Τί εξελίξεις θα δούμε στα διοικητικά του ΠΑΟΚ?

[gergeo4]

oταν λες φιλε να εχουμε τον ελεγχο της ομαδας,με τα τωρινα δεδομενα κ χωρις τους αραβες, ποσο ακομη θα αντεξει ολο αυτο?

[vs40]

Μπορεί να αντέξει όσο δεν ζητάμε κάτι παραπάνω άμεσα και όσο δεν θα κράζουμε σε πωλήσεις παικτών. Όλα πωλούνται και όλα αγοράζονται. Αν επιλέξουμε στρατηγική χαμηλού μπάτζετ με 14-15 καλούς παίκτες και τους υπόλοιπους απο το φυτώριο μια χαρά θα βγαίνουμε 3-4 και θα ελπίζουμε για υπέρβαση στα play off. Ανταγωνιστές δεν υπάρχουν δυνατοί για να μας αφήσουν εκτός play off και Ευρώπης. Έπειτα αν εμπιστεύεσαι ταλαντούχους νέους κάποτε θα σου κάτσει και θα έχεις 14 ακριβά συμβόλαια και άλλα 6 φθηνά από το φυτώριο που θα έχουν αγωνιστική αξία όσο τα 14. Τότε κοιτάς και παραπάνω. Υπομονή θέλει. Εμείς απλά πιέζουμε για άμεσο αποτέλεσμα. Αυτό μας έφερε στην 2η θέση γρήγορα με Σάντος, αλλά μας δημιούργησε και λίγα χρέη. Η διοίκηση κάνει ότι μπορεί και πάνω απ'όλα αφουγκράζεται τον κόσμο που την στηρίζει. Από πέρυσι μιλούσαμε για επενδυτή και φέτος θα τον έχουμε. Η διοίκηση είναι συνεπέστατη σε αυτά που της ζητά η πλειοψηφία.

[bane1980]

Καταρχάς καλή χρονιά σε όλους με υγεία πάνω από όλα, ψυχική και σωματική.

Επί το προκειμένω, θα έγραφα ένα κατεβατό και εγώ, αλλά θα έγραφα ακριβώς τα ίδια με το Μοϊκανό, οπότε το αφήνω.

Απλά απορώ με την επιμονή ενός συνοπαδού εδώ να αφορίζει και να εκμηδενίζει τα πάντα, είτε είναι ο πρόεδρός της ομάδας μας, είτε είναι ξένοι επενδυτές, είτε είναι συνοπαδοί, είτε είναι καθηγητές με δάφνες. Είναι και συνάδελφος και απορώ ακόμα περισσότερο που εξετάζωντας το θέμα από οικονομική οπτική γωνία, εξακολουθεί να πιστεύει οτι (μπακαλίστικα) 7-3 = 4 -> προπονητικό και πάμε για πρωτάθλημα σε 4-5 χρόνια πουλώντας μικρούς από ακαδημίες. Ειδικά για αυτό το 7-3 = 4 στην τσέπη φίλε, ξανακάνε τις πράξεις με εφορίες, μάνατζερ κλπ κλπ, πες στους παίκτες οτι θα βρεθούμε με "4" χαρτιά στο χέρι, αλλά δεν θα πληρωθούν επειδή θα επενδύσουμε σε ΠΠΣ (και εγώ στη δουλειά μου όταν βελτιώνεται η ταμειακή ροή μου, πάω να αγοράσω γραφεία ως ΠΠΣ, δεν πληρώνω προσωπικό, ούτε επενδύω σε στοιχεία άμεσης απόδοσης), αλλά κυρίως, βγάλε το "αν" από το "αν πουληθούν".

Δεν μπαίνω καν στον κόπω να σχολιάσω, γιατί πιστεύω οτι ακριβώς εάν το δει κανείς οικονομικά (και όχι ιδεολογικο-ρομαντικά και προσωποκεντρικά) τότε θα καταλάβει το μόνο και ένα πράγμα για το οποίο κανείς μας δεν μπορεί να έχει την παραμικρή αμφιβολία: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΡΑΓΚΟ! ΔΙΑΛΕΞΤΕ: ΕΠΕΝΔΥΤΗΣ ή τέρμα το παραμύθι.

Όσο για τον ορισμό του επενδυτή, ΔΕΝ είναι ο "πλουσιότατος μακάκας που αρέσκεται και ηδονίζεται στο να τον προστάζουν άλλοι που, πότε, πως, και γιατί θα ξοδέψει τα φράγκα του, ειδικά εάν πρόκειται για ΠΑΟΚτσήδες."

Επενδύω σημαίνει αποσκοπώ σε υπεραξία και κέρδος, όχι απλά βάζω χρήματα για να βάλω χρήματα. Και με κάτι 25% που ακούστηκαν ως "προτάσεις", προφανώς δεν αλλάζει τίποτα, ούτε για τον επενδυτή ούτε για εμάς.

(σόρρυ για τις αναφορές σε συνοπαδούς που ίσως φανούν λίγο άκομψες, αλλά εξεπλάγην εντόνως από αυτά που διάβασα)

Εσύ πες ότι είναι ότι το μετοχικό κεφάλαιο του ΠΑΟΚ είναι αντιπροσωπευτικό. Δηλ είναι δυνατόν να αξίζει το 100% 12 μύρια το 2007 με 10-12 εκ εσοδα και σήμερα με 25εκ ευρώ έσοδα πάλι 12 μύρια? Δίνω 6 και παίρνω το 51%?? Πάνε δες την αναλογία αυτή σε οποιαδήποτε ΑΕ που είναι στο χρηματηστήριο. Όταν την βρεις σε παρακαλώ να με ενημερώσεις. Εννοώ Μετοχικό κεφάλαιο/ Εσοδα.

Οκ, επομένως υποννοείς οτι τα νούμερα δεν είναι σωστά και οτι τα ποσά που μας λένε είναι ψευδή, σωστά;

Είμαι ξερόλας και κρίνω τα πάντα[/quote]

Συ είπας.

Φίλε δε με ξέρεις. Όσο για τους Έλληνες "καθηγητές" πανεπιστημίου, σπούδασε έστω για 1 master έξω, γύρνα εδώ, και σύγκρινε. [/quote]

Σου κάνουν 3 πτυχία, ΜΒΑ σε top10 παγκοσμίως και εργασία σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού ή να στείλω βιογραφικό όταν θα τελειώσω το διδακτορικό;

Μου την λες για μπακαλίστικα. Σόρυ, αλλά τι θες να κάνω? Οικονομική ανάλυση? Και όταν λέω 7 εκ, εννοώ καθαρά (στην τσέπη, και φυσικά μέσα σε 1 υποθετικό σενάριο) εφόσον πουλήσεις και Βιειρινια και Κρέσιτς. Τα νούμερα τα βάζω απλοϊκά γιατί το σενάριο είναι υποθετικό. [/quote]

Οκ, εφόσον παραδέχεσαι λοιπόν οτι μιλάμε ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ και το επιχείρημά σου στηρίζεται σε απλοϊκές επεξηγήσεις, δεν νομίζω οτι έχει νόημα να το αναλύσουμε περαιτέρω.

Αν θλεις να αντιπαρατεθείς σε γνώσεις οικονομικής επιστήμης ευχαρίστως όποτε θέλεις παλικάρι μου που μας την λες όσο είμαστε offline.[/quote]

Οκ, την επόμενη φορά που θα σχολιάσω ποστ συν-φορουμίτη, θα περιμένω να είναι συνδεδεμένος και θα έχω και τους τόμους μικρο-μακρο και χρηματοοικονομικής ανάλυσης μαζί και ανοιχτή τη σελίδα quickmba.com

Όσο για τους καθηγητές, εδώ συμφωνούμε, αλλά ακόμα και το 99% να είναι σκάρτοι, μην αφαιρείς το δικαίωμα από το 1% να μην είναι (όποιοι και να είναι αυτοί, δεν μίλησα ονομαστικά, αλλά σχολίασα μία γενικότερη άρνηση).

Εν κατακλείδι, μην αρπάζεσαι, διάβασε και πάλι την τελευταία μου πρόταση στο αρχικό ποστ και μάθε οτι όταν εκφράζεις άποψη αυτομάτως δίνεις δικαίωμα για σχολιασμό. Ούτε σε προσέβαλα, ούτε σε έβρισα, οπότε ας αφήσουμε τις προκλήσεις και το επιθετικό υφάκι. Κουβέντα κάνουμε και είναι λογικό να διαφωνούμε με απόψεις και επιχειρήματα. Τέλος από εμένα.

[sidpanos]

για να καταλάβω...ζητάτε να βάλουν τα λεφτά τους,να είναι οι επενδυτές αλλά να μην πάρουν στα χέρια τους το σύνολο των μετοχών επειδή μπορεί να προκύψουν λαμόγια..

ας ξεκινήσουμε μια μέρα τότε,ας αγοράσουμε ένα σπίτι,και στον τρίτο πχ ανθρωπο που θα συναντήσουμε να του το χαρίσουμε,με μοναδικές απαιτήσεις να μπορούμε να μένουμε ένα μήνα το χρόνο,αλλά να κάνουμε κανονικά αλλαγές,να πληρώνουμε δεη-τηλέφωνο-νερό και άλλα μικροέξοδα,και αν αποκτήσει ποτέ αξία η περιοχή,να μας πάρουν και το δικαίωμα αγοραπωλησίας...
ή μήπως κάνω λάθος...

[vs40]

Δεκτά αυτά που λες, αλλά ένιωσα θιγμένος και απάντησα. Αν εσένα σε λένε μπακάλη θα πεις ευχαριστώ δηλ? Τα νούμερα που δίνουν δεν λέω ότι είναι πλαστά ή ύποπτα. Απλά τονίζω το πόσο φτηνά αγοράζουν οι Άραβες το 51%. Ας δώσουν 12-15 και ας πάρουν το 51%. Αλλά με 6 μόνο μας πιάνουν κότσο λόγω της παρούσας αδυναμίας και της οικονομικής κρίσης. Να προσθέσω ότι εκτός των ετήσιων εσόδων πρέπει να βάλουμε κάτω και τις χρηματιστηριακές αξίες των παικτών και των πάγιων στοιχείων (γήπεδο, προπονητικό). Όχι να λέμε μόνο ότι έχουμε χρέη. Εξάλου ποτέ δεν θα μας τα ζητήσουν
ΥΓ: Φίλε εγώ ποτέ δεν σου ζήτησα πιστοποιηση των γνώσεών σου. Πάντως αν τα έκανες αυτά σε θέλω πρύτανη . Απλά εννοώ ότι αρκεί 1 χρόνος σπουδών (1 μαστεράκι) στο εξωτερικό για να δει κανείς την ποιοτική διαφορά των πανεπιστημίων μας με των προηγμένων κρατών. Χωρίς να πω για τοπ10 μάλιστα, αλλά για ένα μέσο. Άλλο είπα, το απομόνωσες, κατάλαβες κάτι άλλο, και απάντησες ανάλογα. Δεν το'παιξα μάγκας, ότι έχω παραπάνω πτυχεία (απορώ πως το πήρες έτσι), απλά απολογήθηκα στην κατηγορία σου ότι τα βλέπω όλα αρνητικά και σε αυτό το χώρο.

[vs40]

για να καταλάβω...ζητάτε να βάλουν τα λεφτά τους,να είναι οι επενδυτές αλλά να μην πάρουν στα χέρια τους το σύνολο των μετοχών επειδή μπορεί να προκύψουν λαμόγια..

ας ξεκινήσουμε μια μέρα τότε,ας αγοράσουμε ένα σπίτι,και στον τρίτο πχ ανθρωπο που θα συναντήσουμε να του το χαρίσουμε,με μοναδικές απαιτήσεις να μπορούμε να μένουμε ένα μήνα το χρόνο,αλλά να κάνουμε κανονικά αλλαγές,να πληρώνουμε δεη-τηλέφωνο-νερό και άλλα μικροέξοδα,και αν αποκτήσει ποτέ αξία η περιοχή,να μας πάρουν και το δικαίωμα αγοραπωλησίας...
ή μήπως κάνω λάθος...

Δηλ αν αγοράσω μετοχές της ΕΤΕ σήμερα 1 εκ ευρώ, είμαι βλάκας? Η λογική των μετόχων γιατί υπάρχει? Γιατί να μην επενδύσουν στον ΠΑΟΚ και να αποκτήσουν το 25%? Θα έχουν λόγο στις αποφάσεις, αλλά δεν θα είναι χούντα (βλ πολυμετοχικό). Το θέμα είναι πως διαμορφώνεις το καταστατικό της εταιρίας, τι αρμοδιότητες παραχωρεις κτλ. Το παράδειγμα που έφερες δεν είναι το καλύτερο. Κάνε ένα παράδειγμα σε επίπεδο εταιριών για να έχει point το επιχείρημά σου. Η λογική της επένδυσης σε μετοχές εφόσον δεν υπάρχει λαμογιά είναι: Κερδίζω από την μεταβολή της τιμής και από το σύνολο των μερισμάτων που θα εισπράξω. Αναλαμβάνω κίνδυνο προσδοκώντας μεγαλύτερες αποδώσεις από το τραπ επιτόκιο.

[tigon4]

re vs40 polu premoura se exei piasei ............exeis 100 post kai ta 80 ta exeis kanei gia tous araves-ependutes

xalarwse ligo giati se ligo tha apokaliftheies kiólas ....panto laou laou giati etsi gemizeis upopsies

sorry gia ta agglika den exei ellinika to pc

kai vs40 pes mas ligo kai tin apopsi sou gia tis geitonies tis papanastasiou kai tis ag. dimitriou

Καλό θα ήταν για την αισθητική του forum να γράφουμε Ελληνικά!
Thx, Admin Team

[Lord]

Ήρεμα,μην αρχίζουμε πάλι να σκοτωνόμαστε...

[eorptol]

Εκει έχουν λαϊκές δημοκρατίες όλα πανε πριμα ο σούπερ 3 αναπτυσεται οικονομικά με γοργούς ρυθμούς .....δεν χρειάζονται κανέναν επενδυτή έχουν τον σαβουριδη.....

[bane1980]

Δεκτά αυτά που λες, αλλά ένιωσα θιγμένος και απάντησα. Αν εσένα σε λένε μπακάλη θα πεις ευχαριστώ δηλ? Τα νούμερα που δίνουν δεν λέω ότι είναι πλαστά ή ύποπτα. Απλά τονίζω το πόσο φτηνά αγοράζουν οι Άραβες το 51%. Ας δώσουν 12-15 και ας πάρουν το 51%. Αλλά με 6 μόνο μας πιάνουν κότσο λόγω της παρούσας αδυναμίας και της οικονομικής κρίσης. Να προσθέσω ότι εκτός των ετήσιων εσόδων πρέπει να βάλουμε κάτω και τις χρηματιστηριακές αξίες των παικτών και των πάγιων στοιχείων (γήπεδο, προπονητικό). Όχι να λέμε μόνο ότι έχουμε χρέη. Εξάλου ποτέ δεν θα μας τα ζητήσουν
ΥΓ: Φίλε εγώ ποτέ δεν σου ζήτησα πιστοποιηση των γνώσεών σου. Πάντως αν τα έκανες αυτά σε θέλω πρύτανη . Απλά εννοώ ότι αρκεί 1 χρόνος σπουδών (1 μαστεράκι) στο εξωτερικό για να δει κανείς την ποιοτική διαφορά των πανεπιστημίων μας με των προηγμένων κρατών. Χωρίς να πω για τοπ10 μάλιστα, αλλά για ένα μέσο. Άλλο είπα, το απομόνωσες, κατάλαβες κάτι άλλο, και απάντησες ανάλογα. Δεν το'παιξα μάγκας, ότι έχω παραπάνω πτυχεία (απορώ πως το πήρες έτσι), απλά απολογήθηκα στην κατηγορία σου ότι τα βλέπω όλα αρνητικά και σε αυτό το χώρο.

Εν πάσει περιπτώσει, δεν συμφωνήσαμε, δεν κατανοηθήκαμε, τα ξεκαθαρίσαμε και τέλος και όλα καλά. ΠΑΟΚ είσαι.

[joshua]

για να καταλάβω...ζητάτε να βάλουν τα λεφτά τους,να είναι οι επενδυτές αλλά να μην πάρουν στα χέρια τους το σύνολο των μετοχών επειδή μπορεί να προκύψουν λαμόγια..

ας ξεκινήσουμε μια μέρα τότε,ας αγοράσουμε ένα σπίτι,και στον τρίτο πχ ανθρωπο που θα συναντήσουμε να του το χαρίσουμε,με μοναδικές απαιτήσεις να μπορούμε να μένουμε ένα μήνα το χρόνο,αλλά να κάνουμε κανονικά αλλαγές,να πληρώνουμε δεη-τηλέφωνο-νερό και άλλα μικροέξοδα,και αν αποκτήσει ποτέ αξία η περιοχή,να μας πάρουν και το δικαίωμα αγοραπωλησίας...
ή μήπως κάνω λάθος...

Δηλ αν αγοράσω μετοχές της ΕΤΕ σήμερα 1 εκ ευρώ, είμαι βλάκας? Η λογική των μετόχων γιατί υπάρχει? Γιατί να μην επενδύσουν στον ΠΑΟΚ και να αποκτήσουν το 25%? Θα έχουν λόγο στις αποφάσεις, αλλά δεν θα είναι χούντα (βλ πολυμετοχικό). Το θέμα είναι πως διαμορφώνεις το καταστατικό της εταιρίας, τι αρμοδιότητες παραχωρεις κτλ. Το παράδειγμα που έφερες δεν είναι το καλύτερο. Κάνε ένα παράδειγμα σε επίπεδο εταιριών για να έχει point το επιχείρημά σου. Η λογική της επένδυσης σε μετοχές εφόσον δεν υπάρχει λαμογιά είναι: Κερδίζω από την μεταβολή της τιμής και από το σύνολο των μερισμάτων που θα εισπράξω. Αναλαμβάνω κίνδυνο προσδοκώντας μεγαλύτερες αποδώσεις από το τραπ επιτόκιο.

Ρε παιδες θα μας τρελλανετε μου φαινετε.Μπαινει ο καθενας εδω μεσα και γραφει οτι ναναι.Τι σχεση εχει αυτο που περιγραφεις με μια ΠΑΕ?Μιλαμε σοβαρα η γραφουμε απλα εξυπναδες?Οκ ολοι μας λεμε την @#$@αρια μας εδω μεσα αλλα μην προσπαθουμε και συνειδητα να δημιουργουμε εντυπωσεις και μην μου πεις παλυ οτι προσβληθηκες οταν μιλας για μερισματα και αποδωσεις σχετικα με μια ΠΑΕ.

[vs40]

Χαχαχα. Κοίτα σε αυτό που λες έχεις δίκιο. Κακώς το γενίκευσα. Όμως νομίζω ότι και οι ΠΑΕ ως ΑΕ εφόσον έχουν κέρδη μπορούν να διανέμουν μέρισμα. Αν δεν δώσεις μέρισμα όμως δεν ήρθε και η καταστροφη. Μπορεί εκείνη την χρονιά να μην παρουσίασες κέρδη, λόγω επενδύσεων που κάποια στιγμή αποτυπώνονται στην τιμή της μετοχης. εν προκειμένω μία αγορά παίκτη-μετοχη, ή ένα προπονητικό κέντρο.

ΥΓ1: Bane αγόρι μου να ξέρεις ότι γενικά συμφονώ με το 99% των απόψεών σου και ας μην γράφω συχνά στο φόρουμ.
ΥΓ2: Θεωρώ αυτές τις στιγμές τις πιο κομβικές και για αυτό αξίζει να ποστάρουμε 1000 σελ, και όχι 57 που είμαστε τώρα. Κάθε πρόεδρος μένει 7 χρόνια. Λογικό να είμαι στην πρίζα.

Κάτι άσχετο: κάθε χρόνο κάνω 100 ποστ από το 2008 που γράφτηκα, και εμφανίζεται ότι έχω συνολικά 107 ποστ. Δεν ξέρω τι παίζει σε αυτό. Είναι κρίμα κάποιοι να κρίνουν πόσο ΠΑΟΚ είσαι από τον αριθμό των ποστ, αφήνοντας υπόνειες για αλλόθρησκες ομάδες. Αν γίνει η στραβή, και δεν παει καλά η δουλειά, εσύ που με λες σκουλίκι, θα ήθελα πολύ να σε είχα μπροστά μου.

[eorptol]

αν παει ομως η υποθεση με τους αραβες ? τι θα σε κανει αυτος ? τι χαζη λογικη ειναι αυτη ?
μεση οδος δεν υπαρχει να ειμαστε επιφυλακτικοι αλλα ΟΧΙ ΑΠΟΡΙΠΤΙΚΟΙ ? πρεπει να ισοπεδωνουμε ολα προτου δουμε
ακουσουμε μαθουμε ?

[vs40]

Εγώ δεν τον είπα σκουλίκι επειδή δεν συμφωνεί με τις απόψεις μου. Τέσπα το κλείνω το θέμα. Φφφφ κουράστηκα. Α Β Γ Δ Ε Ζ Η Θ...Ω. Καληνύχτα.

[tigon4]

sugnwmi re paidia gia ta agglika alla den exei ellinika kai thela na apantisw ston filo....

loipon filaraki gia emena eite mpoun eite den mpoun se kai me .....pio apla den me noiazei

mou tin spaei apla pou kapoioi ksafnika anxononte toso kai einai apisteuta arnitiki 'h kai thetiki

UPOMONI TIN TRELA MOU MESA
to paramithi tha teliosei 'h arnitika 'h thetika .....alla kapoia stigmi tha teliosei....kai tha kanoume tameio

AUTA

Ριξε μια ματιά εδώκαι θα βρεις λύση