Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

[Sick Bastard]

α, οκ, προφανώς ο προπονητής και ο πρόεδρος δεν έχουν λόγο δηλαδή.

[barlow4]

τεχνοκράτης είναι και αυτός που θα κρύψει με νομιμοφανη τρόπο το χρέος.
τεχνοκράτης είναι και ο χάρβαρντ.
ο ΠΑΟΚ δεν είναι ούτε έσοδα και έξοδα ούτε 1-2-χ.
πουλουσες βιειρινια και κρεσιτς και το χρέος δεν θα υπήρχε.πάλι γκρίνια θα υπήρχε.
ο ζαγοράκης και κάθε ζαγοράκης μια υποχρέωση τεράστια έχει μόνο.να είναι οι παίκτες βασιλιάδες και χορτατοι.
σκιές και ανοίγματα στα οικονομικά έχουν όλες ανεξαιρέτως μεγάλες αε του κόσμου.
η μάνια μας για αίμα είναι ανεξήγητη.ο ΠΑΟΚ κάηκε από δοικησεις πυροτεχνήματα.ο ζαγοράκης η ο βρύζας τι έμμεσο συμφέρον μπορεί να έχουν δεν μπόρεσα να ανακαλύψω ακόμα.με το κράτος πάρε δώσε δεν έχουν.εταιρίες χρεωμενες δεν έχουν.δουλειές εκτός ΠΑΟΚ με περισσότερα λεφτά θα μπορούσαν να κάνουν.εδώ τσεπωνει ο φύσσας και ο βόκολος.τι να πω.ελπίζω να μη διαψευστω.

[barlow4]

και δεν είμαι ζαγορακικος ρε γμτ.πότε δεν θα του συγχωρεσω ούτε γκαγκάτση(κυριως),ούτε σαλπιγγιδη(ας μην ξανααναλυθει,άποψη μου είναι ) ούτε τις ψήφους σε μαρινακηδες κ σία.την εκπροσώπηση στα κέντρα γενικά.αλλά για τα οικονομικά πολύ αμφιβάλλω πως κάποιος θα τα κατάφερνε πολύ καλύτερα.

[Sera4]

καποιος ας ανοιξει ενα νημα για τα προστημα να τα μαζεψουμε και στο τελος να κανουμε ταμειο

εχουμε και λεμε στις πρωτες 4 αγωνιστικες 45000 γιουρος μανι μανι

καλα παμε αλλα ξερεις εσυ στο τελος.....
που ειναι τα χρηματα ζαγορααακηηηηηηηηηηηηηηηηη;;;;;;

ναι φαγαμε προστιμο επειδη τις φαγαμε στη νεα σμυρνη και επειδη βριζουμε τον πιλαφιο...μπορεις να πανηγυριζεις ολε... :ugeek:

[Equalizer]

Παραμένει πρόστιμο.

Και ήταν και για τους πυρσούς.

Απ όσο ξέρω και τα άδικα πρόστιμα, πρέπει να πληρώνονται. Άρα αθροίζονται στη χασούρα.

[nninik]

ο ΠΑΟΚ συντροφοι, φυσικα και δεν ειναι μια απλη ανωνυμη εταιρεια..
με τεχνοκρατες, λογιστες, εμμισθους υπαλληλους κτλ..
ειναι ενα κοιωνικο κινημα, οσο κι αν οι μη μυημενοι δεν μπορουν να το αντιληφθουν,
εντουτοις εμεις που βγαζουμε τα συκωτια μας καθε κυριακη στο γηπεδο, εμεις που
οταν δεν πηγαινει καλα μαλωνουμε με την κοπελα- γυναικα- μανα μας γιατι ολα μας
φταινε, εμεις που δεν προκειται ποτε να συμμαχησουμε με τον διαβολο στο βωμο του x
τιτλου το ξερουμε παρα πολυ καλα..
το ο ΠΑΟΚ ειναι ο λαος του εχει παιξει απειρες φορες
σε ραδια, καφενεια, κ γηπεδα..
αυτο που ζητουσαμε καθε χρονο απο τον Αγιο Βασιλη ηταν "εναν προεδρο"
δε νομιζω, φιλε ΠΑΟΚτση να ηταν λιγες οι φορες που σκεφτηκες επι Βουλινου, επι
Μπατατουδη, επι Γουμενου ρε, δεν θελει λεφτα, μαγκια θελει..

τι ψαχναμε λοιπον τοσα χρονια;
εναν ανθρωπο να συσπειρωσει το λαο μας, να μας δωσει οραμα και στην ουσια να
διαχειριζεται τα δικα μας τα λεφτα..
κακα τα ψεμματα, επενδυτης δεν προκειται να ερθει ποτε..
οσοι περιμενουν τον επενδυτη, με θυμιζουν τις γκομενες που περιμενουν τον
πριγκηπα καβαλα στο ασπρο αλογο.. bullshit!
γιατι πολυ απλα κανενας που ΕΧΕΙ λεφτα δεν θα ειναι διατεθειμενος
να τα χαλασει για καμμια καψουρα, για κανενα τατουαζ, για καμμια
μια κ μοναδικη αγαπη (Φλωριδης εφα..)

οσοι πιστευουν ακομα σε τεραστιες δυναμικες που δινει ο λαος μας,
και σε αισθηση πρωθυπουργου που θα δωσει η θεση του προεδρου,
ωστε να εκπληρωσει ο μεγιστανας τα σχεδια του μεσω του ΠΑΟΚ να
κοψουν τις πολλες ταινιες.. εκτος απο τον Κοκκαλη, ολοι οι αλλοι με τα
"λεφτα" τους κατεληξαν στη φυλακη, το λιγοτερο..

επανερχομαι λοιπον, τι ψαχναμε;
εναν ανθρωπο να διαχειριστει τα λεφτα μας, να συσπειρωθουμε γυρω του,
και να μας δωσει οραμα για την επομενη μερα..
ανελαβε λοιπον ο Ζαγορακης με τα στραβα του, κ τα αναποδα του,
εκανε ενα σκασμο λαθη, παρασυρθηκε με δηλωσεις πρωταθληματος,
ομως ειναι εδω.. εχει βαλει το κεφαλι του στον ντορβα για τα καλα,
ακουει εδω κ δυο χρονια ενα σωρο μ^^^^, τον κατηγορησαμε απο
ψευτη μεχρι κλεφτη, κι ολα αυτα γιατι;
γιατι εφερε τον Γκαγκατση κ τον Σαλπιγγιδη;
ναι, μαζι με δυο απο τους μεγαλυτερους προπονητες στην ιστορια της ομαδας,
ορισμενους απο τους καλυτερους ξενους που ειδαμε ποτε, κ ολα αυτα
δημιουργωντας ενα ελειμμα.. 5,7 ή 7,5 ή 10 εκ..

δηλαδη αμα μπεις μια φορα στους ομιλους θα εχεις κ πλεονασμα,
ή αμα πουλησεις τον Βιεϊρινια ειναι ισα βαρκα, ισα βαρκα νερα..

θελουμε τελικα τοσο πολυ να τα γκρεμισουμε ολα;

ή δεν ειμαστε για τιποτα;

[moican4]

+1926

[giapas]

καποιος ας ανοιξει ενα νημα για τα προστημα να τα μαζεψουμε και στο τελος να κανουμε ταμειο

εχουμε και λεμε στις πρωτες 4 αγωνιστικες 45000 γιουρος μανι μανι

καλα παμε αλλα ξερεις εσυ στο τελος.....
που ειναι τα χρηματα ζαγορααακηηηηηηηηηηηηηηηηη;;;;;;

ναι φαγαμε προστιμο επειδη τις φαγαμε στη νεα σμυρνη και επειδη βριζουμε τον πιλαφιο...μπορεις να πανηγυριζεις ολε... :ugeek:

Το οτι φαγαμε προστιμο στη Ν. Σμυρνη παρά τα όσα έγιναν, είναι απο τα άγραφα. Αυτα ουτε στην Ουγκάντα δε γίνονται... Και αφου πληρώνουμε που πληρώνουμε τα προστιμα, δώσε κάτιτις ρε Ζαγορ και βαλε μας ενα δικηγορο να τραβηξουμε μια ομαδική μήνυση στο υπευθυνο στρουμφακι εκεινη τη μερα να δουμε τι θα γινει... Αφου τα γραφουμε ολα σε τεφτερι, ας γράψουμε κ αυτα...

ΥΓ: Προτείνω παράλληλα με καταμέτρηση προστίμων να κάνουμε και καταμέτρηση δακρυγόνων που τρωει ο κοσμος μας.... Κατι μου λέει στο τελος θα ειναι τοσα πολλα που θα μας ζητησουμε να τα πληρώσουμε κιολας.

[karl]

Έτσι ακριβώς.

[stephanos]

Όταν ανέλαβε ο Ζαγοράκης το καλοκαίρι του 2007, θυμάμαι να υπόσχεται δύο πράγματα:
1) Απαλλαγή (με αποπληρωμή ή άλλον τρόπο) του χρέους έτσι, ώστε
2) η ΠΑΕ να γίνει ελκυστική για κάποιον υποψήφιο επενδυτή.
Κρίνοντας αντικειμενικά - και ανεξάρτητα από τις όποιες αγωνιστικές επιτυχίες - από αυτά τα δύο δεν πέτυχε τίποτα! Είτε με δική του ευθύνη είτε όχι. Ασχέτως με την προσπάθεια που κατέβαλλε, με την δουλειά και τον χρόνο που δαπάνησε, το αποτέλεσμα (μέχρι στιγμής) δεν είναι απλώς μηδέν. Είναι μείον, ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι το άνοιγμα της τετραετίας είναι 2,5 εκατομμύρια σύνολο.

Υπάρχουν δύο τρόποι για να πληρωθεί ένα χρέος. Όλα μαζί cash ή σε πολλές δόσεις. Το πρώτο θα μπορούσε να γίνει το καλοκαίρι του 2008 οπότε και πουλήθηκαν Φερνάντες, Μελίσσης και οικοδόμος, ήρθαν πολλές χορηγίες (ΚΑΙ λόγω Ζαγοράκη) και εξαντλήθηκαν τα διαρκείας. Υπήρχε τότε ένα διαθέσιμο ποσό που δεν πλησίαζε μεν το αρχικό χρέος, αλλά αν το τότε οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης ήθελε, μπορούσε να πάρει τα μισά ντούκου και να «κουρέψει» τα υπόλοιπα. Το καλοκαίρι του 2008 δεν έχει ξεσπάσει ακόμη η - αναμενόμενη αργά ή γρήγορα - παγκόσμια οικονομική κρίση, ούτε η «κρίση χρέους» της Ελλάδας οπότε η τότε κυβέρνηση δεν έχει λόγο να δεχτεί κάτι τέτοιο. Είναι ξεκάθαρο ότι θα πληρώσουμε σε δόσεις, άρα χρειαζόμαστε κερδοφορία.
Η κερδοφορία ακολουθεί πάλι δύο δρόμους: Ή μειώνεις τα έξοδα (λιτότητα) ή αυξάνεις τα έσοδα (ανάπτυξη). Κανείς από τους δύο δεν είναι εξ ορισμού σωστός, το σωστό εξαρτάται από τις συνθήκες, από την προσήλωση στην εφαρμογή, από το γενικότερο περιβάλλον, ακόμη και από την τύχη. Π.χ. η κυβέρνηση επέλεξε την λιτότητα. Η ΠΑΕ επέλεξε την ανάπτυξη. Το αποτέλεσμα δείχνει ότι απέτυχαν και οι δύο.
Στην Ελλάδα ο μόνος δοκιμασμένος τρόπος για να αυξήσεις δραματικά τα έσοδα είναι να συμμετέχεις σε ομίλους champions league. Ο γάβρος την σεζόν 2008-09 που αποκλείστηκε από την Ανόρθωση είχε έσοδα 45 εκατομμύρια. Την επόμενη σεζόν, που έπαιξε σε ομίλους τσουλού και προχώρησε μέχρι τους 16, τα έσοδα (με ίδια έξοδα) έφτασαν στα 65. Ο ΠΑΟΚ άγγιξε τους ομίλους την σεζόν 2009-10. Αρχικά δεν μπόρεσε να αντιμετωπίσει τους εξωγενείς παράγοντες μέσα στο γήπεδο (ένας δεν δίνει πέναλτι, άλλος ακυρώνει αναίτια γκολ, τρίτος σε βιάζει κ.ο.κ.) και βγήκε απλώς πρώτος στα πλέι οφ. Εν συνεχεία το πρώτο εμπόδιο του Άγιαξ αποδείχτηκε υψηλό. Η επιτυχία από την αποτυχία μπορεί να είναι πολύ κοντά, όσο το χαμένο πέναλτι του Ίβιτς ή το πλασέ του Σαλπιγγίδη που σταμάτησε πάνω στη γραμμή. Είναι εμφανές ότι για να συμμετάσχουμε σε ομίλους τσουλού πρέπει να πάρουμε το πρωτάθλημα. Αν δεν μπορούμε, τότε για να αυξήσουμε τα έσοδα πρέπει να ακολουθήσουμε άλλο δρόμο.
Ο άλλος δρόμος μπορεί να είναι οι πωλήσεις παικτών ή η ανάπτυξη του μάρκετινγκ, αλλά η οικονομική συγκυρία δεν ευνοεί τίποτε από τα δύο. Οπότε η επιλογή του Ζαγοράκη φαίνεται να είναι η μείωση του μπάτζετ ή αλλιώς η λιτότητα. Και ξαναγυρνάμε στην αρχή.

4 χρόνια πριν, Θοδωρή, μου υποσχέθηκες να ρυθμίσεις το χρέος και όχι μόνο δεν το έκανες, αλλά το αύξησες κιόλας. Δεν μου υποσχέθηκες διεκδίκηση πρωταθλήματος, 32 του Europa League, ούτε Κοντρέρας, Γκαρσία, Ίβιτς, Λίνο και Σαλπιγγίδη, πόσω δέ μάλλον, Βιεϊρίνια. Οπότε έχω κάθε δικαίωμα να σου ασκήσω κριτική την επιλογή σου που οδήγησε σε ανεκπλήρωτες υποσχέσεις, διότι προσωπικά ποτέ δεν σου ζήτησα αγωνιστική υπέρβαση.
Ειλικρινά απορώ όμως με ποιό σκεπτικό ασκούν κριτική (κοινώς ζητούν και τα ρέστα) όσοι την αγωνιστική υπέρβαση, όχι απλώς την ζήτησαν, αλλά την απαίτησαν.

[Equalizer]

Φίλε μου αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό σου παρά τις όποιες διαφωνίες.

Θα διορθώσω όμως κάτι.

Ο Ζαγοράκης ΔΕΝ ανέβασε το χρέος. Μπορεί να μην το εξαφάνισε, αλλά το μείωσε.
Ακόμα και αν το "άνοιγμα", θεωρηθεί καθαρό χρέος (που ΔΕΝ είναι, αλλά συγγενεύει), τότε απλά παρέλαβε τον ΠΑΟΚ με 11 μύρια χρέη, όπως είχε αναλυθεί τότε και κανείς δεν διαφώνησε, και τώρα τον έχει με 6 εκατομμύρια χρέη, βάσει των όσων αναφέρονται και ο ορκωτός δεν διέψευσε.

Και οχι μόνο αυτό. Πλέον, η ΠΑΕ έχει τη δυνατότητα να μαζεύει καρπούς των επενδύσεων που έκανε τα προηγούμενα χρόνια.. Με συνεχείς προκρίσεις στην Ευρώπη κ.α., που όταν ανέλαβε ο Τέο δεν υφίσταντο ως προοπτικές εσόδων.

Ακόμα ένα θετικό, δηλαδή στον οικονομικό ορίζοντα.

[giapas]

Όταν ανέλαβε ο Ζαγοράκης το καλοκαίρι του 2007, θυμάμαι να υπόσχεται δύο πράγματα:
1) Απαλλαγή (με αποπληρωμή ή άλλον τρόπο) του χρέους έτσι, ώστε
2) η ΠΑΕ να γίνει ελκυστική για κάποιον υποψήφιο επενδυτή.
Κρίνοντας αντικειμενικά - και ανεξάρτητα από τις όποιες αγωνιστικές επιτυχίες - από αυτά τα δύο δεν πέτυχε τίποτα! Είτε με δική του ευθύνη είτε όχι. Ασχέτως με την προσπάθεια που κατέβαλλε, με την δουλειά και τον χρόνο που δαπάνησε, το αποτέλεσμα (μέχρι στιγμής) δεν είναι απλώς μηδέν. Είναι μείον, ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι το άνοιγμα της τετραετίας είναι 2,5 εκατομμύρια σύνολο.

Φιλε μου , θεωρώ οτι στο 2 κανεις λάθος.
Η ΠΑΕ αυτη τη στιγμή, με σταθερή έξοδο στην Ευρωπη , πλασάρισμα στη πρωτη τριαδα του πρωταθληματος και 18-20.000 διαρκείας πιστευεις οτι δεν ειναι ελκυστικη σε καποιον υποψηφιο επενδυτη? .. Η τουλάχιστον θεωρεις οτι δε κινειται προς εκεινη τη κατευθυνση?

[abc_o_ karpouzas]

το ζητημα ειναι οτι με τις μ@λ@κιες μας και τις γνωμες μας δεν τον εχει μεινει καθαρο μιαλο και απο οτι βλεπω κοντα ειναι ο σαχπα με 1000000 να παρει την διοικηση της ομαδας και εαν ξαναδουμε ζαγορακη να σφυριξουμε
μετα χωρις τον ζαγορ θα κανει μονος του μια ΑΜΚ θα βαλει αλλο ενα μυριο θα παρει μεγαλητερο ποσοστο απο την πιτα και τελικα το μαθημα αντι να μας γινει μαθημα στο τελος απο την ξερολιαση θα μουγκαθουμε ολοι ...εκ του αποτελεσματος....μιας και η ομαδα θα εχει ιδιοκτητη


θα λεμε ζαγορακη και θα κλαιμε

[joshua]

Φίλε μου αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό σου παρά τις όποιες διαφωνίες.

Θα διορθώσω όμως κάτι.

Ο Ζαγοράκης ΔΕΝ ανέβασε το χρέος. Μπορεί να μην το εξαφάνισε, αλλά το μείωσε.
Ακόμα και αν το "άνοιγμα", θεωρηθεί καθαρό χρέος (που ΔΕΝ είναι, αλλά συγγενεύει), τότε απλά παρέλαβε τον ΠΑΟΚ με 11 μύρια χρέη, όπως είχε αναλυθεί τότε και κανείς δεν διαφώνησε, και τώρα τον έχει με 6 εκατομμύρια χρέη, βάσει των όσων αναφέρονται και ο ορκωτός δεν διέψευσε.

Και οχι μόνο αυτό. Πλέον, η ΠΑΕ έχει τη δυνατότητα να μαζεύει καρπούς των επενδύσεων που έκανε τα προηγούμενα χρόνια.. Με συνεχείς προκρίσεις στην Ευρώπη κ.α., που όταν ανέλαβε ο Τέο δεν υφίσταντο ως προοπτικές εσόδων.

Ακόμα ένα θετικό, δηλαδή στον οικονομικό ορίζοντα.

Ποια 11 εκατομμυρια χρεη ρε αδερφε.Μην λεμε οτι ναναι.2,5 μυρια χρεη προς τριτους ξεπληρωσε κατα δηλωση τοτε βιολιδη σε συνεντευξη τυπου τα οποια μαλιστα ξεπληρωθηκαν την δευτερη χρονια και το δανειο βεζυρτζη.Τα 11 μυρια ηταν τα χρεη χωρις τις προσαυξησεις του δημοσιου τα οποια παραμενουν και μαλιστα οσο περναει ο καιρος,με τα προστιμα, αυξανονται.

[Argonaut4]

Eχετε φαγωθεί με το Ζαγοράκη............όπως με το Παντελάκη ακριβώς τα ίδια μου λεει ο πατέρας μου καρμπόν που τα έχει ζήσει.........!!Και μετά κλάμα......Παντελάκη έλα να μας σώσεις......!!

Βαρέθηκα.