Μάκης Χάβος

[niks]

ακριβως αυτό
δεν επαιξε και στα "μικρα" ματς οπως μπορουσε και ηξερε
τα πειραματα και το "σκοτωστε τον αντιπαλο στο 20λεπτο" μας στοιχισαν

[Bono]

κι ομως φιλε μου ο paoklar εχει δικιο γιατι φετος ο Ζαγορακης εκανε το λαθος να πιστεψει οτι μια στρωμενη ομαδα δεν χρειαζετε καποιον προπονητη εγνωσμενης αξιας απλα καποιον που να μπορει να κανει μια απλη διαχειρηση του υλικου και να πατησει πανω στην ειδη πετυχημένη συνταγη κατι το οποιο αποδείχτηκε εκ των υστέρων λαθος

Δε φαντάζομαι να έπεσε και απ' τα σύνεφα ο Ζαγοράκης που δε συνέβη αυτό γιατί αν έπεσε....
δλδ. ρε φίλε που μας τα παρουσιάζεις και τόσο απλά τα πράγματα είναι μ@λ@κες όσοι κρατάνε έναν προπονητή χρόνια ή μόλις φύγει σπεύδουν να τον αντικαταστήσουν με έναν εξίσου σοβαρό ή και καλύτερο?
Εκείνοι πως και δεν το σκέφτηκαν να την περνάνε μιά χρονιά με σοβαρό προπονητή(για να κάνει την ομάδα) και μιά με όποιον τυχαίο(που επειδή αναλαμβάνει μιά στρωμένη ομάδα δεν τρέχει μία) για να κάνουν και οικονομία....τι είναι το ποδόσφαιρο ξένη γλώσσα ή ποδήλατο που το μαθαίνεις μιά φορά και μετά πορεύεσαι με τον αυτόματο πιλότο?
Χρόνια στο ποδόσφαιρο είναι ο Ζαγοράκης....αν δεν έμαθε ούτε την Α-Β,δεν του φταίει κανείς.

[niks]

και για να το θεσουμε πιο ολοκληρωμενα:
ο Ζαγορακης αν δεν κανω λαθος ειχε αναθεσει σε Κονσεισαο και Βρυζα να βρουνε προπονητη
και περιμεναμε τον Κοστα ποτε θα αποφασισει, χωρις εναλλακτικη οπως φανηκε

οταν το πηρε πανω του και αποφασισε να παει οπως πηγε ηταν παραμονες με Αγιαξ

και ειχε δικιο γιατι οταν η ομαδα επαιξε οπως ηξερε και μπορουσε ,επαιρνε το αποτελεσμα

[free4]

ρεεεεεεεεεεεεεεεε πάτε καλά?
ο Χάβος δεν ήτανε που πήρε το Χ στο ΟΑΚΑ με 9 παίχτες?
Το τι μαλακία θα διαβάσουμε σήμερα είναι άλλο πράμα!

Γ@μησε τα...
Οποτε θελουμε φταιει ο προπονητης κι οποτε θελουμε ειναι κλεφτης ταυτοτητων Σλουτσκι, Βαλβερδε κοκ

[desperando]

κι ομως φιλε μου ο paoklar εχει δικιο γιατι φετος ο Ζαγορακης εκανε το λαθος να πιστεψει οτι μια στρωμενη ομαδα δεν χρειαζετε καποιον προπονητη εγνωσμενης αξιας απλα καποιον που να μπορει να κανει μια απλη διαχειρηση του υλικου και να πατησει πανω στην ειδη πετυχημένη συνταγη κατι το οποιο αποδείχτηκε εκ των υστέρων λαθος

Δε φαντάζομαι να έπεσε και απ' τα σύνεφα ο Ζαγοράκης που δε συνέβη αυτό γιατί αν έπεσε....
δλδ. ρε φίλε που μας τα παρουσιάζεις και τόσο απλά τα πράγματα είναι μ@λ@κες όσοι κρατάνε έναν προπονητή χρόνια ή μόλις φύγει σπεύδουν να τον αντικαταστήσουν με έναν εξίσου σοβαρό ή και καλύτερο?
Εκείνοι πως και δεν το σκέφτηκαν να την περνάνε μιά χρονιά με σοβαρό προπονητή(για να κάνει την ομάδα) και μιά με όποιον τυχαίο(που επειδή αναλαμβάνει μιά στρωμένη ομάδα δεν τρέχει μία) για να κάνουν και οικονομία....τι είναι το ποδόσφαιρο ξένη γλώσσα ή ποδήλατο που το μαθαίνεις μιά φορά και μετά πορεύεσαι με τον αυτόματο πιλότο?
Χρόνια στο ποδόσφαιρο είναι ο Ζαγοράκης....αν δεν έμαθε ούτε την Α-Β,δεν του φταίει κανείς.

τοτε απαντησε μου σε παρακαλω ποιος ο λογος που ολοι οι στοχοι μετα την φυγη του σαντος ηταν εκκολαπτόμενοι προπονητες? και μη μου πεις το οικονομικο γιατι μπορω να σου απαντησω οτι τοτε δεν χρειαζοταν να ερθει ο σαλπι και τα λεφτα του συμβολαιου του να πηγαιναν για το προπονητικο τιμ

[Bono]

Στο μυαλό του Ζαγοράκη σαφώς και δεν είμαι αλλά δεν μπορώ να φανταστώ πως άνθρωπος που έχει φάει τα γήπεδα με το κουτάλι και με σημαντική εμπειρία και από Ευρωπαικές ομάδες πίστευε πως μία έτοιμη και στρωμένη ομάδα δεν χρειάζεται πλέον προπονητή ή αρκεί να βρεθεί κάποιος που να κάνει έστω μιά διαχείριση,κάποιος μαθητευόμενος.
Προφανώς ο Ζαγοράκης πίστεψε πως και οι δύο είναι κανονικοί προπονητές.όχι με μεγάλη εμπειρία αλλά κανονικοί και πιθανόν ταλέντα της προπονητικής.

υ.γ. αυτό που περιγράφουν αρκετοί με την απλή λέξη διαχείριση ,είναι σίγουρο πως δεν υπάρχει τουλάχιστον στο σύγχρονο ποδόσφαιρο....οι ομάδες και οι αγώνες απαιτούν συνεχώς παρεμβάσεις και πρωτοβουλίες και κάθε περίπτωση διαφέρει απ' την προηγούμενη.
Πληροφορίες για το εξωτερικό κος Μπενίτεθ,για το εσωτερικό κος Νιόμπλιας......

[markos4]

ρεεεεεεεεεεεεεεεε πάτε καλά?
ο Χάβος δεν ήτανε που πήρε το Χ στο ΟΑΚΑ με 9 παίχτες?
Το τι μαλακία θα διαβάσουμε σήμερα είναι άλλο πράμα!

Αυτο ακριβως το τι μαλακια θα διαβασουμε απο εσενα ειναι αλλο πραγμα.ειμαστε 40 βαθμος πισω απο την κορυφη εχουμε γινει περιγελος και εσυ μας λες για το χ που πηρε ο χαβος στο κυπελο.και τα σκουληκια με μιχαλιτσιο πηραν χ στο με την αεκ τι να λεει...

[navigator11]

Η ίδια, και ίσως καλύτερη απο άποψη ρόστερ, ομάδα που πέρυσι κυνηγούσε το πρωτάθλημα μέχρι τις τελευταιες αγωνιστικές (και μέτά τους έκανε όλους πλάκα στα play off) και που φέτος κατάντησε ναι είναι καμιά 30ριά πόντους πισω απο τον πρώτο (απίστευτο αλλά τους μισούς βαθμους έχουμε) και να κυνηγά το Βόλο και την Καβάλα, δείχνει ξεκάθαρα ένα πράγμα....

Η ομάδα αρχίζει και τελειώνει από τον προπονητή.

Αυτό δεν εντυπωσιάζει ως διαπίστωση καθώς το γνωρίζουν όλοι που παρακολουθούν οποιοδήποτε άθλημα. Αυτό που εντυπωσιάζει είναι ότι δεν το καταλαβαίνουν οι διοικούντες στον ΠΑΟΚ. Και δεν αναφέρομαι στο Χάβο, αλλά σε όλες τις κινήσεις που έχουν γίνει τη φετινή χρονιά.

Δέν μπορώ να πώ ότι είμαι 100% δυσαρεστημένος με τον Χάβο (όπως είχα αγανακτήσει με τον Δερμιτζάκη) αλλά κλείνω προς το συμπέρασμα ότι του χρόνου πρέπει να πάμε με άλλον προπονητή. Και αυτό κυρίως επειδή

1) Παρουσιάζουμε φαινόμενο μικρής ομάδας. Δηλαδή ομάδα που μπορεί να στηθεί για να χτυπήσει ενά όποιοδήποτε μεμονομένο ματς άλλα που δεν έχει διάρκεια

2) Ακόμα επιδρά η δουλειά του Σάντος τόσο στο υλικό όσο και σε κάποια άλλα στοιχεία, και ανησυχώ για το όταν θα λήξει αυτή η επίδραση άν τα υπάρχοντα στελέχη είναι σε θέση να σχεδιάσουν την επόμενη μέρα (μέχρι στιγμής δέν μου εμπνέουν εμπιστοσύνη για τις επιλογές τους)

3) Δέν βλέπω κάποιο σχέδιο και κάποια φιλοσοφία που θα δώσει την ώθηση για το παραπάνω.


Δεν θέλω να αδικίσω τον Χάβο, είμαι πολύ ικανοποιημέμος και ενθουσιασμένος για κάποια αποτελέσματα, όμως δέν βλεπω κάποια πρόοδο σαν ομάδα. Αξίζει το ρίσκο για άλλη μια θητεία? Προσωπικά είμαι επιφυλακτικός.

Άν έιναι να πάμε για νέο προπονητή, αυτό πρέπει να γίνει τώρα, το σωστό timing είναι μετά τον επαναληπτικό με την ΑΕΚ (καθώς αν περάσουμε τελίκο το κύπελο θα του πάρουν οι παίκτες με όποιοδήποτε προπονητή). Θα είναι απαράδεκτο να γίνουν τα ίδια λάθη σχεδιασμού με πέρυσι για δεύτερη φορά.

Έκτός αν έχουμε αλλάξει επίπεδο καθώς βλέπω μια υποβάθμιση σε όλα τα επίπεδα, προπονητή, τεχνικούδιευθυντη, διοικητικά κλπ.

Αν ισχύει κάτι τετοιο ας το δηλωσουν όμως για να έχουμε κι εμείς λιγότερες απαιτήσεις.

επανάληψις μήτηρ πάσης μαθήσεως ...

[navigator11]

κι ομως φιλε μου ο paoklar εχει δικιο γιατι φετος ο Ζαγορακης εκανε το λαθος να πιστεψει οτι μια στρωμενη ομαδα δεν χρειαζετε καποιον προπονητη εγνωσμενης αξιας απλα καποιον που να μπορει να κανει μια απλη διαχειρηση του υλικου και να πατησει πανω στην ειδη πετυχημένη συνταγη κατι το οποιο αποδείχτηκε εκ των υστέρων λαθος
ειναι απορειας αξιο πως κανεις δεν εχει αναφερει ως τωρα το γεγονος οτι ημαστε πολυ κοντα στο να χασουμε κοντα στο 1 μυρριο αν γινει ο αθλος και δεν μπει αυτη η ομαδα στα πλει οφ κατι το οποιο ειναι ανεξαρτητο απο το κυπελο και σιγουρα ειναι λεφτα τα οποια εχουν μπει σιγουρα στα προσδοκώμενα εσοδα

ας μην ξεχνάμε πως κατά δήλωση του προέδρου και το έργο με το οποίο ήταν επιφορτισμένος ο βρύζας δεν ήταν δα κ τίποτα φοβερά δύσκολο.γιατί ο κωνσταντινίδης,έχοντας όλα τα φόντα,να μην τα κατάφερνε;

[indian chief]

τον εκτιμω πολυ το χαβο και πιστευω πως οντως εχει καλες προπονητικες γνωσεις και αστρο αλλα αυτο απο μονο του δε φτανει......ολα ειναι ειναι συνδυασμος πολλων παραγοντων μεσα σε μια ομαδα και ειδικα στα αποδυτηρια...στου κασιδη το κεφαλι πειραματα ομως δεν πρεπει να γινονται...θα προτιμουσα χιλιες φορες να ειχαμε για μερικα χρονια ακομη το σαντος η καποιο αλλο μεγαλο και να τον πλαισιωνει ενα τιμ με νεους και ελπιδοφορους τεχνικους απο την οικογενεια του ΠΑΟΚ(πχ.χαβος,δερμιτζακης)και ετσι σε μερικα χρονια να ειχαν αποκτησει εμπειρια διπλα στο δασκαλο και σε συνθηκες μεγαλης ομαδας και πρωταθλητισμου που δεν ειχαν ξαναζησει ως τεχνικοι.....θα αναδεικνυαμε δηλαδη με ομαλο τροπο εναν καθαρα δικο μας προπονητη,θα γλιτωναμε μεγαλα εξοδα για τεχνικους τα επομενα χρονια,θα ειχε ομαλη μεταβαση η ομαδα κλπ.....και το κυριοτερο δε θα καιγαμε δικα μας παιδια τοσο ευκολα,οπως ηδη καψαμε το δερμιτζακη και σιγοκαιμε το χαβο επειδη τους ριχνουμε απο νωρις στα βαθια.....μακαρι να το βγαλει το καρο απ τη λασπη.....

[Steenage]

ο ανθρωπος ειναι επικινδυνος ... ξερει οτι το αεκακι θα εχει 4 παικτες στο κεντρο και με κατεβαζει ενδεκαδα 2 παικτες που εχουνε να παιξουν μπαλα 2 μηνες και 4-4-2 .. αντι να κατεβει με ενα 4-5-1 με σαλπι δεξια και ζλαταν φορ να παμε για το Χ και κανα γκολ σε αντεπιθεση .. με βγαζει τον σναου αντι να βγαλει εκεινο το καδρονι τον ετο και με βαζει τον σακελαριου που ειχε να παιξει μπαλα 2 μηνες ...και ποσα αλλα λαθη ...
βεβαια δεν ειναι μονο αυτα αλλα η προετοιμασια μιας ομαδας πριν απο καθε ματς ... αν δεν εχεις προπονητη θα χανεις απο το καθε χωριο ..τι προπονηση να κανει και ο χαβος ρε ? θα τους λεει παρτε την μπαλα και καντε οτι θελετε ... τι πειθαρχεια να δωσει ο χαβος ?


η δε προκριση με την ΤΣΣΚΑ χαθηκε εξαιτιας του απο το πρωτο ματς που κατεβασε τραγικη ενδεκαδα και εβαλε βιτολο ανετοιμο ..στα ματς που παμε καλα με δυνατες ομαδες ειναι λογω παικτων και προσωπικοτητων παικτων ..

ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟ Β ΕΘΝΙΚΗΣ

η ομαδα οπως λεει και ο τερατιος (ρεσπεκτ) ειναι χωρις προπονητη απο τις 17 μαιου ..

ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΟΚ ΧΘΕΣ ΡΕ

[crabsody_in_blue]

Γενικά πίστευα ότι θα χάσουμε εύκολα χτες. Όταν είδα Φωτάκη στην εντεκάδα αναθάρισα κάπως σκεπτόμενος ότι θα παίξουμε 4-5-1. Διαψεύστικα. Δυστυχώς δεν το πήρε χαμπάρι ο Χάβος ούτε κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού.

Βέβαια το πρόβλημα δεν ήταν το χτεσινό παιχνίδι. Γενικά όταν έχεις τόσα πολλά ματς και κάνεις μηδενικό rotation είναι σίγουρο ότι όταν πέσουν πολλές αναγκαστικές αλλαγές η ομάδα θα φανεί ασύνδετη ενώ οι παίκτες που κρατάς στην κερκίδα ανέτοιμοι. Όταν για παράδειγμα δεν βγάινει ποτέ ο Γκαρσία από την εντεκάδα και δεν θα πάρει ποτέ ανάσες που χρειάζεται αλλά και η ομάδα θα τα χάσει στο πρώτο δυσκολο μάτς που αυτός δεν θα παίξει. Ευτυχώς ο Garcia είναι τιμωρημένος με Εργοτέλη γιατί ο Χάβος θα τον έβαζε ΚΑΙ εκεί. Δεν λέμε να γίνεται μεγάλο rotation. 2-3 αλλαγές κάθε φορά όμως είναι απαραίτητες όταν έχεις τόσα παιχνίδια και τόσο μεγάλο μέσο όρο ηλικίας. Θεωρώ απαράδεκτο π.χ. να παίξει ο σκασμένος Σαλπιγγίδης με τον Εργοτέλη όταν ακολουθούν παιχνίδια φωτιά με Ολυμπιακό και ΑΕΚ. Αν οι Muslimovic, Αθανασιάδης, El Zhar δεν μπορούν να αντικαταστήσουν τον Σάλπι ( που δεν κάνει και καλή χρονιά) σε ματς με Εργοτέλη στην Τούμπα τότε δεν κάνουν για τον ΠΑΟΚ. Επειδή όμως δεν το πιστεύω ίσως δεν κάνει ο Χάβος που δεν μπορεί να τους διαχειριστεί.

[chrisg4]

ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟ Β ΕΘΝΙΚΗΣ

Νομίζω αυτή η πρόταση περιγραφει ακριβώς τη κατάσταση στην ομάδα φέτος.

Παρόλα αυτά υπάρχει κόσμος που ακόμα κράζει τους παίχτες. Λες και φταίει ο Τσουκαλάς που παίζει στον ΠΑΟΚ αμυντικό χαφ και ενίοτε δεξί χαφ, φταίει ο Φωτάκης που παίζει extrem, φταίει ο Bιτολο που μια επέμβαση που για τον Ίβιτς στην Γερμανία ήταν ρουτίνας στη δικη του περίπτωση με το δικό μας ιατρικό team τράβηξε 3 μήνες. Φταίει ο Σαλπιγγίδης που όταν παίζει extrem είναι από τους πιο επικίνδυνους παίχτες αλλα τις περισσότερες φορες τον βάζει να παλεύει μονος κορυφή με 2 και 3 back.

Η ομάδα πρέπει να φέρει καλο ξένο προπονητή με το επιτελείο του να ξανα οργανώσει το αγωνιστικό τμήμα όπως έκανε ο Santos. Και επιτέλους να βρει ένα δεξί back. Τέσσερις μεταγραφικές περιόδους σερί δεξί back ψάχνουμε. Ανέκδοτο έχει γίνει. Στη προσπάθεια τους να μη ξοδέψουν πολλά λεφτά σε παίχτες και προπονητή κινδυνεύουμε να βγούμε εκτος στόχων που στο τέλος η ζημια θα είναι πενταπλάσια.

[crabsody_in_blue]

Φίλε η προσπάθεια να μην ξοδέψουν πολλά χρήματα σε παίκτες και προπονητής μια χαρά είναι. Μήπως θέλεις να χρεωνώμαστε για να κάνουμε ομάδα; Απλά θέλει σωστό προγραμματισμό και σκάουτιγκ. Εκεί πάσχουμε. Τις επιλογές Arias και Εtto ας μην τις κρίνουμε από τώρα.

[Kolokotronis_4]

ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟ Β ΕΘΝΙΚΗΣ

Νομίζω αυτή η πρόταση περιγραφει ακριβώς τη κατάσταση στην ομάδα φέτος.

Η ΑΧΑΡΙΣΤΙΑ ΤΟΥ ΝΕΟΠΑΟΚΤΣΗ σε μία πρόταση.

Λες και 12 παιχνίδια στην ευρώπη με 4-6-2 (Ν-Ι-Η) παίζουμε κάθε χρόνο.

ΜΠΛΑ - ΜΠΛΑ - ΚΑΙ ΑΡΩΜΑΤΑ