Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση

[angelheart]

@Besuch

Φίλε μου να είσαι καλά και να αγιάσει το στοματάκι σου...
Έχει πολύ καιρό που το σκέφτομαι τι ακριβώς ΕΝΝΟΕΙ κάποιος που ΛΕΕΙ οτι αγαπάει τον ΠΑΟΚ. Και εσύ το είπες πολύ μεστά και με λίγα λόγια. Τόσο μεστά που άλλαξα την υπογραφή μου και έβαλα την πρόταση που έγραψες.

ΥΓ : ich werde kommen

[emeissaspsirizoume4]

καπου ειδα εγραψε ο εορτπολ για συντριβανι....το συντριβανι ποτε δε μας ανηκε..αναγκαστικα πηγαμε Τουμπα και μας εδωσαν και καποια λιγα λεφτα για να αρχισουμε τις εργασιες..

τωρα εχεις ιδιοκτητο γηπεδο και οικοπεδο μεσα στο κεντρο της πολης....θα σαι μεγαλος τραχανας αν θες να φυγεις να πας στα χωραφια..

καποιοι λεγανε και για επεκταση πολης,αυξηση πληθυσμου κτλ και οτι θα χρειαστουμε μεγαλο γηπεδο και να κοιταμε το μελλον..εδω σε αυτη την χωρα και ιδιαιτερα στην πολη οχι μονο δεν ερχεται κανεις αλλα φευγουν και οι Ελληνες για εξωτερικο..ακομα και οι ξενοι μεταναστες θα φυγουν απο αυτη την χωρα..

εδω κερδιζεις Τοτεναμ και με το ζορι εχεις 15χιλιαδες κοσμο..
30χιλιαδες γηπεδο στην τουμπα με 30χιλιαδες ταλιμπαν και το χορτο απτην κερκιδα να απεχει 1 μετρο και δε σε κερδιζει ουτε η μπαρτσα...αυτο χρειαζεσαι

[Photis]

Μια χαρά το έγραψες.Γήπεδο-καμίνι.Ελπίζω να μπορεί ένας άνθρωπος να δημιουργήσει ένα καλό πρότζεκτ για την Τούμπα μας.Να φύγει το ταρτάν και να γίνειι καθαρά ποδοσφαιρικό γήπεδο.Ίσως έτσι κερδίσουμε και σε χώρο.

[Emprostisghsoitrelamenoi]

http://www.sentragoal.gr/article.asp?ca ... 9&tag=7713

Τα πραγματικά προβλήματα
Πού είναι τα πραγματικά προβλήματα που θα αντιμετωπίσουν οι άνθρωποι του ΠΑΟΚ σε περίπτωση που αποφασίσουν να κατασκευάσουν ένα νέο γήπεδο στη θέση της σημερινής Τούμπας;

Πρώτο πρόβλημα και ίσως το πιο σημαντικό το κυκλοφοριακό. Ενα γήπεδο που μπορεί να φιλοξενήσει 40.000 θεατές θα φέρνει στην περιοχή της Τούμπας 15.000 με 20.000 αυτοκίνητα. Πού θα πάνε όλα τα αυτοκίνητα αυτά; Ηδη σήμερα όταν παίζει ο ΠΑΟΚ στην Τούμπα υπάρχουν αυτοκίνητα παρκαρισμένα μέχρι και την περιφερειακή οδό. Η πρόσβαση στο πάρκινγκ, αλλά και η αποχώρηση από το γήπεδο είναι τα πιο σημαντικά προβλήματα που θα αντιμετωπίσει ο ΠΑΟΚ σε περίπτωση που αποφασίσει να κατασκευάσει ένα νέο γήπεδο στη θέση του σημερινού. Πώς θα πηγαίνει ο κόσμος στο γήπεδο αν δεν μπορεί να παρκάρει; Με το μετρό; Δεν υπάρχει πρόβλεψη. Με τα λεωφορεία της γραμμής; Αυτά ούτε σήμερα μπορούν να εξυπηρετήσουν ουσιαστικά τις ανάγκες που υπάρχουν.

Δεύτερο και εξίσου σημαντικό πρόβλημα είναι οι όροι χρήσεων γης που ισχύουν. Αυτοί μιλούν για αθλητική χρήση, κάτι που σημαίνει ότι για να δημιουργηθούν εμπορικοί χώροι θα πρέπει να αλλάξουν οι όροι της ρυμοτομίας, πράγμα που στην περίπτωση του γηπέδου της ΑΕΚ στη Νέα Φιλαδέλφεια αποδείχθηκε καταστροφικό.

Η περίπτωση της ΑΕΚ και της Νέας Φιλαδέλφειας
Ο πρώην δήμαρχος Νέας Φιλαδέλφειας Νίκος Αδαμόπουλος μίλησε στο «Goal» για όσα έγιναν με το γήπεδο της ΑΕΚ που κατεδαφίστηκε και ποτέ δεν ολοκληρώθηκε η κατασκευή του νέου. Οσα έγιναν είναι παράδειγμα προς αποφυγήν, αν ο ΠΑΟΚ θελήσει να χτίσει νέο γήπεδο στην Τούμπα. «Το σχέδιο για την κατασκευή νέου γηπέδου της ΑΕΚ προέβλεπε σε μια έκταση 26-28 στρεμμάτων την κατασκευή ενός γηπέδου με πολλές εμπορικές χρήσεις. Περιβαλλοντολογικές μελέτες που έγιναν έδειξαν ότι η έκταση ήταν πολύ μικρή για να δημιουργηθεί όχι το γήπεδο, αλλά το γήπεδο με τις εμπορικές του χρήσεις. Στο πλαίσιο αυτό 131 πολίτες προσέφυγαν στο Συμβούλιο της Επικρατείας κατά της ανέγερσής του, υποστηρίζοντας ότι ο χώρος ήταν πολύ μικρός για να χωρέσει τόσους εμπορικούς χώρους, 150 μόλις μέτρα από την κεντρική πλατεία της περιοχής. Η κίνηση αυτή ήταν αυθόρμητη και ο δήμος δεν είχε καμία σχέση μαζί τους. Αλλωστε εμείς δεν είχαμε πρόβλημα να χτίσει στο χώρο εκείνο η ΑΕΚ το γήπεδό της. Τελικά όλοι γνωρίζουμε πώς κατέληξε η ιστορία αυτή.

Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τις συνθήκες που επικρατούν στην Τούμπα και τη δυνατότητα που υπάρχει να χτιστεί εκεί ένα νέο γήπεδο. Η εμπειρία η δική μου με το γήπεδο της ΑΕΚ λέει ότι όλα θα πρέπει να γίνουν με βάση τη νομιμότητα. Δεν έχει καμία σημασία που ήταν 131 οι κάτοικοι που προσέφυγαν στο ΣτΕ. Μπορεί να ήταν και χίλιοι, αλλά ακόμη και η προσφυγή ενός μόνο πολίτη είναι ικανή να σταματήσει κάθε προσπάθεια. Το ίδιο ισχύει και για την Τούμπα. Για αυτό και τα γήπεδα θα πρέπει να χτίζονται έξω από τον αστικό ιστό των πόλεων».

Τι παίζει σε τέτοιο ενδεχόμενο ?
Πως παρακάμπτονται τέτοιου είδους προσφυγές ??
Ειδάλλως λύση δεν υπάρχει για γήπεδο στην Τούμπα,αν διαβάζω σωστά τα Ελληνικά τους.Όλο και ΈΝΑΣ θα βρεθεί να προσφύγει,1000%.

[Vonapartis]

Γήπεδο στην Τούμπα, πουθενά αλλού. Σήμερα η επιστήμη της χωροταξίας και της πολεοδομίας έχουν κάνει θαύματα. Μπορεί να σου φτιάξει παγοδρόμιο 60.000 θέσεων στη καρόλου ντηλ χωρίς να κουνήσει φύλλο. Θέληση και βούληση να υπάρχει. Μα πρώτα απ'όλα χρειάζεται να ξεσηκωθεί ο ΠΑΟΚτσής και να γκρεμίσει το τσιμεντένιο τέρας που σήκωσε ο παπαγεωργόπουλος για την εναέρια σύνδεση του κολυμβητηρίου της Τούμπας με το τενεκεδένιο γλυπτό εξάμβλωμα της πλατείας της Αγίας Βαρβάρας.

[Equalizer]

Αμα δω γήπεδο 60,000 στην καρόλου ντηλ, μετακομίζω στα Ιμαλάια...

[niks]

γεγονός είναι πως οπου υπάρχει θέληση,υπάρχει και (τουλάχιστον) ένας δρόμος
ειχε πεσει στα χέρια μου ένα ξένο περιοδικό όπου παρουσίαζε ανακαινήσεις αλλά κυρίως ανακατασκευές σταδίων που είχαν χτιστεί αρχές του 20ου αιώνα
αν το βρω θα σκανάρω και θα τα παραθέσω
γι όσους ειστε ψαχτήρια, ορισμένα στάδια που θυμάμαι ειναι Στ.Πάουλι, το Βέζερ της Βέρντερ, της Διναμό Δρέσδης

[DC]

Μια χαρά το έγραψες.Γήπεδο-καμίνι.Ελπίζω να μπορεί ένας άνθρωπος να δημιουργήσει ένα καλό πρότζεκτ για την Τούμπα μας.Να φύγει το ταρτάν και να γίνει καθαρά ποδοσφαιρικό γήπεδο.Ίσως έτσι κερδίσουμε και σε χώρο.

Αυτό που λες είναι η ευκολότερη λύση για αύξηση της χωριτικότητας (5 με 7 χιλιάδες πιστεύω, που μέρος τους ίσως χαραμιστούν από πιθανή αύξηση των θυρών) και μόνον αυτό.
Προσωπικά το θεωρώ πεταμένα λεφτά (που ούτε αυτά υπάρχουν). Ας την αφήσουν καλύτερα όπως είναι.
Τα προβλήματα του κυκλοφοριακού, του πάρκινγκ, της γήρανσης και της στατικότητας του γηπέδου, της έλλειψης εμπορικών χώρων, των χώρων εξυπηρέτησης των θεατών, της αργής εκκένωσης του γηπέδου, θα παραμείνουν.
Είμαι περίεργος: αυτοί που απαιτούν την στελέχωση του ΔΣ από "τεχνοκράτες" είναι οι ίδιοι που δηλώνουν "γήπεδο στην Τούμπα ή σε άλλο πλανήτη";
Γιατί αν είναι και σκάσει μύτη κανένας "τεχνοκράτης" και τους πει γήπεδο στην Νέα Ελβετία, τι θα λένε τότε; Βάλτε μπακάληδες στο ΔΣ;
Να το πιο απλά: είναι πιθανότερο να πέσει μαύρο χιόνι παρά να γρεμιστεί το υπάρχον γήπεδο και να γίνει άλλο στην θέση του. Όχι μόνο γιατί δεν θα μας επιτραπεί αλλά γιατί δεν έχουμε λεφτά να το κάνουμε.
Και δεν νομίζω ότι θα υπάρξει χορηγός να μας φτιάξει γήπεδο, που θα το ονομάσει Koukouroukou Arena, στον συγκεκριμένο χώρο.
Οπότε, αν δεν είμαστε ψυχολογικά έτοιμοι να δεχθούμε μετακόμιση, ας μείνουμε όπως είμαστε.
Η ταπεινή και ξαναειπομένη άποψή μου.

[Moko]

Αν είναι να καλύψουμε όλα τα θέλω είναι προτιμότερο να κάνουμε 4-5 γήπεδα 10χιλιάδων θέσεων που να καλύπτουν ένα ευρύ φάσμα ΠΑΟΚτσήδων.

Η ομάδα θα τα χρησιμοποιεί εναλλάξ και το κάθε ένα με τα δικά του κομφορ και εμπορικά κέντρα, μπουτίκ, πάρκινγκ κ.α.

Έτσι θα πρωτοτυπήσουμε κι' όλας και όλοι θα μιλάνε για την πάρτυ μας.

- 1 ανατολικά

- 1 δυτικά

- 1 στην Αθήνα για όσους είναι στην νότιο Ελλάδα,

- 1 στην Γερμανία για τα ΠΑΟΚτσάκια εκεί,

- 1 Αγγλία γιατί γουστάρουμε εκδρομές,

Προτεραιότητα σε διαρκείας κάθε γηπέδου θα έχουν οι ντόπιοι.

Και τέλος το γήπεδο της Τούμπας 8α χρησιμοποιείται μόνο σε λίγα σημαντικά ματς κάθε χρονιά καθώς σε εκείνα θα είναι σίγουρα γεμάτο και δεν θα υπάρχει και μεγάλη φθορά από απανωτά παιχνίδια με αποτέλεσμα να έχει μεγαλύτερο όριο ζωής.



Υ.Γ.

[brigate4]

Η πλάκα είναι ότι λένε πως καινούριο γήπεδο στη Τούμπα δεν γίνεται πάνω από 25.000 όταν στο σημερινό έκτρωμα αν βάλεις και τα καρεκλάκια που έβγαλε ο Βίκτωρας για...διαδρόμους πιάνει 32-33.000!!! τι τρέλα μας πουλάνε...

[angelheart]

Απαντήσεις σε σχόλια που έκαναν αρκετά παιδιά. ΔΕΝ μιλάω ως ειδικός κτλ, αλλά ως άτομο που ασχολήθηκε αρκετά και έκανε κουβέντες με άτομα από το χώρο των κατασκευαστικών, των τραπεζικό χώρο κτλ.

Ο πρώην δήμαρχος μιλάει ΕΚ ΠΕΙΡΑΣ. Έγινε αυτό ακριβώς. Και οι της ΑΕΚ, γκρέμισαν το γήπεδο πιστεύοντας οτι "ΑΕΚ είμαστε", "ποιος θα μας κάνει κάτι" και διάφορα άλλα τέτοια, που είναι καλά να τα λέμε μεταξύ μας, αλλά In the real world τα πράγματα είναι αλλιώς. Εφόσον γκρεμιστεί η Τούμπα, και με την προοπτική ΝΕΩΝ εμπορικών χώρων, οι προσφυγές που θα γίνουν θα είναι πολλές. ΔΕΝ είναι δική μου άποψη αυτή, αλλά ανθρώπων του χώρου. Τέτοιες προσφυγές δεν παρακάμπτονται, πολύ απλά διότι οι άνθρωποι που (θα) τις κάνουν έχουν κάποιο έννομο συμφέρον. Και απλά κάνουν αυτό που έχουν δικαίωμα να κάνουν. Διά της νομίμου οδού, θα πάρει χρόνια η ιστορία αυτή να τελειώσει.

ΔΕΝ υπάρχει καμία επιστήμη χωροταξίας που μπορεί να ΔΗΜΙΟΥΓΡΗΣΕΙ χώρο. Αν πχ στην Τούμπα ο διαθέσιμος χώρος είναι (λέμε τώρα) 150 στρέματα, αυτό δεν αλλάζει. Αυτό που (θα) ζητάμε, (θα) είναι να το κράτος να ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ νόμους και/ή να αλλάξει συντελεστές δόμησης κτλ. Αυτό, και να γίνει, θα δώσει αφορμή για περισσότερες προσφυγές. Προσέξτε οτι ΔΕΝ είπα οτι σίγουρα θα γίνουν νέες προσφυγές. Είπα οτι είναι αφορμή για ΝΑ γίνουν.

Τρίτο και ίσως σημαντικότερο, είναι οτι έτσι όπως είναι τα πράγματα σήμερα 31.12.2011 δεν υπάρχει καμία περίπτωση να βρεθούν κεφάλαια ώστε να γίνει γήπεδο. Εκτός αν έρθει κάποιος τρίτος και το κάνει αυτός με ΔΙΚΑ του λεφτά. Γιατί αν είναι ΚΑΙ αυτός να το κάνει με δάνειο κτλ, ευχαριστώ πολύ δεν θα πάρω. Σε τέτοια περίπτωση ΜΟΝΟ αυτός θα βγάλει. Εμείς θα πάρουμε @@. Αν όμως (λέμε τώρα) έρθει όντως κάποιος τρίτος με δικά του γκαφρά, ούτε μια στο εκατομμύριο θα το κάνει στην Τούμπα.

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.

[DASKALOS4]

αγαπουλες μου γηπεδο εξω απο την ΤΟΥΜΠΑ σημαινει ταυτοχρονα και το σπιτι ολων σας εξω απο την τωρινη σας τοποθεσια...πως? θα δειτε πως...

[stephanos]

1. Γήπεδο στην Τούμπα με ήπιους εμπορικούς χώρους. Ο χώρος έχει παραχωρηθεί για αθλητικές εκδηλώσεις. Αν σχεδιάσουμε να χτίσουμε εμπορικά κέντρα, σίγουρα θα γίνει προσφυγή και πάμε για Νέα Φιλαδέλφεια Νο 2. Τα κέρδη σε σχέση με το σήμερα είναι:
+ περισσότερες θύρες, άρα ταχύτερη είσοδος και έξοδος. Επίσης λιγότερες κενές θέσεις για φιλοξενούμενους.
+ μεγαλύτερη ασφάλεια, λόγω σύγχρονης κατασκευής.
+ πιθανόν μεγαλύτερη χωρητικότητα, είτε σκάβοντας, είτε αφαιρώντας το ταρτάν, είτε ψηλώνοντας τις κερκίδες. 40.000 φθηνά διαρκείας θα αποδώσουν περισσότερα έσοδα από 15.000 με σημερινές τιμές.
+ καύλα.
Τα αρνητικά που υπάρχουν είναι:
- κόστος κατασκευής. Δεν θα έχουμε επιπλέον έσοδα, πλην των εισιτηρίων.
- πιθανή αρχαιολογική εμπλοκή. Ποτέ δεν ξέρεις τί κρύβεται από κάτω.
- έλλειψη έδρας για όσο χρονικό διάστημα χρειαστεί η κατασκευή και ταυτόχρονα επιπλέον έξοδα για ενοίκιο Καυταντζογλείου.

2. Γήπεδο εκτός πόλης ή στις παρυφές αυτής. Τα κέρδη σε σχέση με την πρώτη λύση είναι:
+ πολλοί εμπορικοί χώροι, άρα απείρως ευκολότερη χρηματοδότηση. Παίρνεις δάνειο ως ΠΑΕ, αφήνεις μερικούς χώρους στην τράπεζα και με τα ενοίκια και την εκμετάλλευση από τους υπόλοιπους, το αποπληρώνεις και δεν έχεις ανάγκη κανέναν κερατά, ούτε Μοσχοβίτη, ούτε Πολίτη. Θα τσινήσουν βέβαια όσοι έχουν καφετέριες στην Τούμπα και καντίνες, αλλά δεν μπορείς να τους έχεις όλους ικανοποιημένους (κοινώς στα π@π@ρι@ μας).
+ μετά την αποπληρωμή, με τα έσοδα πραγματικά «αλλάζουμε επίπεδο».
+ πιο εύκολο πάρκινγκ. Εκτός αν αλλάξουμε και αποκτήσουμε οικολογική συνείδηση και πηγαίνουμε όλοι με το λεωφορείο (σε καμιά 200αριά χρόνια μπορεί).
Τα αρνητικά είναι γνωστά:
- Τούμπα
- Τούμπα
- Τούμπα. Το λες και ανατριχιάζεις.
Στις δεκαετίες του '50 και του '60 ευδοκίμησε η αντιπαροχή. Ήταν πολλοί αυτοί που προτιμούσαν ένα «σύγχρονο» διαμέρισμα από την φτωχική μονοκατοικία τους. Σήμερα, 50 χρόνια μετά, πολλοί απ' αυτούς βαράνε το κεφάλι τους. Εύχομαι να μήν πάθουμε το ίδιο.

[ABOLEYTOI]

καλή χρονιά

Νίκες και πρωτιές για την ΠΑΟΚΑΡΑ μας.

Ρεαλιστικό σχέδιο για εμένα είναι:
μικρές ανακατασκευές και επιδιορθώσεις με πρόγραμμα. Δηλαδή φέτος κάνουμε τα δημοσιογραφικά, του χρόνου τις τουαλέτες, του παραχρόνου βάζουμε ένα ακόμη σκέπαστρο κτλ.

[thanasisk79]

καλημερα αδερφια και καλη χρονια σε ολους. ολες οι αποψεις ειναι θεμιτες και για τουμπα και για αλλου, αυτο που με διαολιζει ομως ειναι οτι 4 χρονια κανεις απο τον ΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΕ δεν εχει κανει μια προσπαθεια ρε γμτο.κατι ,να φωναξει 2-3 υπευθηνους να τους πουν αν μπορει να χτιστει νεα τουμπα ποσοι εμπορικοι ποσες θεσεις υπευθηνα και ΕΠΙΣΗΜΑ . ποσο θα κοστισει κλπ το ιδιο και σε αλλο χωρο εκτος τουμπας.βαλτα κατω κανε μια συνεντευξη τυπου ,ενημερωσε τον κοσμο ,κανε και ενα δημοψηφισμα σωστο για να παρεις γραμμη τι θελει περιπου ο κοσμος και ασ φτιαχτει που λεει ο λογος και μετα απο 10 χρονια.αλλα κανε μια κινηση.το προπονητικο κεντρο φτιαχτηκε αθορυβα και με κεφαλαια εκ των εσω και ειναι μπουσουλας το πως πρεπει να κινηθεις για τετοια μεγαλα εργα