Μεταγραφές καλοκαιριού 2011

[cristiano4]

+του Κλάους

[Sera4]

Εδώ και τώρα ντου(γκλάο) στους καλούς παίκτες της Καβάλας και του Βόλου.
Εκτός από τους προφανείς, καλή περίπτωση μου φαίνεται ο Ζαραδούκας του Βόλου, τώρα που στην ουσία δεν έχουμε αναπληρωματικό αριστερό μπακ.

ναι ναι και ναι...

απο αυριο ομως αυτα σημερα εχουμε βαλει κατι ρεγγες στον ατμο...

[Karelias]

Εδώ και τώρα ντου(γκλάο) στους καλούς παίκτες της Καβάλας και του Βόλου.
Εκτός από τους προφανείς, καλή περίπτωση μου φαίνεται ο Ζαραδούκας του Βόλου, τώρα που στην ουσία δεν έχουμε αναπληρωματικό αριστερό μπακ.

Με τα φάρμακα τους θες ή χωρίς;

[Isaak the Greek]

... τώρα που στην ουσία δεν έχουμε αναπληρωματικό αριστερό μπακ.

Ρε γιατι το λετε ολοι αυτο και με τρελενετε?Εχεις αριστερο μπακ και λεγεται Σταφυλιδης.Και ειναι το βασικο αριστερο μπακ της Εθνικης Νεων

[Aureliano Buendia]

Δεκτόν, φίλε Ισαάκ, μην τρελαίνεσαι
Μακάρι το παιδί να αξίζει και να τον δούμε και βασικό.
Δεν έχω κόλλημα με την προώθηση νέων παικτών που να το αξίζουν, για παράδειγμα θεωρώ πως ο Αποστολόπουλος δικαιούται θέση στην ομάδα άμεσα, όχι κάποτε και αν, εδώ και τώρα.
Απλούστατα, για τον Σταφυλίδη δεν έχω γνώμη.
Συν τοις άλλοις, είναι η τελευταία χρονιά συμβολαίου του Λίνο και λογικά δεν θα ανανεώσει.
(Θα μου πεις, εδώ ανανέωσαν άλλοι κι άλλοι, τέλος πάντων )
Επομένως, γιατί να μην είναι οι αριστεροί μας μπακ Ζαραδούκας και Σταφυλίδης του χρόνου, ας πούμε

Εδώ και τώρα ντου(γκλάο) στους καλούς παίκτες της Καβάλας και του Βόλου.
Εκτός από τους προφανείς, καλή περίπτωση μου φαίνεται ο Ζαραδούκας του Βόλου, τώρα που στην ουσία δεν έχουμε αναπληρωματικό αριστερό μπακ.

Με τα φάρμακα τους θες ή χωρίς;

Κοίτα, ο σερ Μάκης έξω είναι ακόμη, δεν θα τις αφήσει παραπονεμένες τις αγαπούλες του

[Isaak the Greek]

Ετσι!Οσο για τον Αποστολοπουλο (αληθεια....πως θα χωρεσει το ονομα του στη φανελα? θα χρειαστουν και τα μανικια!!!) συμφωνω 100%

[kos]

Επομένως, γιατί να μην είναι οι αριστεροί μας μπακ Ζαραδούκας και Σταφυλίδης του χρόνου, ας πούμε

δεν υπαρχουν στην ελλαδα αριστερα μπακ επιπεδου ΠΑΟΚ. ριξε μια ματια στην εθνικη και στις αλλες "μεγαλες ομαδες" και θα καταλαβεις.
μακαρι να βγει ο σταφυλιδης, να παιξει φετος καποια παιχνιδια πισω απο τον λινο και του χρονου να κανει ενα καλο διδυμο μαζι με καποιον ξενο επιπεδου λινο.

[diniko80]

επιπεδου λινο μπακ ειναι ακριβο -πολυ ακριβο...ο καλος λινο ειναι παιχτουρα μεγαλη...
συμφωνω για αντικατασταση του πρωτου μελλοντικα στο τελος της σεζον ή του χρονου και εισοδο του σταφυλιδη ή οποιου αλλου ταλαντουχου ελληνα

[cellophan]

[quote="arisk"]Να απαντήσω εγώ μιας και γνωρίζω ποιοί εργάζονται στην ΠΑΕ... Κατα βάση υπάρχουν τρείς "κατηγορίες"...
Καταρχήν ο "κύκλος Ζαγοράκη", πρωην συμπαίκτες, φίλοι, κτλπ, δηλαδή οι Πουρλιοτόπουλος, Κωνσταντινίδης, Βρύζας, Ποικιλίδης, κτλπ οι οποίοι δεν έχουν την παραμικρή σχέση με διοίκηση, εταιρίες, διοίκηση επιχειρήσεων, κτλπ...΄Έχουν όμως στενή σχέση με το ποδόσφαιρο και τον αθλητισμό, κάτι που αποτελεί σημαντικό δεδομένο με βαρύνουσα σημασία στην προκειμένη περίπτωση μιας και μιλάμε για ποδοσφαιρική ομάδα και άλλωστε είναι γνωστή και η έννοια "μοναδικότητα του αθλητικού προϊόντος", που αλλάζει και διακρίνει τις αθλητικού περιεχομένου επιχειρήσεις απ'όλες τις υπόλοιπες...
Επίσης υπάρχουν οι "διοικητικοί", όπως Φαρλαλής, Μανδρίνος, Μιχαηλίδης, κτλπ, που είναι όλοι τους επιχειρηματίες με μακρά πορεία στην αγορά και σημαντική εμπειρία στο χώρο των επιχειρήσεων.
Ακόμη, υπάρχει και το προσωπικό της ΠΑΕ όπου περιλαμβάνονται άνθρωποι με σημαντική μόρφωση και πείρα, καθηγητές πανεπιστημίου, υποψήφιοι διδάκτωρες, γνωστά στελέχη του χώρου της διοίκησης αθλητικών επιχειρήσεων (sport management) όπως πχ οι Τζέτζης, Τάχης, κτλπ.
Τέλος παρένθετα, υπάρχουν και μερικές "εξυπηρετήσεις" του προέδρου, πχ Γκαγκάτσης jr, κουνιάδα, κτλπ, άνθρωποι που βάση καριέρας, μόρφωσης, βιογραφικού δεν δικαιούνταν τη θέση τους αλλά την πήραν είτε γιατί ήταν άτομα εμπιστοσύνης του προέδρου, είτε γιατί οι θέσεις τους δεν ήταν νευραλγικές και θεωρήθηκε δυνατόν να προσληφθούν άτομα του ευρύτερου περιβάλλοντος και όχι απαραίτητα οι καλύτεροι...

Οι κρίσεις (θετικές ή αρνητικές) δικές σας...


Φίλε Άρη, συγνώμη για την καθυστέρηση. Το είδα χτες αλλά δυστυχώς έπρεπε να φύγω και δε θα έγραφα ποτέ απάντηση μιας πρότασης σε μια εμπεριστατωμένη αναφορά σαν τη δικιά σου. Αρχικά λοιπόν θα ξεκινήσω με μια παραδοχή: Όλα αυτά που λες ισχύουν. Δεν έχω λόγο να σε αμφισβητήσω πόσο μάλλον όταν δεν έχω καμία άλλη δικιά μου πληροφόρηση.

Ερώτηση λοιπόν: Έχει οργανόγραμμα η ΠΑΕ; Είναι δημοσιευμένο κάπου; Υπάρχει κείμενο συνοδευτικό του οργανογράμματος με περιγραφή εργασιών, ρόλους, αρμοδιότητες και βασικούς δείκτες απόδοσης; Με βάση τα παραπάνω, ποιοι καταλαμβάνουν τις νευραλγικές θέσεις της ΠΑΕ;

Αν ξεκινήσουμε από τον πρόεδρο που ανήκει στον πρώτο κύκλο όπως σωστά είπες, κοινή παραδοχή είναι λοιπόν πως ξέρει πολύ καλά το business κομμάτι, προσοχή όμως, σε operational και όχι management επίπεδο. Μη ξεχνάμε πως το κύριο τελικό προϊόν της ΠΑΕ ΠΑΟΚ είναι η διάθεση ποδοσφαιρικών αγώνων (και η με κάθε τρόπο αξιοποίηση των δικαιωμάτων που αυτοί γεννούν). Κατά συνέπεια αν η δική μας περίπτωση αποτελεί best practice, θα περίμενα την prima ballarina πρόεδρο στα Bolshoi και την Μπάλτσα στο Μέγαρο Μουσικής Αθηνών. Σε αντίθεση νομίζω πως η συγκεκριμένη πρακτική πολύ μικρή εφαρμογή βρίσκει στα καλά clubs της Ευρώπης και είναι μάλλον Ελληνικό προϊόν άμεσα συνδεδεμένο με τη γενικότερη ένδεια του ποδοσφαίρου σε θέματα διοίκησης και διαφάνειας γενικότερα.

Ένα μοντέλο διοίκησης με ένα πρόσωπο είδωλο θα μπορούσε ίσως να δουλέψει ικανοποιητικά - για τα ελληνικά δεδομένα- σε συνδυασμό με την παρουσία μιας ισχυρής προσωπικότητας με τεχνογνωσία και εμπειρία σε θέματα sports management όπως λες. Μήπως έχουμε κάνει κάτι τέτοιο; ; Όχι, αντιθέτως έχουμε ακόμα μια προσωπικότητα από τον πρώτο κύκλο. The blind shall lead the blind δηλαδή....

Ποιος είναι ο Οικονομικός Διευθυντής της ΠΑΕ τόσα χρόνια; Όπως θα ξέρεις από την εμπειρία σου τον Οικονομικό Διευθυντή, ιδίως στην Ελλαδα, συνήθως τον παντρεύεσαι αφού έχει κερδίσει την εμπιστοσύνη σου. Λάθος για μένα αλλά συνάδει με τη γενικότερη κακοδιαχείριση των ΜΜΕ στην Ελλάδα. Ούτε καν αυτό δεν έχουμε. Αν αναλογιστεί κανείς δε πως τα 20-25 Μ€ αντιστοιχούν σε μια καλή generic drugs Ελληνική Φαρμακευτική με 100 άτομα προσωπικό ή μια εταιρία ένδυσης στο top 20 του κλάδου με 150 άτομα προσωπικό, τότε η ανυπαρξία του αντίστοιχου ικανού στελέχους είναι μάλλον ανέκδοτο.

Ποιος είναι ο τεχνικός διευθυντής της ΠΑΕ; Ο υπεύθυνος δηλαδή για την άρτια παραγωγή του τελικού προϊόντος; Κατά αντιστοιχία δηλαδή ο General Manager; Μήπως και αυτός είναι από τον πρώτο κύκλο; Τι έχει στοιχίσει στην ΠΑΕ το έλλειμμα διοίκησης σε αυτή τη θέση; Ξέρει κανείς; Εγώ όχι....

Δε θα συνεχίσω πιο κάτω γιατί είμαστε και off topic και μάλλον θα μας βρίσουν. Καλοί είναι οι κύκλοι που ανέφερες Άρη αλλά δε βλέπω πως ολοκληρώνονται στο διοικητικό σχήμα. Αλήθεια πως περνάει τη μέρα του στη δουλειά ένας εργαζόμενος στη διοίκηση της ΠΑΕ; Υπάρχουν γραφεία; Υπάρχει υποχρέωση τακτικής και περιοδικής αναφοροδοσίας από τα middle management στελέχη προς τη διοίκηση; Το παλικάρι με το διδακτορικό που το βρίσκω; Ποιο είναι το εσωτερικό του τηλέφωνο; Με τι ασχολείται καθημερινά και πως η επιστημονική του γνώση διαχέεται προς τα πάνω και ενσωματώνεται στις αποφάσεις και τη στρατηγική της διοίκησης;

Τέλος πάντων, ευτυχώς ο Διευθυντής Παραγωγής (coach) που πήραμε φαίνεται να είναι σοβαρός και ελπίζω να αντέξει αυτός ή να αλλάξει κάτι σύντομα. Αλλιώς και πάντα κατά τη γνώμη μου, μεγάλο club με την εκτός συνόρων έννοια δύσκολα θα γίνουμε.

Καλή μας επιτυχία σήμερα.

[xristos14]

Εδώ και τώρα ντου(γκλάο) στους καλούς παίκτες της Καβάλας και του Βόλου.
Εκτός από τους προφανείς, καλή περίπτωση μου φαίνεται ο Ζαραδούκας του Βόλου, τώρα που στην ουσία δεν έχουμε αναπληρωματικό αριστερό μπακ.

και μένα μου άρεσε ο Ζαραδούκας αρκετά, καλός αμυντικός και γρήγορος..απλά φοβάμαι μην ήταν μαγική εικόνα η απόδοσή του λόγω φαρμάκου όπως λέει και ο φίλος, ειδικά τον Μπρέσκα που τον είχαμε δει και στο Νιόνιο, φέτος στα 32 του ήταν λες και έπαιρνε εκστασι πριν από κάθε ματς
Νομίζω πρέπει να πάρουμε οπωσδήποτε Ντουγκλαο ή Σανκαρε και τον Αμπντουν..θα τα βγάλουν τα λεφτά τους στην Ευρώπη και η αξία τους λόγω και ηλικίας θα εκτοξευθεί..και ο Αλβαρες αν και είναι 29 για μένα πέρσι ήταν το καλύτερο 6αρι του πρωταθλήματος, αλλά είναι 29..

[ΑποστόληςΑ]

Για μενα απο ολους αυτους μονο οι Ντουγκλαο - Σανκαρε ειναι παικτες για τον ΠΑΟΚ. Θα ελεγα και ο Αμπντουν, αλλα εχουμε παρει ηδη ακραιο.

+1

[marcusm]

οχι βεβαια οτι θα μας χαλαγε τριαδα βιερινια-αμπντουν-γεωργιαδη...

[joshua]

Διαφωνω σχετικα με την καταλληλοτητα του σανκαρε για τον ΠΑΟΚ.Μπορει να εχει χαρακτηριστικα που μας λειπουν οπως υψος,αλμα,δυναμη αλλα δεν μπορει να κρατησει μπαλλα, δεν μπορει να βοηθησει στην αναπτυξη του παιχνιδιου απο την αμηνα και ειναι αρκετα επιρρεπης στη γκελα, εν αντιθεσει με τον Ντουγκλαο του οποιου η εικονα ηταν πραγματικη εντυπωσιακη,εικονα πληρους παικτη σχεδον σε ολα.

[sporos123]

συμφωνω μαζι σου τζοσουα για σανκαρε-ντουγκλαο.....ο ντουλαπαο ειναι πιο ποιοιτικος παικτης........

[sporos123]

Δεκτόν, φίλε Ισαάκ, μην τρελαίνεσαι
Μακάρι το παιδί να αξίζει και να τον δούμε και βασικό.
Δεν έχω κόλλημα με την προώθηση νέων παικτών που να το αξίζουν, για παράδειγμα θεωρώ πως ο Αποστολόπουλος δικαιούται θέση στην ομάδα άμεσα, όχι κάποτε και αν, εδώ και τώρα.
Απλούστατα, για τον Σταφυλίδη δεν έχω γνώμη.
Συν τοις άλλοις, είναι η τελευταία χρονιά συμβολαίου του Λίνο και λογικά δεν θα ανανεώσει.
(Θα μου πεις, εδώ ανανέωσαν άλλοι κι άλλοι, τέλος πάντων )
Επομένως, γιατί να μην είναι οι αριστεροί μας μπακ Ζαραδούκας και Σταφυλίδης του χρόνου, ας πούμε

Εδώ και τώρα ντου(γκλάο) στους καλούς παίκτες της Καβάλας και του Βόλου.
Εκτός από τους προφανείς, καλή περίπτωση μου φαίνεται ο Ζαραδούκας του Βόλου, τώρα που στην ουσία δεν έχουμε αναπληρωματικό αριστερό μπακ.

Με τα φάρμακα τους θες ή χωρίς;

Κοίτα, ο σερ Μάκης έξω είναι ακόμη, δεν θα τις αφήσει παραπονεμένες τις αγαπούλες του

για φαρμακα υπαρχει κ ο σολακης.......αυτος κυκλοφορει ελεςυθερος.........