Nέος προπονητής (2010-2011)

[bane1980]

Εγώ πάντως περισσότερο από προπονητή για τον πάγκο και χρήματα για μεταγραφές κλπ βλέπω ανάγκη για στελέχωση με τεχνοκράτες, γιατί υπάρχει ανοργανωσιά σε αρκετά σημεία, η οποία επηρεάζει και πρακτικά και ψυχολογικά.

[ΑποστόληςΑ]

Η ομάδα παίζει με σύστημα που προσομοιάζει σ' αυτό του Santos και αυτό είναι λογικό, γιατί η αλλαγή συστήματος προϋποθέτει προπονητή έμπειρο που γνωρίζει πώς θα παίξει το νέο σύστημα και με ποιούς παίκτες!
Προς το παρόν δεν διαθέτουμε τέτοιο προπονητή, αλλά, έχω την εντύπωση, πως δεν διαθέτουμε ούτε τους πάικτες ώστε να στηριχθούμε σε κάποιο άλλο σύστημα.
Η αλλαγή του συστήματος θα εκτιμηθεί από τον έμπειρο προπονητή που θα έρθει και θα δουλέψει με προοπτική τουλάχιστον 3ετίας. Εκείνος θα κάνεις τις αλλαγές, σταδιακά βέβαια και εφόσον κρίνει ότι είναι απαραίτητες. Εκείνος θα φέρει και τις όποιες μεταγραφές παικτών κρίνει ότι χρειάζονται.
Η επιλογή νέου προπονητή λοιπόν είναι μια πολύ σοβαρή απόφαση που θα κρίνει και το μέλλον της ομάδας για τα επόμενα χρόνια. Και οπωσδήποτε είναι και θέμα του χρηματικού ποσού που μπορεί να διαθέσει η ομάδα. Δεν κατηγορώ τον Ζαγορ που αργεί. Κρίνω όμως ότι είναι λάθος το ότι άφησε να διαρεύσουν ονόματα, χωρίς να έχει εξασφαλίσει τη χρημαστοδότηση.
Υπομονή μέχρι να υπάρξουν νεώτερα από τις διαθέσεις των Αράβων. Η συμμετοχή βέβαια στη διοίκηση της ομάδας αλλοδαπών, δεν είναι κάτι που επιθυμώ, αλλά εφόσον οι Ελληνάρες επιχειρηματίες δεν είναι διατεθειμένοι να συνεισφέρουν, δεν βλέπω άλλη λύση.

[kos]

Το θέμα είναι ότι προσπαθουμε ματαια να μιμηθουμε αυτα που εκανε εκεινος, ενω οι προπονησεις, η φιλοσοφια, η σοβαροτητα, οι τακτικες εφυγαν μαζι με αυτον... Επρεπε κατα τη γνωμη μου να προχωρησουμε κατευθειαν στην επομενη μέρα (με μεγαλο προπονητη), ακόμα και αν αυτο σημαινε αλλαγες σε ροστερ ή φιλοσοφία αγωνιστική... Αλλα το θεμα ειναι οτι ειχε καλλιεργηθεί η εντύπωση οτι η ομαδα θα παιζει ακριβως οπως με Σαντος και για αυτο δημιουργηθηκαν λανθασμενες προσδοκιες...

δεν μπορω να το καταλαβω.
δεν ειχαμε χρηματα για να παρουμε εναν σοβαρο διαχειριστη. βαλαμε ταβανι τα 400 χιλ για τον μπερετε. πως θα μπορουσαμε να παρουμε μεγαλο προπονητη και να αλλαζαμε το ροστερ?
κατα την γνωμη μου η αποφαση να ακολουθησουμε την φιλοσοφια σαντος ηταν σωστη. για δυο λογους.
1) εδειξε περυσι οτι με 2 προσθηκες μπορουσε να φερει το πρωταθλημα
2) ηταν δοκιμασμενη και φτηνη συνταγη που δεν απαιτουσε μεγαλες αλλαγες στο ροστερ. δεν ειχε πολλα "φυγε εσυ, ελα εσυ". δυο παικτες και ησουν κομπλε.
λανθασμενες ηταν οι επιλογες προπονητων. εκει χαλασε η δουλεια. ψαχναμε διαχειριστες και μας ηρθαν μεταρυθμιστες. ο ενας ψηλα την αμυνα και ο αλλος επιθετικο ποδοσφαιρο. ηθελαν να βαλουν την σφραγιδα τους.
σιγα την σφραγιδα ρε μαλακες.

[kataramenos5]

Φέρτε ένα προπονητή(?) που θα κερδίζει κάνα πέναλτι και θα τελειώνει
τα παιχνίδια με 11 παίκτες και όχι 10...
Τότε θα πάρουμε πρωτάθλημα.

[tonygr]

σωστος ο maximus ....

[Bono]

Συμφωνόντας σχεδόν σε όλα με το Μάξιμο,θα προσθέσω ότι δεν υπήρχε περίπτωση να έρθει το καλοκαίρι σοβαρό προπονητικό όνομα-που ήταν και η προσδοκία πολλών εδώ μέσα-που να ΜΗΝ προσπαθούσε να αλλάξει την ομάδα αν βέβαια σεβόταν έστω και στο ελάχιστο το όνομά του και τα λεφτά που θα έπαιρνε....συνέχιση του περυσινού τρόπου παιξίματος της ομάδας θα μπορούσε να γίνει μόνο με Χάβο ή κάποιον σαν και αυτόν,που και πάλι βέβαια θα υστερούσε σε σχέση με τον Πορτογάλο και λόγω παραστάσεων αλλά και λόγω του γεγονότος πως το πρωτότυπο πάντα είναι καλύτερο της απομίμησης.
Δεν μπορώ να φανταστώ πως το καλοκαίρι θα παίρναμε π.χ. τον Γκρος θα τον πληρώναμε 1 εκ. ετησίως plus και η απαίτηση θα ήταν να "το κάνει όπως ο Σάντος"....και τα λεφτά που θα δίναμε θα αδικούσαμε και ο όποιος καινούριος θα αδικούσε τον εαυτό του.
Εδώ το προσπάθησαν ο Δερμιτζάκης και ο Μπερέτα......
Το στυλ Σάντος πέθανε μαζί με τη φυγή του και αυτό που βλέπουμε τώρα είναι μιά προσπάθεια να μιμηθούμε τα περυσινά μόνο που αυτό είναι δύσκολο όταν ο πρωτομάστορας του συγκεκριμένου οικοδομήματος είναι απών.
Απειρα είναι τα παραδείγματα παντού βλ. Ιντερ με Μουρίνιο πέρυσι και Μπενίτεθ φέτος.

Απ' την άλλη πείθομαι ολοένα και περισσότερο πως το πλαφόν που έθεσε Ζαγοράκης το καλοκαίρι δλδ να μη δώσει ούτε ευρώ παραπάνω από 400 για προπονητή πάει να το τηρήσει μέχρι κεραίας.....250 έδωσε στον Ιταλό, κανά 150αρι μαζί με τον Πάνθρακα θα πήρε ο Δερμιτζάκης και με κάτι ψιλά θα τη βγάλει ο Μάκης.
Δεν παρεκλίνουμε απ' το στόχο εκτός και αν μας κάνουν καμμιά χάρη οι Αραβες......

[tonygr]

φιλε με τον χαβο θα την βγαλουμε ..τελος... αυτο το ηξερα απο την ωρα που εφυγε ο παυλος.
ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΑΙΡΝΕΙ

[paok87]

Δηλαδή ΠΟΣΟ ΛΑΘΟΣ ήταν η φιλοσοφία του Σάντος που δεν έπρεπε να διατηρηθεί ?
Το θεωρείτε παράλογο ένας φυσιολογικός προπονητής (μεγάλο όνομα δε με ενδιαφέρει..) να την ακολουθούσε από μόνος του, δεδομένων των οικονομικών συνθηκων που δεν επέτρεπαν/επετρέψαν αλλαγή του ρόστερ ?
Τι παράλογο έκανε ο πορτογάλος που δεν επιτάσσεται από την ποδοσφαιρική, και όχι μόνο, λογική?
Για να μη μιλήσω για τα καθαρά αγωνιστικά, όπου με τον υπέργηρο άξονα του ΠΑΟΚ, το 4-2-3-1 με τις τρεις ζώνες άμυνας φάνταζε μονόδρομος και κάθε άλλη απόπειρα αποτύγχανε παταγωδώς?

[kos]

Δηλαδή ΠΟΣΟ ΛΑΘΟΣ ήταν η φιλοσοφία του Σάντος που δεν έπρεπε να διατηρηθεί ?

δεν ηταν καθολου λαθς η φιλοσοφια του σαντος. ο σαντος προσαμροσε τον εαυτο του στην ομαδα και στο ροστερ.
μην ξαναλεμε τα ιδια. ρομβο, ενας κοφτης και αυτος ο βιτολο κτλ κτλ.
πειραματιστηκε αλλα στο τελος επελεξε αυτο που μπορουσε η ομαδα να παιξει και οχι αυτο που ειχε αυτος στο μυαλο του. πραγμα που δεν εκανε ουτε ο μπερετα ουτε ο δερμιτζακης. και οι δυο ηθελαν τον δικο τους ΠΑΟΚ. τον ΠΑΟΚ του μπερετα και τον ΠΑΟΚ του δερμιτζακη. τα αποτελεσματα γνωστα.

[joshua]

Εβγαλε η παε καμια ανακοινωση οτι τελικα οι συζητησεις με τους ενδιαφερομενους επενδυτες δεν κατεληξαν θετικα και προδιαγραφουμε οτι θα μεινουμε με χαβο λογω ελλειψης χρηματων? Εγω βεβαια ακομα και να μην γινει των Αραβων πιστευω οτι κινηση πρεπει να γινει τωρα για προπονητη για να εχει τον χρονο μεχρι το καλοκαιρι να αξιολογησει προσωπα και πραγματα ωστε τοτε να γινει το ξεκαθαρισμα.

[makednoss]

ρομβος ενας κοφτης ο βιτολο αλλα ποιος θα κατεβαζει μπαλα.εχουμε μπλεξει ασχημα και πρεπει να μας ξεμπλεξει ο νεος κοουτς οταν ερθει με το καλο.βιτολο-γκαρσια το καλυτερο διδυμο,ενας καλυπτει τις αδυναμιες του αλλου και οταν βρεθουν μονοι χανονται ενω εχω και τον σαλπι μπροστα που φουνταριστος δεν κανει αρα θελω 4-4-2.διαλεγουμε και παιρνουμε.ισως χωρεσει 4-4-2 και ολοι με μεσα φωτακη δεξια ως αντι σορλεν αλλα ο ιβιτς στον παγκο?διλημμα...

[joshua]

Ο μονος παικτης μεσοεπιθετικα που ταιριαζει σε 4-4-2 ειναι ο βιτολο και αντε να βαλεις και τον σαλπι.Γκαρσια,φωτακης,ελζαρ,βιερινια,Ιβιτς κανενας απο αυτους δεν ειναι παικτης 4-4-2, αλλοι ειναι αργοι, αλλοι ειναι εξτρεμ και οχι χαφ γραμμης.Ο μονος λογος για να το γυρισεις σε 4-4-2 στο υπαρχον ροστερ ειναι ο σαλπι.

[paok87]

@ Maximus

Για τα επιχειρήματα που αναφέρεις:
1.Όταν η δίχρονη καθημερινότητα των προπονήσεων αλλάζει, είναι επόμενο να χαθεί η αγωνιστική σταθερότητα της ομάδας συνολικά και των παικτών δευτερευόντως.Οι ευρωπαϊκές επιτυχίες του Αυγούστου επιμένω οτι οφείλονταν στους λόγους που είπα. Όσον αφορά το κίνητρο των παικτών προφανώς και είναι μεγαλύτερο στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις, οταν βλέπουν πώς χάθηκε πέρσι το πρωτάθλημα στο βικελίδης.Το θέμα είναι ΟΜΩΣ να τους επαναφέρεις τη ΛΟΓΙΚΗ να βλέπουν με τον ίδιο ενθουσιασμό και τα ματς του πρωταθλήματος και αυτό αποδείχτηκε περίτρανα οτι ήταν σε άμεση συνάρτηση με την καθημερινή τριβή στις προπονήσεις και τη νοοτροπία που εμφυσούσε ο προπονητής.Πως χάθηκε όμως αυτή λογική?Οι παίκτες δεν είναι χαζοί να μην καταλαβαίνουν την αποσύνθεση της ποδοσφαιρικής λογικής στον ΠΑΟΚ.Το πώς από τον Σάντος πήγαμε στη μετριότητα και παρακάτω. Την έλλειψη του Ζήση.Ακόμα ακόμα και την έλλειψη σοβαρότητας με τις δηλώσεις για πρωτάθλημα και τις μετέπειτα ανακλήσεις.
Δύο παράδειγματα: 1.Δες τον τρόπο με τον οποίο αντιμετώπισε η ομάδα και ο μηχανισμός του ΠΑΟΚ το ντροπιαστικό 4-0 από τα γιάννενα πέρσι.Πορεία πρωταθλητισμού.
2. Τη σφαγή στο χαριλάου.Τρένο στα πλειόφ

2.Το οτι η ομάδα παίζει ταυτόχρονα σε τρεις διοργανώσεις - σχετικά πρωτόγνωρο για τα τελέυταία χρόνια- ασφαλώς και είναι αιτία. Η ΜΗ ΟΡΙΟΘΕΤΗΣΗ ΕΞΑΡΧΗΣ ΤΩΝ ΣΤΟΧΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΕΦΑΛΗ, ΟΜΩΣ ,ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ. Βγες και λες.Κύριοι αυτό είναι το ρόστερ, αυτές οι δυνατότητες έχουμε, θα προσπαθήσουμε να φτάσουμε ως εκεί. ΑΥΤΟ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ. Πηγαίναμε και λέγαμε πάμε για τη νικη σε κάθε παιχνίδι.ΠΑΟΚ είσαι. Ε δε γίνονται αυτά..
Και μετά όντως, είναι εύκολη η επίρριψη των ευθυνών στους παίκτες οτι επιλέγουν παιχνίδια

3. Για την διαφορετικότητα του ρόστερ.
Εδώ ναι συμφωνούμε.
Αυτό υποδεικνύει τη σύγχυση που υπήρχε το καλοκαίρι και τις καθαρά λανθασμένες και βιαστικές επιλογές.Παίκτες σαν τον Σορλέν αντικαθίστανται(?) από τον ΕλΖαρ(Παίκτες που έρχονται μεσω μάνατζερ όπως και Μπουσαιντί ή ως υποδείξεις γνωστών - δερμιτζάκης). 800.000 στον επιθετικό-φάντασμα.Αδικαιολόγητος παραγκωνισμός του Χαλκιά.
Αν είχες ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ που θα είχε λόγο στις επιλογές παικτών, δε θα υπήρχε τέτοιο πρόβλημα.

[kos]

Ο μονος παικτης μεσοεπιθετικα που ταιριαζει σε 4-4-2 ειναι ο βιτολο και αντε να βαλεις και τον σαλπι.Γκαρσια,φωτακης,ελζαρ,βιερινια,Ιβιτς κανενας απο αυτους δεν ειναι παικτης 4-4-2, αλλοι ειναι αργοι, αλλοι ειναι εξτρεμ και οχι χαφ γραμμης.Ο μονος λογος για να το γυρισεις σε 4-4-2 στο υπαρχον ροστερ ειναι ο σαλπι.

διαφωνω και καθετα και οριζοντια.
ο μοναδικος παικτης του ΠΑΟΚ που δεν μπορει να παιξει το 4-4-2 ειναι ο γκαρσια. ολοι οι αλλοι μπορουν.
τι θα πει εξτρεμ και οχι χαφ γραμμης? πως μπορει να παιξει στην γραμμη π.χ ο γκιγκς (εαν δεν ειναι αυτος εξτρεμ ποιος ειναι?) και δεν μπορει ο βιερινια?
ετσι οπως ειναι ο ΠΑΟΚ μπορει να παιξει 4-4-2 με την προσθηκη ενος 8αριου που να τα κανει ολα.
να ειναι γρηγορος, δυνατος, ψηλος (λογο βιτολο) να βοηθαει τον βιτολο, να κανει παιχνιδι, να σκοραρει κτλ κτλ.
απλα ειναι δυσκολο να τον βρεις και πιο δυσκολο να τον πληρωσεις.

[navigator11]

@ Maximus

Για τα επιχειρήματα που αναφέρεις:
1.Όταν η δίχρονη καθημερινότητα των προπονήσεων αλλάζει, είναι επόμενο να χαθεί η αγωνιστική σταθερότητα της ομάδας συνολικά και των παικτών δευτερευόντως.Οι ευρωπαϊκές επιτυχίες του Αυγούστου επιμένω οτι οφείλονταν στους λόγους που είπα. Όσον αφορά το κίνητρο των παικτών προφανώς και είναι μεγαλύτερο στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις, οταν βλέπουν πώς χάθηκε πέρσι το πρωτάθλημα στο βικελίδης.Το θέμα είναι ΟΜΩΣ να τους επαναφέρεις τη ΛΟΓΙΚΗ να βλέπουν με τον ίδιο ενθουσιασμό και τα ματς του πρωταθλήματος και αυτό αποδείχτηκε περίτρανα οτι ήταν σε άμεση συνάρτηση με την καθημερινή τριβή στις προπονήσεις και τη νοοτροπία που εμφυσούσε ο προπονητής.Πως χάθηκε όμως αυτή λογική?Οι παίκτες δεν είναι χαζοί να μην καταλαβαίνουν την αποσύνθεση της ποδοσφαιρικής λογικής στον ΠΑΟΚ.Το πώς από τον Σάντος πήγαμε στη μετριότητα και παρακάτω. Την έλλειψη του Ζήση.Ακόμα ακόμα και την έλλειψη σοβαρότητας με τις δηλώσεις για πρωτάθλημα και τις μετέπειτα ανακλήσεις.
Δύο παράδειγματα: 1.Δες τον τρόπο με τον οποίο αντιμετώπισε η ομάδα και ο μηχανισμός του ΠΑΟΚ το ντροπιαστικό 4-0 από τα γιάννενα πέρσι.Πορεία πρωταθλητισμού.
2. Τη σφαγή στο χαριλάου.Τρένο στα πλειόφ

2.Το οτι η ομάδα παίζει ταυτόχρονα σε τρεις διοργανώσεις - σχετικά πρωτόγνωρο για τα τελέυταία χρόνια- ασφαλώς και είναι αιτία. Η ΜΗ ΟΡΙΟΘΕΤΗΣΗ ΕΞΑΡΧΗΣ ΤΩΝ ΣΤΟΧΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΕΦΑΛΗ, ΟΜΩΣ ,ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ. Βγες και λες.Κύριοι αυτό είναι το ρόστερ, αυτές οι δυνατότητες έχουμε, θα προσπαθήσουμε να φτάσουμε ως εκεί. ΑΥΤΟ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ. Πηγαίναμε και λέγαμε πάμε για τη νικη σε κάθε παιχνίδι.ΠΑΟΚ είσαι. Ε δε γίνονται αυτά..
Και μετά όντως, είναι εύκολη η επίρριψη των ευθυνών στους παίκτες οτι επιλέγουν παιχνίδια

3. Για την διαφορετικότητα του ρόστερ.
Εδώ ναι συμφωνούμε.
Αυτό υποδεικνύει τη σύγχυση που υπήρχε το καλοκαίρι και τις καθαρά λανθασμένες και βιαστικές επιλογές.Παίκτες σαν τον Σορλέν αντικαθίστανται(?) από τον ΕλΖαρ(Παίκτες που έρχονται μεσω μάνατζερ όπως και Μπουσαιντί ή ως υποδείξεις γνωστών - δερμιτζάκης). 800.000 στον επιθετικό-φάντασμα.Αδικαιολόγητος παραγκωνισμός του Χαλκιά.
Αν είχες ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ που θα είχε λόγο στις επιλογές παικτών, δε θα υπήρχε τέτοιο πρόβλημα.

παοκ87 κατι καρμικο πρεπει να μας ενωνει εμας ...