ΠΑΟΚ- παναθηναϊκός 1-3, MVP-σχόλια & παραλειπόμενα

[shark4]

Οταν μια ομαδα χανει με αυτο το σκορ , απο στημενες φασεις και με κατοχη του αντιπαλου σχεδον 60-40 σε καποια σημεια του αγωνα , φταινε ΟΛΟΙ....
Και ο προπονητης και οι παιχτες ...
Ειναι αστειο να χρεωθει μονο ο Χαλκιας π.χ. ή καποιος αλλος παικτης τα λαθη ....

Ολοι εφταιξαν , ολοι ειχαν ασχημη αποδοση και ΟΛΟΙ το χρεωνονται ανεξαιρετως.
Νομιζω οτι και η συγκριση με ομαδα του Σαντος 'η ακομα και του Χαβου ειναι αστοχη ...
Παικτες -κλειδια αυτης της ομαδας ειναι πλεον +3 χρονια μεγαλυτεροι , το ροστερ δεν ειναι ιδιο ,η φιλοσοφια του προπονητη ειναι 100% διαφορετικη, οι αντιπαλοι εχουν αλλοι καλυτερο ροστερ , αλλοι πιο χαλαρο προγραμμα και παει λεγοντας ...
Καιρος ειναι να ξυπνησουν λιγο, παικτες και προπονητης, και να αφυπνιστουν...

[jpm4_neo]

8 παιχνιδια 11 βαθμοι
τιποτα αλλο...

[ΑποστόληςΑ]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η ομάδα είναι τόσο στατική. Έχει τη μπάλα ένας χαφ και βλέπεις ότι μπροστά του ΔΕΝ κινείται κανείς από τα εξτρέμ, τον φορ ή τα άλλα χαφ. Όταν δεν υπάρχει κίνηση δεν υπάρχει ανάπτυξη και όταν δεν υπάρχει ανάπτυξη δεν μπορείς να επιτεθείς σωστά, να σπάσεις ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ άμυνα και να σημειώσεις εύκολα γκολ. Αναγκαστικά λοιπόν τα γκολ θα έρχονται είτε με ατομικές προσπάθειες (με Σάμροκ, Ξάνθη) είτε από στημένα (Ολυμπιακός, Εργοτέλης). Μόνο με ΑΕΚ (πρώτο ημίχρονο) και Άρη (δεύτερο) είδαμε κάτι καλό.
Κατά την άπόψή μου η ήττα δεν είναι απόρροια των ελλείψεων. Ο Garcia έπαιξε στο Καταϊσκάκη, αλλά το κέντρο μας δεν βλεπόταν.
Αν δεν βελτιώσουμε την κίνησή μας χωρίς τη μπάλα, επιθετικά ΔΕΝ πρόκειται να δούμε άσπρη μέρα. Και το βάρος βέβαια πέφτει στον Μπόλονι.
Αμυντικά εξακολουθούμε να έχουμε την ίδια απαράδεκτη αδυναμία στα στημένα. το είδαμε στον Εργοτέλη, με τη Σάμροκ, με τον Άρη και χθες (δις).
Ο Παναθηναϊκός έτρεξε περισότερο από εμάς, ενώ έχει στο ρόστερ του τους Κουίνσι και Λέτο που τις περισσότερες φορές μας έκαναν κουδούνια. Μόνον ο Μαλεζάς τους σταματούσε ικανοποιητικά.
Ο Χαλκιάς έφαγε ένα γκολ από την γωνία που έπρεπε να προσέχει, αλλά μάλλον περίμενε το σουτ να πάει, όπως πέρυσι στο φάουλ του Νίνη, από την άλλη γωνία, γι' αυτό άργησε λίγο να πέσει. Την άγγιξε ελάχιστα, της άλλαξε λίγο την πορεία που πήγε στο δοκάρι και μέσα. Δεν ευθύνεται ούτε στο δεύτερο γκολ, ούτε στο τρίτο.
Ο Εττό ήταν σχετικά ικανοποιητικός.
Ο Σναου έκανε το χειρότερό του παιχνίδι στον ΠΑΟΚ. Ευθύνεται σφόδρα στο δεύτερο γκολ.
Ο Μαλεζάς είναι ο καλύτερός μας αμυντικός. Παρ' όλα αυτά νομίζω ότι ήταν αυτός που παρεσύρθη από τον παίκτη του ΠΑΟ και άνοιξε το τείχος.
Ο Contreras ντεφορμέ, ενώ ο Τσιρίλο άτεχνος, αλλά τουλάχιστον έδειξε κάποιο πάθος.
Ο Αρίας σταθερά μέτριος έως κάτω του μετρίου. Αρκετά λάθη.
Ο Λάζαρ ήταν το μόνο χαφ που έπαιξε μπάλα. Ευτυχώς που τον έχουμε.
Ο Φωτάκης πολύ μέτριος. Το φάουλ του στον Λέτο (στο 3-0) ήταν καθαρή κίτρινη κάρτα που του χαρίστηκε.
Ο Βιειρίνια μέτριος, αλλά ο μόνος που απείλησε με κάποια σουτ και μια - δυο καλές διεισδύσεις.
Ο Παπάζογλου δεν έδειξε το τσαγανό του προηγούμενου αγώνα, αλλά δεν του ήρθε ΟΥΤΕ ΜΙΑ σωστή σέντρα.
Ο Σαλπι συνεχίζει να είναι πολύ μέτριος επιθετικά.
Οι Σπαντάσιο και Γιάννου αν και μπήκαν σε μια χρονική στιγμή που η ομάδα είχε καθίσει ψυχολογικά και αγωνιστικά, έδειξαν καλά στοιχεία.

[cristiano4]

πρεπει να δουμε την χρονια σαν ευκαιρια για σκληρες αποφάσεις οσον αφορά το αγωνιστικό απο το Δεκέμβριο κιόλας,έτσι και αλλιως στην 5άδα ευκολα η δυσκολα θα ειμαστε,οτιδηποτε άλλο θα ειναι ημίμετρο...η ομάδα ειναι ξεκαθαρο οτι εκλεισε τον κυκλο της και δεν αναφερομαι μονο στους μεγάλους ηλικιακά

[joshua]

Η μεγάλη μας διάφορα με τον βάζελο χτες ήταν ότι αυτός είχε τουλάχιστον 5 παίκτες που μπορούν να δημιουργήσουν πλεονέκτημα στο ένας με έναν ενώ εμείς πλην του βιερινια σχεδόν κανέναν.Με απλά φιλότιμους παίκτες δεν πας πουθενά.

[stathis73]

Μην ξεχνάμε παιδιά οτι ο παναθηναϊκός και ο γαυρος ειναι ομάδες με πολλά εκατομμύρια ευρώ και το κυριότερο εχουν συνηθίσει το τετάρτη-κυριακή ενώ εμείς οχι και ποσο μάλιστα όταν έχουμε και τόσες απουσίες.

Σε αυτό το κομβικό σημείο για μένα ή ρίχνεις λεφτά και κάνεις την υπέρβαση ή κρατάς σε μια μασχάλη ένα καρπούζι και οχι πολλά γιατί έχεις το κίνδυνο να σου “πέσουν” όλα.

[Γερασίμου]

1) Χάσαμε από μια ομάδα με σύστημα 4-6-0!!!, που απλά κυκλοφορούσε καλά την μπάλα και με δύο γκολ από εκτέλεση φάουλ. Σε τέτοιες περιπτώσεις και για να σπάσεις τον "τσαμπουκά" τους, όταν ειδικά παίζεις μέσα στην Τούμπα, πρέπει να αγωνιστείς δυνατά ως σκληρά και σκληρά ως πολύ σκληρά. Δυστυχώς οι παίκτες που απαιτούνται για ένα τέτοιο τύπο παιχνιδιού ελλείπουν. Και μιλάω για δίδυμο Βιτόλο-Γκαρσία στον άξονα. Ο Γκαρσία έχει επιβαρυνθεί πάρα πολύ, ο Βιτόλο φυσικά δεν παίζει στον ΠΑΟΚ. Όσο για τους αντικαταστάτες: ο Αρίας πολύ λίγος για ΠΑΟΚ, ο Λαζάρ καλός, αλλά όχι δυνατός. Το καλοκαίρι που ο Μπόλονι ζητούσε ανασταλτικό μέσο απορούσαμε, τώρα βλέπουμε το γιατί.
2) Μου προξενεί εντύπωση το ότι η ομάδα το μήνα Οκτώβριο-πέντε αγώνες-δεν έκανε παρά ελάχιστες φάσεις περιοχής, μετρημένες στα δάκτυλα του ενός χεριού. Τι φταίει γι' αυτό, πρέπει να το δει ο προπονητής με τους παίκτες. Φαίνεται πάντως να λείπει το καθαρό μυαλό στην προ-τελική προσπάθεια, πριν δηλαδή γίνει η τελευταία πάσα ή σέντρα για να μπει η μπάλα στην αντίπαλη περιοχή.
3) Η ομάδα των περιόδων 2008-2011 έχει ολοκληρώσει τον κύκλο της, σήμερα έχει στο έμψυχο δυναμικό της 8 παίκτες ηλικίας 32-37 ετών (άρα 33-38) το Μάιο του 2012. Μερικοί απ' αυτούς και αναφέρομαι κύρια σε Σαλπιγγίδη και Κοντρέρας είναι "καμμένοι" από τους συνεχείς αγώνες από τον Ιούλιο του 2009 με τους συλλόγους τους και τις Εθνικές τους. Ειδικά ο κοντός, έχει χάσει παρά πολύ από την εκρηκτικότητά του στα 10 μέτρα της αντίπαλης περιοχής και τη σπιρτάδα του, στοιχεία που στο παρελθόν τον ανέδειξαν και σε ΠΑΟΚ και σε ΠΑΟ. Σίγουρα θέλει ξεκούραση για κανένα μήνα, πώς όμως αυτός ο μήνας να βρεθεί με υποχρέωσεις ΠΑΟΚ (με μόνο ίσως αντικαταστάτη τον Γεωργιάδη ο οποίος ακόμα δεν έδειξε αυτά που όλοι περιμένουμε) και Εθνική ομάδα (δύο φιλικά στις 11 και 15/11).
Πιστεύω, όπως και πολλοί άλλοι, και μέσα και από τις συζητήσεις στο φόρουμ, ότι ο Μπόλονι πρέπει να ανακαλύψει κρυμμένους θησαυρούς στις ομάδες Κ-20 και Κ-17, όπως έκανε και ο αείμνηστος Λες Σάννον τη δεκαετία του 1970. Νομίζω ότι ήδη χαρτογραφεί κάποιους παίκτες μέσα από προπονήσεις και φιλικά. Εκ των ουκ άνευ βέβαια απαραίτητη κρίνεται η ενίσχυση της ομάδας με 2-3 έτοιμους παίκτες, κύρια στις θέσεις κεντρικού αμυντικού και ανασταλτικού αλλά και επιτελικού μέσου. Ειδικότερα στη μεσαία γραμμή η ομάδα στερείται ταχύτητας, στοιχείο απαραίτητο στο σημερινό ποδόσφαιρο, προκειμένου να υπάρξουν υψηλοί στόχοι.
4) Αν μιλήσω για τις απώλειες που είχαμε από στημένες φάσεις και ψηλές σέντρες, μάλλον θα κουράσω, ας θυμηθούμε απλά ότι τα παραπάνω μας στοιχισαν το κύπελο στην περσινή περίοδο και ίσως και την πρώτη θέση στη φάση των play-off.
Και θα τελειώσω, παραφράζοντας τον ακατονόμαστο Όλι Ρεν: Καλό κουράγιο ΠΑΟΚτσήδες και... υπομονή. Και προπάντων, όχι στον εμφύλιο και στις επιθέσεις επί δικαίων και αδίκων.

[rouki]

ΑποστόληΑ, θα συμφωνήσω σχεδόν σε όλα μαζί σου.
Κίνηση χωρίς μπάλα, ΜΗΔΕΝ.
Απο το δεύτερο λεπτό γιόμες του Κοντρέρας, αλλό σε ποιόν;
Ο Αρίας μονίμως να κρύβεται ανάμεσα σε δυο αντιπάλους, για να μη μπορείς να τον τροφοδοτήσεις και φοβερά λάθη στις πάσες του.
Ο Φωτάκης αδύναμος (απο τραυματισμό) και κακότεχνος όπως πάντα.
Ο Σάλπι κακότεχνος ΚΑΙ τώρα πλέον αργός, ούτε ένα σπρίντ, ΤΙΠΟΤΑ.
Ο Σνάουτσνερ τραγικά λάθη και ΑΡΓΟΣ.
Φοβερά λάθη του Κοντρέρας, που τραυματισμένος έφυγε για την εθνική του (άραγε γιατί;) και ταλαιπωρημένος ήλθε και έχασε πολίτιμο χρόνο για ξεκούραση.
Ο Έττο να ΜΗ κάνει αυτό που ήθελε ο Προπονητής.
Ο Βιειρίνια ΜΟΝΟΣ και μοναχός, χωρίς αξιόπιστο μπακ πίσω του είναι το μισό του μισού του.
Ο Παπάζογλου δεν τροφοδοτήθηκε ούτε μια φορά σωστά, απο ποιόν άραγε;
Ο Χαλκιάς μισοευθύνεται γαι το πρώτο γκολ.
Γενικά η ομάδα χωρίς τσαγανό και χαρακτήρα, όταν ο ποα κάνει τα τριπλάσια φάουλ απο μας και ο κουκουλάκης μας χαρίζει την ξεφτίλα το πέναλτυ γαι να μας δείξει, οτι εγώ σας ευνόησα, αλλά εσείς είστε μάπες, άει στο διάολο ρε...
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΙΧΤΕΣ.
Χωρίς τον Γκαρσία είμαστε μια ομαδούλα (αγωνιστικά το εννοώ γαι να μη παρεξιγιόμαστε) και τίποτα άλλο.
Ο Γιάννου και Σπαντάσιο θετικότατοι.
Αν παίξουμε έτσι την πέμπτη, πέντε γκολάκια θα μας πετάξουν οι ιρλανδοί.

[rouki]

Και κάτι ακόμη: Αφήστε τον Μπόλονι να κάνει την δουλειά του και θα κάνει ομάδα.
Αλλά δώστε του και δυο - τρείς παίχτες, γιατί αλλιώς, γιοκ.

[paprica]

8 παιχνιδια 11 βαθμοι
τιποτα αλλο...

Δικαιολογημένη η απογοήτευση και η αγανάκτηση όλων μετά από ένα τέτοιο αποτέλεσμα. Όσον αφορά την εμφάνιση πιστεύω πως μέχρι να δεχτούμε το 2ο γκολ, το παιχνίδι ήταν ισορροπημένο. Μη βιαζόμαστε πάντως να βγάλουμε συμπέρασμα για την κατάληξη της χρονιάς. Σε μια σαιζόν οι ομάδες περνάνε από διάφορες φάσεις. Να σας θυμίσω μόνο 2 περιπτώσεις:

1η) Τον Αύγουστο , όταν ο Βάζελος είχε αποκλειστεί από την Ευρώπη και έπαιζε χάλια, τον είχαν όλοι για ξεγραμμένο και διαλυμένο και δίναν το Γαύρο σίγουρο Πρωταθλητή. Όμως κράτησε τον προπονητή, τον άφησε να δουλέψει και έστρωσε.
2η) Την τελευταία χρονιά του Σάντος την 8η αγωνιστική είχαμε 12 βαθμούς και παίζαμε χάλια (καλή ώρα).Όλοι μιλούσαν για χαμένη χρονιά και μπινελίκωναν Ζαγοράκη και Σάντος. Η κατάληξη βέβαια ήταν τελείως διαφορετική.

[gpnikola]

Πέστα χρυσόστομε.

Θα τρελαθούμε, κλείσαμε τα derby.Από ποιούς χάσαμε;Τώρα πρέπει να πάρουμε
αποτελέσματα και τα ξαναλέμε 19η Αγωνιστική.

Θα δούμε τότε τι θα λέτε.

[navigator11]

Εγω προσωπικα το πιστευα και συνεχιζω να το πιστευω οτι αυτη η ομαδα, οπως και η περσινη, ειχε και εχει τη δυναμικη να διακδικη σει το πρωταθλημα. Με προυποθεση να εχεις προπονητη που να το εχει, οπως ο Σαντος. Ο προπονητης ειναι το αλφα και το ωμεγα. Ο Μπολονι ακομα δεν μπορει να κριθει, αλλα τα πρωτα δειγματα ειναι αρνητικα και οι προσδοκιες που ειχα γι' αυτον διαψευδονται (μεχρι στιγμης). Η ομαδα ειναι σχεδον ιδια με περσι σε αμυντικη λειτουργια, συγκεντρωση, σοβαροτητα και γενικα νοοτροπια. Δε γινεται να ανοιγει ετσι το τοιχος. Ξαναγιναμε ομαδα ψυχολογιας μεσα σε μια νυχτα και να χαιρομαστε επιειδη αλλαζουμε 150 πασες στην περιοχη μας, αλλα η αμυνα να παραπαιει.

Αυτη η ομαδα θα μαζεψει γυρω στους 50 βαθμους, ετσι οπως ειναι τωρα. Και πολυ λεω γιατι αντι να βελτιωνεται, χειροτερευει. Αλλο το τι θα μπορουσε να κανει με το παρον ροστερ, αν υπηρχε η σοβαροτητα.

[...]με το συγκεκριμένο ρόστερ είναι ουτοπικό να περιμένουμε να αντεπεξέλθει η ομάδα σε ελλάδα κι ευρώπη.ακόμα και τραυματίες να μην είχαμε,πολλώ δε μάλλον με τις τακτικές απώλειες 11δάτων παικτών,που μας προκύπτουν συχνά-πυκνά.πρέπει ομάδα και κόσμος να αλληλοσυμπαρασυρθούμε σε ανάκαμψη στην κρίσιμη αυτή περίοδο.δε χωρούν ΗΛΙΘΙΑ ξεφωνητά κατά δικαίων κι αδίκων και λαϊκά δικαστήρια του κ@λου.δε γίνεται να εξαρτάται η κάθε δευτεριάτικη ηρεμία της ομάδας από το κυριακάτικο δοκάρι και μέσα ή δοκάρι κι έξω.πρέπει η ομάδα στη μεταβατική τρέχουσα χρονιά να έχει τον απαραίτητο χώρο και χρόνο να αναπνεύσει.

Γεγονότα: Είτε με Χαβο-Δερμιτζάκη, είτε με Μπόλονι, η ομάδα πέρσι και φέτος μετά από 8 αγώνες στο πρωτάθλημα έχει/είχε 11 βαθμούς...

Ο Olorin παρομοιάζει την ομάδα με την περσινή και συνεχίζει να πιστευει ότι η ομάδα με αυτο το ρόστερ μπορεί να ανταπεξέλθει επιτυχώς σε Ελλάδα και ευρώπη.

Ο navi από την άλλη, ενώ πέρσι έκραζε επειδή στον πάγκο καθόταν κάποιος Δερμιτζάκης ή καποιος Χάβος, φέτος (από ότι βλέπω σε αυτό το ποστ) προφανώς και "γουσταρει" (τι σου θυμιζει φίλε navi? ) τον προπονητή (επειδή εχει όνομα πιο βαρύ), χαρακτηρίζει την χρονιά μεταβατική και στηρίζει για την ώρα...

Προφανώς και οι δύο (όπως και πολλοί άλλοι) αναπολούν τις 2 χρονιές που ο Σάντος παλευε σε κοντινή απόσταση για το πρωτάθλημα και πιστώνουν αυτή την πορεία στον Σάντος.

Ναι, έχετε εν μέρει δίκιο. Αλλά δεν υπολογίζετε και τις συνθήκες που βοήθησαν κατά 50% να γίνουν αυτές οι πορείες... Ποιές είναι αυτές? Ξεκίνημα νέας ομάδας, νεοφερμένοι παίχτες με κίνητρα, στήριξη κόσμου, διοικητική ηρεμία, ανοχή σε όλα τα επίπεδα, και το πιο βασικό...η ομάδα δεν έπαιζε στην Ευρώπη! Η ομάδα δεν είχε τα επιπλέον 12 παιχνίδια μέχρι τον Δεκέμβρη-Γενάρη, ούτε έπαιζε 3 παιχνίδια την βδομάδα...Ο αποκλεισμός από κάποιες καρδούλες ήταν ότι καλύτερο για την πορεία της ομάδας στο πρωτάθλημα, όσο και αν ζημιωθήκαμε σε άλλους τομείς. Αν είχαμε ευρώπη, τα ίδια σκατα με φέτος θα πηγαίναμε (οκ, μην γίνομαι υπερβολικός, ίσως τα πηγαίναμε λίγο καλύτερα. Αλλά όχι κοντά στην κορυφή).

Το πρόβλημα των Ελληνικών ομάδων είναι γνωστό, όταν παίζουν τόσα πολλά παιχνίδια, καθώς δεν έχουν μάθει να δουλευουν σε υψηλούς ρυθμούς. Αυτό βέβαια δεν φαίνεται στους γαυροβαζελους, διότι είτε παίρνουν πονταλάκια με σφυρίγματα, είτε στήνουν λοκο οι ομάδες-δορυφόροι, είτε -ας το παραδεχθούμε- έχουν καλύτερο, πληρεστερο και με μεγαλύτερο βαθος ρόστερ, όπως πχ ο φετινός ολυμπιακός.

Ο μόνος τρόπος για να κοντράρει ο ΠΑΟΚ στο πρωτάθλημα (με αυτα τα οικονομικα δεδομενα) είναι να μην υπάρχει άλλος στόχος στον ορίζοντα, ούτε καν το κύπελλο. Αφοσίωση, τακτική, δουλειά, φυσική κατάσταση και προετοιμασία μόνο για 1 παιχνίδι την βδομάδα, αυτό του πρωταθλήματος.

ότι εμπιστεύομαι τον προπονητή δεν το κρύβω,ειδικά κάνοντας μιά "βουτιά" στο πάρα πολύ κοντινό παρελθόν.μου έδωσε ήδη κάποια "πατήματα" να του παρέχω πίστωση χρόνου.οι περσινοί μας προπονητές απ'την άλλη ως τα τώρα είναι "άστεγοι" παρά τα "ανδραγαθήματά" τους στον ΠΑΟΚ.απ'την άλλη να σου πώ την ασπρόμαυρή μου αλήθεια με σάντος,με την ίδια ακριβώς κατάσταση στην ομάδα,πιστεύω πως θα παρουσιαζόμαστε πιο δεμένοι,πιο συμπαγείς.άλλη η δική του φιλοσοφία και διάθεση για προσαρμογή στα αγωνιστικά δεδομένα της ομάδας (την οποία "πλήρωσε" με χλευασμό κι ειρωνεία),διαφορετική απ'ότι αντιλαμβάνομαι του ρουμάνου,που τον κόβω πιο ανελαστικό.κατά τα λοιπά ο προπονητής χρήζει στήριξης.εννοείται απ΄τη διοίκηση.τώρα το τι @@διές γράφουμε και λέμε οι οπαδοί,οι μπλόγκερς,οι ραδιοφονιάδες και πάει λέγοντας δεν πρέπει να ενδιαφέρουν ποσώς τον χ μπόλονι.συμφωνώ απόλυτα πως πρέπει να γίνει ιεράρχηση στόχων.και τούτη να καταστεί ξεκάθαρη.κατ'εμέ πρώτος στόχος το πρωτάθλημα.

[Lord]

Προσωπικά ένα από τα πράγματα που μου την έδωσαν απίστευτα χθες ήταν η ομάδα δεν έδειξε καθόλου πάθος χθες. Ο βάζελος νικούσε 0-3 και έτρεχε κα πίεζε λες και ήταν αυτός που έχανε και κυνηγούσε την ισοφάριση,ενώ οι δικοί μας στα @@ τους κιόλας. Έλεος.

ΥΓ Βαριά βαριά του ΠΑΟΚ η φανέλα..
ΥΓ.2 Κάποιος αναφέρθηκε στην κερκίδα. Λογικό είναι να χειροτερεύει η κερκίδα όταν τόσοι και τόσοι έρχονται στην 4 και σε όλο το ματς δεν ανοίγουν το στόμα να φωνάξουν. ΞΥΠΝΑΤΕ ΛΑΙΜΑΙ!!

[slidar]

Μουσικό διάλειμμα

[youtube]WFcICoRw8pQ[/youtube]

Μια κοινωνική προσφορά της παε ΠΑΟΚ.
Πάντα με σεβασμό στον πελάτη.

http://paokg4.org/

Καληνυχτα.

[lefis]

χαιρετισματα στο πιο ειρωνικο για τον ΠΑΟΚ σαιτ.να τονισουμε βεβαια οτι η ονομασια ουδεμια σχεση εχει με τον συνδεσμο της θυρας 4. καλημερα