος εχει κολλημα μαζι του), ειναι γιατι δεν πηρε η ομαδα εναν παικτη που να παιζει στην θεση του ιβιτς. ο σαντος περυσι επαιξε 4-2-3-1 με τον ιβιτς πισω απο το φορ. φετος λενε οτι σχδιασε την ομαδα με τον ζηση για να παιζει 4-4-2 σε ρομβο.
αυτο σημαινει οτι και στα δυο συστηματα υπαρχει παικτης πισω απο το φορ. οι "ειδικοι" λενε οτι στο σημερινο ποδοσφαιρο δεν υπαρχουν 10αρια. ο παικτη που παιζε πισω απο το φορ τι ειναι τοτε?
γιατι λοιπον αφησαν την ομαδα με ενα παικτη για μια τοσο σημαντικη θεση?
αν πει καποιος οτι και ο σορλεν και ο φωτακης μπορουν να παιξουν εκει θα του πω οτι ακομη δεν τους εχει βαλει εκει ο προπονητης και οτι την μοναδικη φορα που εβγαλε τον ιβιτς (με λειβαδια) αλλαξε το συστημα. θα του θυμησω επισης οτι ο ιβιτς στα 3/4 της προετοιμασιας ηταν τραυματιας και τον εβαλε στην νορβηγια με 2 προπονησεις.


δεν νομιζω να υπαρχουν πολοι που να ειδαν τον περσυνο ΠΑΟΚ και να μην θεωρησαν απαραιτητη την ενισχυση σε εκεινη την θεση. απορω πραγματικα πως θεωρησαν κατι τετοιο ο βρυζας και ο σαντος.

[PABLO GARCIA1]

Παίκτης που να μπορεί να παίξει στη θέση του Ιβιτς-για μένα-δεν υπάρχει δυστυχώς...ούτε ο Σορλέν,ούτε ο Φωτάκης.
Το ότι η ομάδα κόβεται στα δύο μόλις βγαίνει...μήπως αυτό συμβαίνει γιατί η ομάδα μετά το 60-65 που συνήθως βγαίνει, μένει από δυνάμεις όπως έχει παρατηρηθεί από πολλούς και αυτό είναι άσχετο αυτό με την παρουσία του???
Κατά τα άλλα συμφωνώ ότι η μη απόκτηση παίκτη στη θέση αυτή με όποιο κόστος ήταν λάθος και μάλιστα μεγάλο....Νομίζω ότι τα 600-800 χιλ. που απαιτούνταν θα τα παίρναμε πίσω πολλαπλάσια λόγω πρόκρισης στους ομίλους....αλλά για 2η φορά στην ιστορία μας δεν ρισκάραμε.

[Sera4]

το θεμα δεν ειναι οτι η ομαδα κοβεται στα 2 γι' αυτο...οταν βγαινει μεχρι στιγμης μπαινει ο φιλομενο ο οποιος ειναι επιθετικος με αποτελεσμα το συστημα απο 4-3-3 να παει 4-2-4 ουσιαστικα..στο λεβαδειακο επιασε λογω και του οτι ειναι κατωτερη ως ομαδα και οτι ειχαμε βιτολο που ειναι τρεχαντηρι και ο φωτακης ηταν σε καλυτερη κατασταση..αν εβγαινε στην τριπολη και εμπαινε ο σορλεν δεν θα κοβοταν η ομαδα...

[gika]

Παίκτης που να μπορεί να παίξει στη θέση του Ιβιτς-για μένα-δεν υπάρχει δυστυχώς...ούτε ο Σορλέν,ούτε ο Φωτάκης.
Το ότι η ομάδα κόβεται στα δύο μόλις βγαίνει...μήπως αυτό συμβαίνει γιατί η ομάδα μετά το 60-65 που συνήθως βγαίνει, μένει από δυνάμεις όπως έχει παρατηρηθεί από πολλούς και αυτό είναι άσχετο αυτό με την παρουσία του???
Κατά τα άλλα συμφωνώ ότι η μη απόκτηση παίκτη στη θέση αυτή με όποιο κόστος ήταν λάθος και μάλιστα μεγάλο....Νομίζω ότι τα 600-800 χιλ. που απαιτούνταν θα τα παίρναμε πίσω πολλαπλάσια λόγω πρόκρισης στους ομίλους....αλλά για 2η φορά στην ιστορία μας δεν ρισκάραμε.

Και αν απο μία στραβοκλοτσιά δεν περνούσαμε, το εκατομμύριο αυτό που θα το έβρισκες? Ηδη είμαστε 2,5 εκατ μέσα... Φανταζεσε να είμασταν 3,5 εκατ.?? Μετά θα έλεγες Ζαγοράκη εξυγίανση μας έταξες... Ασε που πρέπει για 3 χρόνια να είμαστε ΠΑΝΤΑ θετικοί... Ειναι ο τρίτος χρόνος... Αξίζει να ρισκάρουμε??