Μάκης Χάβος

[erevos187]

Aureliano Buendia πολυ καλη αναλυση μπραβο. Παντος δεν νομιζω οτι η πορεια μιας ομαδας ειναι αποκλειστικο θεμα προπονητη. Δηλαδη η αξιοποιηση των ακαδημιων και η αποκτηση ποδοσφαιριστων για παραδειγμα δεν ειχαν καμια σχση με το αντικειμενο του Σαντος 3 χρονια στην ομαδα. Θεωρω το οτι δεν υπαρχει ενα δεντρο να κοψει ο Ζαγορακης εναν μεγαλο προπονητη και ποσο μαλλον εναν πετυχημενο, αλλα οι μεγαλοι προπονητες γεννιουνται απο ομαδες που τους εμπιστευτικαν κατω απο καλες συνθηκες.

Δεν μπορω βεβαια να ξερω αν ειναι οΧαβος ο επομενος μεγαλος προπονητης για τον ΠΑΟΚ αλλα δεν ειναι και η δουλεια μου να το ξερω.

[DC]

Όχι αρκετά, Αουρελιάνο.
Μεγάλο παιδί είσαι, θα μπορούσες να σκεφτείς και άλλα.

[Aureliano Buendia]

Φίλε DC διακρίνω μία ειρωνεία ή είναι κακόβουλη ιδέα μου
Αν διαφωνείς με κάτι, πες μου, δεν νομίζω πάντως ότι έγραψα έστω μία γραμμή απαξιωτική ή υπερβολική.

[DC]

Φίλε Αουρελιάνο να βάλεις γυαλιά για να διακρίνεις καλύτερα.

Δεν έγραψες κάτι απαξιωτικό και δεν είπα κάτι τέτοιο. Ούτε και το υποννόησα.
Έκανες μια πολύ καλή ανάλυση, δημιούργησες μια εξίσωση από την οποία όμως λείπουν κάποιες συνισταμένες και κάποιες άλλες αυτοαναιρούνται.
Όπως πχ εκεί που γράφεις για το κοιτάμε ψηλά για να μην κοιτάξουμε χαμηλά, το οποίο αναιρείς παρακάτω με την έλλειψη δικαιοσύνης και ισονομίας. Θα μπορούσες να αναφέρεις τον ρεαλισμό και ξενοιάσεις. (θα καταλάβεις παρακάτω)
Το παραπάνω το εντάσσω και στα κριτήρια επιλογής προπονητή (μαζί με άλλα που θα γράψω μετά).
Εν ολίγοις, ένας πρόεδρος (έστω και πρωτοδικιακός), έχει κάθε λόγο να σκεφτεί το "αφού πρωτάθλημα δεν πρόκειται να πάρω και την δευτεροτρίτη την έχω, γιατί να τα χώσω εξαρχής (ή μεσούσης της περιόδου) στον ακριβό αλλοδαπό και να μην ρισκάρω στον ημεδαπό;" Μήπως με τρέχουν απ' τα μπατζάκια;
Άλλα κριτήρια;
Συνθήκες εργασίας: πόσο και πως ανταποκρίνεται ο προπονητής που βρέθηκε κατά τύχη στον πάγκο, στην διαχείρηση του πετσοκομένου υλικού που βρήκε;
Πώς αναταποκρίνεται στον πόλεμο φθοράς που υφίσταται;
Τι αποτελέσματα και πως, έχει φέρει με το υλικό του; Τα έφερε από κωλοφαρδία ή σκοπίμως;
Τα υπόλοιπα κριτήρα τα επισήμανες, εύστοχα, παραπάνω.
Από κει και πέρα, πέραν των παραπάνω, τα οποία χαϊδεύουν αφόρητα την υποκειμενικότητα, θα μπορούσα να αναφέρω και κάτι πιο αντικειμενικό. Το παρελθόν.
Πριν 3,5 χρόνια, ο Ζ έκανε ό,τι ακριβώς έγραψες πιο πάνω (περί πλάνου ανάγνωσμα). Ποιος ήταν ο αυτοσκοπός και τι πέτυχε; Είδαμε μια ομάδα να απογειώνεται, έστω και εν μέσω εσωτερικού πολέμου και αμφισβήτησης, να φτάνει στο πικ της πέρυσι και μετά .... γεια σας.
Ο αλλοδαπός πάνω στον οποίο έχτισε το, τότε, παρόν και το μέλλον του ΠΑΟΚ και τον οποίον στήριξε (σκανδαλοδώς για τα Ελληνικά δεδομένα και πολύ καλά έκανε), παράτησε το πλάνο και εφάρμοσε το "κλάνω". Η ψυχική του ηρεμία ήταν για λαϊκή κατανάλωση. Η αλήθεια ήταν ο ρεαλισμός που ανέφερα πιο πάνω: ακόμα και αν πραγματοποιούσε τις 3 μεταγραφές (την πρώτη φρόντισε να του την κλείσει ο Ζ από πέρυσι τέτοιο καιρό) που απαίτησε εμμέσως στις δηλώσεις του, ήξερε πολύ καλά ότι κάτι καλύτερο από τα περσινά ΔΕΝ θα κατάφερνε. (εδώ να πω ότι πέραν του Σάλπι, είμαι σίγουρος ότι θα ακολούθουσε τουλάχιστον ακόμα μια μεγάλη μεταγραφή, ΑΝ ο Σάντος έμενε)

Όπως βλέπεις και παραπάνω, αποφεύγω την σύγκριση των όποιων προπονητών. Θα επεναλαμβανόμουν και το θεωρώ και εκτός συζήτησης.

Νιώθεις καλύτερα τώρα ή να σε ειρωνευτώ κι άλλο;

[Aureliano Buendia]

Καλύφθηκα ήδη με το PM και την πρώτη του προτροπή

Συμφωνώ με τη μη σύγκριση προπονητών σε στυλ bras de fer καθότι παίζουν ρόλο πλείστες άλλες συνθήκες και γι αυτό δεν εστίασα στον Santos, εκτός από τα σημεία τα οποία ήθελα να καταδείξω εν σχέσει με άλλα ζητήματα, όπως με την ύπαρξη ή μη ενός πλάνου, με την ηρεμία που επιφέρει μία σταθερότητα κτλ.

Θεωρώ πάντως υποχρέωση και καθήκον μας να κοιτάζουμε ψηλά προσπερνώντας ακόμη και παράγοντες που δεν ελέγχουμε και ούτε πρόκειται ποτέ να ελέγξουμε.

[ABOLEYTOI]

Να βάλω ένα ακόμη στοιχείο στην ενδιαφέρουσα κουβέντα.

Ο Χάβος έχει αρκετά μεγάλη εμπειρία. Μεγαλύτερη από του Δερμιτζάκη, παρόμοια με του Βρύζα και σαφώς μικρότερη από του Ζαγοράκη.

[Petm]

εμπειρία σε τι ακριβώς ?

[D.A.A.T.]

ενα τρομερο παραδειγμα για το πως μια ανταλλαγη αποψεων μπορει να γινει μαθημα αντιληψης πανω στο ποδοσφαιρο

[Realcon]

Είμασταν προς γκρεμός και πίσω ρέμα αγωνιστικά με τον ερχομό του Ιταλού και μετέπειτα με τον Δερμιτζακη. Αναλαμβάνει υπηρεσιακός προπονητής ο Χαβος. Το πλοίο με τους ναύτες έδειχνε να μην δουλεύει σωστά. Τα αποτελέσματα άσχημα η ψυγχολογια στο μηδέν.
Ο Χαβος αρχίζει χωρίς εμπειρία να προσπαθεί να ανεβάσει την ψυχολογία και σιγά - σιγά έρχονται τα πρώτα αποτελέσματα.
Ναι ο Χαβος δεν είναι ο προπονητής που θα σου δώσει την εγγύηση για το μέλλον του μεγάλου πλοίου ΠΑΟΚ ως καπετάνιος. Δεν μπορούμε να λέμε ότι δεν το οδηγεί καλά και ότι δεν μας κάνει υπερήφανους. Είμαι μέσα σε όλους τους στόχους εκτός από το όνειρο μου που λέγεται πρωτάθλημα.
Ο σημερινός ΠΑΟΚ είναι κάτι λιγότερο από την περσινή ομάδα ΠΑΟΚ, αλλά και κάτι περισσότερο απο την περσινή πορεία του ΠΑΟΚ. Ο ΠΑΟΚ είναι πιο κουρασμένη ομάδα από πέρυσι έχει πιο πολλά παιχνίδια.
Σήμερα σαφώς και θα ήθελα έναν προπονητή που να περνάει απο μπροστά απο τους παίκτες και να λένε αυτοί καλημέρα μάστερ. Δεν τον έχω. Απλά γιατι δεν έχω φράγκα. Η καταστροφή φίλε με την υπογραφή περί Ζαγορακη τα έκανες μαντάρα και καταφερες δε οκτώ μήνες να τα κανείς χάλια... Έχεις μέγα λάθος. Ασε τον ζαγορακη και κοίτα εσένα ως πρόεδρο με τα ιδια λεφτά στο ταμείο. Τι θα έκανες; Όταν ο στόχος ο πρώτος εξαφανίστηκε "πρωτάθλημα" τι να έκανε αγορά νέου προπονητου; Βλέπουμε χιμενεθ, παναθηναικους που πανε; Ποιοι είναι οι στόχοι τους που πληρώνουν ακριβά ανθρώπους και; Η ομάδα δεν αιμοραγει οικονομικά; bye from Pateras!!!
Το θέμα για μένα είναι η στήριξη τώρα στο πρόσωπο του Μάκη Χαβου και το καλοκαίρι θα δούνε τι θα γίνει. Ως τότε η γκρίνια δεν οδηγεί πουθενά.
Πέρυσι ο Σπαθας πήρε το πρωτάθλημα... Φέτος ο Μαρινάκης!!!
Η ελλάδα πονάει απο ψέμα και διαφθορά. Γι αυτό είμαστε εκεί που είμαστε σαν κράτος!!!
Στήριξη, αγάπη και όχι μπιχτες.

[jpm4_neo]

Φιλε Realcon εγραψες!!!

[eorptol]

σωστος....

[ΑποστόληςΑ]

Είμαστε τυχεροί που ο Χάβος "μας έκατσε"! Θα μπορούσε κάλλιστα να είναι ένας νέος Δερμιτζάκης και η ομάδα να παραπαίει κι αυτό δεν θα με τρόμαζε, γιατί ο άνθρωπος ήρθε από τον Αγροτικό Αστέρα και δεν έχω απαιτήσεις από τον ίδιο.
Το προπονητικό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα του φετινού ΠΑΟΚ. Αυτές οι απανωτές αλλαγές μας στοίχισαν. Η ομάδα όμως φαίνεται να βρίσκει τώρα την αυτοπεποίθησή της και ο Ιωακείμ έχει συμβάλει τα μάλα σ' αυτό.
Οφείλω να του πω μπράβο, παρ' όλο που διαφωνώ με κάποιες επιλογές του!
Θα συμφωνήσω και με τον αδελφό που έγραψε πως αν τον έλεγαν Valverde και έπαιρνε 1 μύριο θα ήταν καλύτερος!
Αλήθεια τι παραπάνω έχει να επιδείξει ο πολύς Jimenez? Ο Νιόμπλιας; O Φερέϊρα; Ακόμη και ο Valverde με τα δεκαπλάσια σε αξία συμβόλαια παικτών;
Τι θα είχαν να επιδείξουν, οι του ΠΑΟ και Ολυμπιακού, αν είχαν να αντιμετωπίσουν την ίδια διαιτησία που αντιμετωπίζουμε εμείς;
Τι πορεία έκαναν στην Ευρώπη;
Μάκης μέχρι το καλοκαίρι! Καλύτερο προπονητή, μόνον αν φέρουμε και καλύτερα συμβόλαια. Αλλιώς το όφελος θα είναι απειροελάχιστο (αν υπάρξει).

[kos]

αν ο χάβος είχε δείξει στη προηγουμενη καριέρα του ότι έχει επιβάλει ένα τρόπο παιχνιδιού σε μια ομάδα και το έχει κάνει αυτό με επιτυχή αποτελέσματα για την ομάδα, τότε θα εμπιστευόμουν τον Μάκη περισσότερο. αλλα δυστυχώς αυτό δεν το έχει κάνει. κάπως έτσι κατέληξε και σαν βοηθός του δερμιτζάκη , για να μη ξεχνιόμαστε.

+φωνω.
καποτε ο σουλης πηρε το κορατς. η ομαδα ομως ηταν του ντουντα.
οταν επρεπε να κανει για πρωτη φορα την δικη του ομαδα φανηκε οτι δεν ειναι ντουντα.

είτε αφήσεις τον Maki να τελειώσει τh χρονια, είτε φέρεις τον ...κούπερ..... νομίζω οι πιθανότητες για την επίτευξη τwν οποιον στόχων έχουν απομείνει είναι οι ίδιες.

το θέμα είναι τι θα γίνει από τον Μάιο και μετά αλλα τώρα στο μυαλό του Ζαγοράκη να μπω δε μπορώ.

+φωνω και σε αυτο.
τον μαιο θα παιχτει η νεα χρονια. τον μαιο ειναι η ημερομηνια ληξης αυτης της ομαδας και θα πρεπει να σχεδιαστει η νεα ομαδα.
δεν νομιζω να υπαρχει απαιτηση απο τον γκαρσια μετα τα 50 φετινα ματς να βγαλει αλλα 50 του χρονου. το ιδιο ισχυει για τον ιβιτς, για τον λινο και μερικους ακομη. το θεμα βεβαια δεν αφορα μονο τον προπονητη αλλα και τον τεχνικο διευθυντη. και φυσικα τον προεδρο που θα κληθει να αποφασισει κατα ποσο μπορουν τα δυο αυτα στελεχη να χτισουν την ομαδα των επομενων ετων.

[gash04]

Ο καλός ΠΑΟΚ του Ιανουαρίου δεν είναι κάτι περίεργο. Ούτε και σπάνιο. Και πέρυσι τέτοια εποχή αήττητος ήταν ο "δικέφαλος". Είχε... γράψει μάλιστα σερί με έξι παιχνίδια χωρίς ήττα μέσα στον Ιανουάριο του 2010 (πριν από το στραπάτσο του 0-4 στα Ιωάννινα, στον αγώνα Κυπέλλου με τον ΠΑΣ) κι αυτό φιλοδοξεί να κάνει και φέτος.
Ηδη η ομάδα του Μάκη Χάβου μετρά τρεις νίκες (με Αστέρα Τρίπολης, Ολυμπιακό Βόλου και Ξάνθη) και μία ισοπαλία (Πανσερραϊκό), δείχνει μέσα στο γήπεδο να ξεπερνά το πολλά προβλήματα που αντιμετώπισε με τραυματισμούς (και όχι μόνο) και ανεβάζει στροφές στο πιο καθοριστικό σημείο της σεζόν. Τώρα που έρχονται τα μεγάλα παιχνίδια και σε όλες τις διοργανώσεις.

Η επόμενη τριάδα αγώνων που περιμένει τον ΠΑΟΚ είναι η πλέον χαρακτηριστική, καθώς παίζει κατά σειρά με τον Αρη στο "Κλεάνθης Βικελίδης" την επόμενη Κυριακή, αμέσως μετά, την Τετάρτη 2 Φεβρουαρίου, υποδέχεται τον Ολυμπιακό στην Τούμπα στον επαναληπτικό του Κυπέλλου και ολοκληρώνει μία από τις δύσκολες και ενδιαφέρουσες εβδομάδες της σεζόν με το εντός έδρας παιχνίδι με τον Παναθηναϊκό στη Θεσσαλονίκη.

Το θετικό για τον ΠΑΟΚ είναι ότι με διάφορους τρόπους δείχνει να είναι έτοιμος για αυτά τα μεγάλα ματς, αλλά και όσα θα ακολουθήσουν, αφού μέσα στο Φεβρουάριο υπάρχουν και τα δύο παιχνίδια με την ΤΣΣΚΑ Μόσχας για τους "32" του Γιουρόπα Λιγκ. Εχει τύχη -όπως φάνηκε στο παιχνίδι του Βόλου με τον Ολυμπιακό, όπου έδειξε όμως ότι είναι και πολύ αποτελεσματικός, εκμεταλλευόμενος σχεδόν όλες τις ευκαιρίες που δημιούργησε-, έχει βελτιωθεί σε σημαντικό βαθμό στην άμυνα, σε πλήρη αντίθεση με το πώς ήταν στο ξεκίνημα της σεζόν, αλλά δείχνει και χαρακτήρα, όπως φάνηκε και στο παιχνίδι με την Ξάνθη και στον τρόπο με τον οποίο αντέδρασε μετά το 1-1 και πήρε τη νίκη.

Και το γεγονός ότι ο ΠΑΟΚ παραμένει η μοναδική ελληνική ομάδα που συνεχίζει να είναι μέσα και στους τρεις στόχους της είναι αν μη τι άλλο σημαντικό στοιχείο και παράσημο για την προσπάθεια που γίνεται φέτος, παρά τις αντιξοότητες, τα λάθη και τα προβλήματα.

Με εξαίρεση, μάλιστα, τη σημαντική απουσία του Βιτόλο (και το τελευταίο πρόβλημα που δημιουργήθηκε με τον Φωτάκη), έχουν επιστρέψει όλοι οι υπόλοιποι ποδοσφαιριστές που έχασαν σημαντικό αριθμό αγώνων λόγω τραυματισμού και ουσιαστικά ο ΠΑΟΚ θα μπει σε αυτή τη σειρά των αγώνων με τις λιγότερες δυνατές απώλειες και σχεδόν πλήρης.
http://www.sentragoal.gr/article.asp?ca ... =108964905

[niko70]

gash, να υποθέσω ότι το κείμενο έχει σχέση με το Μάκη και μπήκε στο δικό του θέμα....