MundoBasket 2010

[Aureliano Buendia]

Το κατάλαβα

[johnnie78]

Ναι θόλωσα μάλλον και άρχισα τα αγαπημένα "βρε λες να είναι ταλεντάκι τελικά?"
Καλά ο Lino βούρκωσε από τη συγκίνηση όταν αποκτήθηκε ο Σακελλαρίου και κατάλαβε ότι δεν θα παίξει 40 90λεπτα στα 32 του
Πάντως χθες palok, σε σχέση με άλλες στιγμές θεωρώ πως είχαμε ένα πλάνο στη ζώνη και πως για πρώτη φορά βρήκαμε ανά στιγμές ρυθμό μέσα από την άμυνα.
Απλώς, γενικά δεν είχαμε στο τουρνουά καθόλου ισορροπημένο παιχνίδι, κακή διαχείριση ρόστερ, κακή κατανομή επιθέσεων και ένα κάπως σφιγμένο στυλ παιχνιδιού λες και φοβόμασταν την ήττα σαν να ναι κάποια εθνική μειοδοσία.

Σωστο αυτο που λες αλλα απο τη σχεδιαση εως το πρακτικο κομματι η αποσταση ηταν χαωδης. Ο Σπανουλης πχ δυο φορες πηρε μπαλα μετα απο καλη κυκλοφορια απεναντι σε ζωνη των ισπανων στη γωνια στο τριποντο.Μεχρι εκει το passing game ηταν οκ. Και οι δυο προσπαθειες του για 3 ομως ηταν τουβλα. Αυτα τα σουτ οταν σε παιζουν ζωνη πρεπει να μπαινουν. Δεν μπηκαν ομως...

[johnnie78]

Ο Κακιούζης είναι πλέον μια στημένη λεμονόκουπα και δεν έχει πλέον να προσφέρει τίποτα σε αυτή την ομάδα.

Μαλλον εγω δεν το εγραψα σωστα,δεν εννονουσα οτι επρεπε να κληθει ο κακιουζης φετος, αλλιμονο, ο ανθρωπος εχει τελειωσει μπασκετικα εδω και 2 χρονια απλα εννοουσα οτι δεν υπαρχει αντιστοιχος κακιουζης στη σημερινη ομαδα, ο οποιος θα εδινε σιγουρα παρα πολλες λυσεις...

[kk74]

Μπράβο στα παιδιά. Εγώ τους έκραξα για τη Ρωσία, τώρα λέω μπράβο γιατί έχασαν, αλλά το πάλεψαν. Αυτό εννοούσα οτι δεν με νοιάζει το αποτέλεσμα, αλλά το πως παίζεις. Σήμερα έπαιξαν με ένα αχώνευτο, αλλά μεγάλο αντίπαλο, με παίκτες πρωταγωνιστές στο καλύτερο πρωτάθλημα της Ευρώπης και του κόσμου.

Που να έπαιζαν και Πάου, Καλντερόν...

Ο ΔΔ είναι ηγέτης και μεγάλος παίκτης, βγήκε μπροστά στα δύσκολα και πιστεύω οτι πρέπει να μπουν λυτοί και δεμένοι για να ανακαλέσει. Αν και μόνο φανταστώ οτι είναι γραμμή βάζελου, θα πρέπει να πέσει φωτιά να τους κάψει. Αν θέλει το παιδί, να κάτσει εκτός του χρόνου να ξεκουραστεί, όχι να αποχωρήσει 100%. Έχει χρόνια καλού μπασκετ μπροστά του. Τρέμω και μόνο βλέποντας τη διάδοχη κατάσταση και το τι άλλες αποχωρήσεις μπορεί να πυροδοτήσει αυτή η απόφαση.

Βέβαια, όταν ο γαύρος έχει Σλούκα, Παπανικολάου κλπ και πάει και πέρνει συνομήλικα σερβάκια για βασικούς, μετά ποιος θέλεις να έχει γερή εθνική? όταν έχουμε ένα πρωτάθλημα που όλοι οι καλοί έχουν μαζευτεί σε δύο ομάδες και δεν υπάρχει ανταγωνισμός, πως να έχεις πάγκο στην εθνική? σήμερα χάσαμε λόγω έλλειψης πάγκου και ποιοτικά και προπονητικά. Πως να τραβήξει μία ομάδα σε τέτοια ματς όταν παίζει με 7 παίκτες με το ζόρι και αυτοί που θα μπουν για 5λεπτα παίζουν επίσης 5λεπτα στις ομάδες τους???

Δεν θα μιλήσω για πράγματα της στιγμής, δηλαδή αν ο Σόφο έχει μάθει στα 25 του να βρίσκει ελεύθερο παίκτη ή όχι όταν τον ντουμπλάρουν ή αν ο Μπουρούσης κάνει μαγκιές μόνο με Κίνες και Ακτές και βγάζει το άχτι του που μικρός ήθελε να γίνει γκαρντ, αλλά η ρημάδα η τύχη τον έκανε 2.15. (παρεπιπτόντως αν ισχύει οτι έπαιζε τραυματίας, ένα μεγάλο μπράβο, το οποίο όμως δεν αναιρεί την αγωνιστική του συνεισφορά προς τα αναμενόμενα).

Θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα που θα έχει ενδιαφέρον η συζήτησή του: έφτασε η στιγμή της ανανέωσης για αυτή την εθνική ή με μία αλλαγή προπονητή και καλύτερη "αύρα" του χρόνου θα επιτρέψουμε στις επιτυχίες?

Προπονητή θέλουμε σίγουρα. Παίκτες πρέπει να αρχίσουμε να μπολιάζουμε την ομάδα με νέους. Να πούμε οτι "καίμε" 2-3 διοργανώσεις προκειμένου να βγουν νέοι παίκτες. Αντί να βάζουμε 3 μαύρους και 3 ακόμη ξένους στις ομάδες, βάλε υποχρεωτική συμμετοχή Ελλήνων στην 5άδα, βάλε σάλαρυ καπ, μπας και αποκτήσουμε πρωτάθλημα και όχι δίπολη κόντρα.

Ξαναρωτάω...το Βουγιούκα θα τον είχε πάρει εάν δεν είχε μεταγραφεί στο βάζελο? Το Βασιλειάδη θα τον είχε πάρει εάν έπαιζε ακόμη στο γάυρο?

Η ομάδα έχει Μ.Ο. ηλικίας 26 χρόνια, και εθνικές μεταλλίων στους μικρούς. Ελπίζω ορισμένοι δανδήδες των γραφείων και καρεκλοκένταυροι δημοσιοσχεσίτες να μην μας γυρίσουν δεκαετίες πίσω, αλλά να θέσουν πλάνο, για να δούμε και πάλι την εθνική εκεί που της αξίζει.

Και, που ξέρετε, μπορεί κάποια μέρα να κερδίσουμε και αυτούς τους καριόληδες, και ας τους σπρώχνει η φίμπα του μπερτομέου κλπ. Πάντως ώρες ώρες τους έβλεπα λες και παίζανε τη γάτα με το ποντίκι...τέτοια σιγουριά για τη νίκη δεν έχω δει πολλές φορές...θα μου πεις...6/6 είναι αυτό...

πολυ σωστα ολα αυτα+++++++σε ολα.ελπιζουμε τωρα μετα απο ολα αυτα που εγιναν στη τουρκια να ξυπνησουν εκει στην ομοσπονδια αλλα και στο εσακε.σαλαρι καπ εδω και τωρα.τηλεοπτικα για ολους οπως στο ποδοσφαιρο και επιτελους να παιξουν μπασκετ τα νεα παιδια.στην αμερικη υπαρχει οριο στα λεφτα αν εισαι νεος η βετερανος κλπ.ετσι δεν θα κατσουν στο συμβολαιο τους τα νεα παιδια αλλα και δεν θα καιγονται να πανε στο γαυρο βαζελο για να τα οικονομισουν με τη πρωτη!τωρα για την διαδοχη του Διαμαντιδη τινα πουμε ας ευχηθουμε ο ομραντοβιτς να δουλεψει φετος τον καλαθη γιατι μπορει ο παικτης και ο σφαιροπουλος να δωσει ευκαιριες στον παπα και ο σοφος στο σλουκα για να δουμε στην εθνικη σε δυο χρονια καλους κοντους.αλλα παιδια νομιζω οτι το προβλημα της ελλαδας φετος ηταν οι ψηλοι μας .χορτασαμε στους χαμαληδες πολυτελειας.εδω μεχρι και μαρκ γκαζολ εμαθε μπασκετ!

[obanebane]

Σύμφωνα βέβαια με τον Βαγγέλη Γεωργίου ο Ναβάρο έβαλε καλάθια που δεν ήταν σημαντικά.
Γενικά μυρωδιά από μπάσκετ ο ευτραφής εκφωνήτης, ενώ αδυνατούσε να ακολουθήσει το ρυθμό και την εξέλιξη του αγώνα.
Χώρια την ακατάπαυστη μίρλα με τη διαιτησία.
Στην ΕΡΤ είναι φοβερό πως κανένας εκφωνήτης δεν σκαμπάζει από το άθλημα το οποίο περιγράφει.
Φρίκη.

Ιωάννου όχι Γεωργίου (αυτός είναι ο σωτήρης στην ΕΡΑ) αλλά πες το και έτσι ρε πολυξερίδη σορλενοσυνόφιλε!!!!

PS: καλά τα μπασκετικά που ακούστηκαν εδώ μέσα από προχτές δεν τα σχολιάζω. αυτό που μου μεινε περισσότερο είναι ο παιχταράς Popovic ( ) και ο παιχτάκος της πλάκας σπανούλης ...

Μπορα ηταν και περασε απο εδω και περα παλι μονοι μας θα ειμαστε

[johnnie78]

Συμφωνω και εγω για τη διαιτησια, σαφως τους πανε με τις μπαντες τους ισπανους την τελευταια 5ετια, αλλα οπως και να το κανουμε εχουν ομαδαρα. Και η εξηγηση ειναι πολυ απλη...εχουν καλο και δυνατο πρωταθλημα, φετος πχ η ταου (καχα λαμποραλ) κερδισε το πρωταθλημα μεσα στην εδρα της Μπαρτσελονα. Οποιος εχει παρακολουθησει ACB θα καταλαβει. Εξαιρετικο επιπεδο μπασκετ ακομη και απο τις μεσαιες ομαδες..

[palok]

σε γενικές γραμμές και για το επίπεδο μπάσκετ που έχουμε (αν όχι το καλύτερο, σίγουρα μέσα στις 2-3 πρώτες χώρες στον κόσμο στην τακτική, σε συλλογικό και εθνικό επίπεδο) στο μουντομπάσκετ αυτό ούτε τη βάση δεν περάσαμε. ιδίως αμυντικά, αφού τα guard μας είχανε ξεμείνει από δυνάμεις (λόγω των αγωνιστικών υποχρεώσεων που δεν σταματάνε εδώ και 7-8 χρόνια για όλους σχεδόν), είναι κοντοί και χωρίς άλμα και φυσικά δεν είναι και γρήγοροι όταν συγκριθούν με navarro-rudy-rubio. από την άλλη μεριά όλοι γνωρίζουμε το πρόβλημα της εθνικής στους ψηλούς όπου μόνο ο sofo παίζει πλάτη, μόνο ο sofo παίζει pick&roll (φυσικά και ο τσαρτσαρής αλλά ποιός τον είδε στην τουρκία των κώστα?) και επίσης όλοι μας οι ψηλοί είναι soft στην άμυνα (ιδίως ψηλά, άστα να πάνε).

οσο για το χτεσινό παιχνίδι, όχι δεν θα πω οτι αντιμετωπίσαμε σωστά την ζώνη πλην μικρών εξαιρέσεων. η ζώνη αν την αντιμετωπίσεις σε σετ παιχνίδι (πράγμα που εξ ορισμού δεν θέλεις επουδενί, οπότε ψάχνεις γρήγορο transition) θέλει για να τη σπάσεις να δημιουργήσεις την τέλεια ανισορροπία της. τι θέλει λοιπόν αυτό? τέλειες περιστροφές, πολλή κίνηση, σωστές αποστάσεις από τους παίκτες, συνεχή Pick από τους ψηλούς και εναλλαγές των πασών (είτε high-low, είτε weak side) μέσω και pick@roll (αφού οι παίκτες μας είναι μάστορες σε αυτό) και πολλών cuts. τα κλασσικά 1-2 δηλαδή στον κενό χώρο, όπως ακριβώς στο ποδόσφαιρο. αυτά για να γίνουν βέβαια θέλει Time out στην πρώτη επίθεση και mentality από παίχτες-προπονητή στο 100% (όταν τη ζώνη την παίζει το μισό Nba, έστω και δυνητικά - για την ισπανία μιλάω). και προπόνηση σε αυτές τις ζώνες επί μήνες πάνω στο παρκέ για να μην χρειαστεί να σκέφτεσαι τι θα κάνεις τη ώρα του αγώνα.

κατά τα άλλα εγώ όταν γυρίσει μία ομάδα σε ζώνη θα γύρναγα αυτομάτως και τη δικιά μου στην ίδια ακριβώς άμυνα

[Aureliano Buendia]

Όντως έτσι πρέπει να σπάει η ζώνη, τα είπες όλα και πολύ αναλυτικότερα απ' ότι θα μπορούσα ποτέ να τα πω εγώ.
Αλλά πολλές από αυτές τις μεθόδους δεν μπορούσαμε να τις εφαρμόσουμε είτε λόγω έλλειψης κατάλληλων παικτών είτε λόγω μη χρησιμοποίησής τους.
Πάντως δεν πελαγοδρομήσαμε σε σχέση με άλλες φορές για τεράστια χρονικά διαστήματα.
Και όταν μας βοήθησε να βρούμε ρυθμό η άμυνα στο 3ο δεκάλεπτο και τρέξαμε και είδαμε cuts.
Κατά τ' άλλα οι ψηλοί μας ήταν πονεμένοι ιστορία.
Εμμονή με τον Μπουρούση, που και τραυματίας ήταν και γενικά με εκνευρίζει αφόρητα.
Δεν μπορεί με τίποτε να ζητήσει καν μπάλα με πλάτη, ενώ ακι στην άμυνα έχει τεράστια προβλήματα στα πλάγια βήματα.
Γενικά πήγαμε να βγάλουμε το ματς με 7 παίκτες και εύλογα μας βγήκε η γλώσσα.

[palok]

σκεφτείτε οτι οι emeterio-claver δεν έπαιξαν καν που δεν τους λές χειρότερα τριάρια από τον περπέρογλου με τίποτα...

[Aureliano Buendia]

Τον emeterio τον λες καλύτερο σίγουρα.

[palok]

εδω μεχρι και μαρκ γκαζολ εμαθε μπασκετ!

μιλάμε για τον 22ο καλύτερο παίκτη στο nba για τη σεζόν που πέρασε (σύμφωνα με τα νούμερα, δεν εννοοώ οτι πράγματι είναι)...

[obanebane]

Καο ομως η βελτιωση του ειναι τεραστια, ειναι ο πιο βελτιωμενος παιχτης που θυμαμε να εχω δει.

Υ.Γ Εξακολουθω να μην εχω παρακολουθησει ουτε ενα παιχνιδι αυτου του μουντομπασκετ,τεταρτη πεμπτη ελπιζω να καταφερω να δω καποια παιχνιδια, αληθεια εχει παιχνιδια τοτε?

[palok]

όλους τους προημιτελικούς

[DamoN]

σε γενικές γραμμές και για το επίπεδο μπάσκετ που έχουμε (αν όχι το καλύτερο, σίγουρα μέσα στις 2-3 πρώτες χώρες στον κόσμο στην τακτική, σε συλλογικό και εθνικό επίπεδο) στο μουντομπάσκετ αυτό ούτε τη βάση δεν περάσαμε. ιδίως αμυντικά, αφού τα guard μας είχανε ξεμείνει από δυνάμεις (λόγω των αγωνιστικών υποχρεώσεων που δεν σταματάνε εδώ και 7-8 χρόνια για όλους σχεδόν), είναι κοντοί και χωρίς άλμα και φυσικά δεν είναι και γρήγοροι όταν συγκριθούν με navarro-rudy-rubio. από την άλλη μεριά όλοι γνωρίζουμε το πρόβλημα της εθνικής στους ψηλούς όπου μόνο ο sofo παίζει πλάτη, μόνο ο sofo παίζει pick&roll (φυσικά και ο τσαρτσαρής αλλά ποιός τον είδε στην τουρκία των κώστα?) και επίσης όλοι μας οι ψηλοί είναι soft στην άμυνα (ιδίως ψηλά, άστα να πάνε).

οσο για το χτεσινό παιχνίδι, όχι δεν θα πω οτι αντιμετωπίσαμε σωστά την ζώνη πλην μικρών εξαιρέσεων. η ζώνη αν την αντιμετωπίσεις σε σετ παιχνίδι (πράγμα που εξ ορισμού δεν θέλεις επουδενί, οπότε ψάχνεις γρήγορο transition) θέλει για να τη σπάσεις να δημιουργήσεις την τέλεια ανισορροπία της. τι θέλει λοιπόν αυτό? τέλειες περιστροφές, πολλή κίνηση, σωστές αποστάσεις από τους παίκτες, συνεχή Pick από τους ψηλούς και εναλλαγές των πασών (είτε high-low, είτε weak side) μέσω και pick@roll (αφού οι παίκτες μας είναι μάστορες σε αυτό) και πολλών cuts. τα κλασσικά 1-2 δηλαδή στον κενό χώρο, όπως ακριβώς στο ποδόσφαιρο. αυτά για να γίνουν βέβαια θέλει Time out στην πρώτη επίθεση και mentality από παίχτες-προπονητή στο 100% (όταν τη ζώνη την παίζει το μισό Nba, έστω και δυνητικά - για την ισπανία μιλάω). και προπόνηση σε αυτές τις ζώνες επί μήνες πάνω στο παρκέ για να μην χρειαστεί να σκέφτεσαι τι θα κάνεις τη ώρα του αγώνα.

κατά τα άλλα εγώ όταν γυρίσει μία ομάδα σε ζώνη θα γύρναγα αυτομάτως και τη δικιά μου στην ίδια ακριβώς άμυνα

ζωνη με προσαρμογες??? 4 ζωνη και ενας να κυνηγάει τον ναβαρο??? το σκεφτηκα και εγω χθες! βασικα για μενα στο μονο σημειο που υπερτερουμε εναντι των ισπανων ειναι στη θεση 1....καλος χρυσος ο ρουμπιο αλλα απειρος....για αυτο πιεζεις σε ολο το γηπεδο με τον καλαθη κυριως που ειναι αναλωσιμος...και το κανεις το ματς γιουρουσι....και μετα θα βλεπατε ποσες φορες θα καρφωνοτανε ο ρουμπιο.....ή ο ραουλ λοπεζ.......παιχτες με καλη τριπλα και γρηγοροι παραδοσιακα κανουν μλκιες σε πιεση σε ολο το γηπεδο γιατι πολυ απλα νομιζουν πως με την τριπλα μπορουν να τους περασουν ολους....βασικα μπορει να λεω μαλακιες αλλα δεν βρισκω αλλο τροπο γιατι οντως μας εχουν...σε σετ παιχνιδι και σε ινσαιντ γκειμ και στν περιφερεια.......και κατι τελευταιο....πως να σπασουμε την ζωνη οταν εχεις παρει 4 τεσσαρια (φωτσης,τσαρτσαρης,καιμακογλου,πριντεζης) και ο σουτερ σου ειναι ο περπερογλου?????? βασιλειαδης χθες!

[palok]

παίζανε βέβαια στον άσσο χωρίς calderon-sergio rodriguez (και εμείς βέβαια χωρίς παπαλουκά-διαμαντίδη από δω και πέρα). δεν θα διαφωνήσω σε γενικές γραμμές, πιθανότατα να είμαστε καλύτεροι, ή έστω ισοδύναμοι (αν είναι και οι 2 ομάδες κομπλέ) αλλά σκέψου οτι εμείς έχουμε ένα σοβαρό πρόβλημα: και οι 3 καλοί μας παίζουν σχεδόν πάντα ταυτόχρονα και στα κρίσιμα ματς 30-35 λεπτά. πόσο να αντέξουν και να είναι αξιόπιστοι? οι άλλοι κάνουνε κάτι απλούστερο: βάζουνε στην ομάδα τους δυάρι και τριάρι...
όσο για τα 4αρια που λες, αφού τους πήρες, βάλτους!!!! δεν είναι δυνατόν οι τσαρτσαρής-καιμακ-πρίντεζης να παίζουν χτες 4 λεπτά!!! 4 λεπτά (το βασικό 4αρι του βάζελου με 3 ευρωλίγκες, το βασικό 4αρι της malaga και ένα 4αρι με πολύ καλά νούμερα φέτος στην ευρωλίγκα) !!!!! ΕΛΕΟΣ ρε τεχνικό τημ. από jonas μέχρι σφαιρο-φιλίππου και λοιπούς!!!!