Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

[Maximus]

Το θέμα μου είναι άλλο!!

Πέρσυ είχαμε διαρκείας+χορηγούς+εισητήρια απλά+τηλεοπτικά και έγινε το άνοιγμα. Επίσης λέγεται ότι αν είχαμε μπει Ευρώπη δεν θα υπήρχε.
Αν τα έξοδα μας φέτος μείνανε τα ίδια, και έχουμε + την Ευρώπη στα έσοδα, το λογικό είναι να κλείσει η χρονιά χωρίς περαιτέρο άνοιγμα. Ναι αλλά από που θα βρεθεί το πλεόνασμα φέτος για να καλυφθεί η περσυνή τρύπα;;;

Αυτη την απορία έχω και εγω...

Φανταζομαι ομως οτι το μπατζετ φετος μειωθηκε (απο αυτα που ακουω-μειωσεις συμβολαιων), οπως επίσης και οτι πιθανως θα εχουμε και έσοδα παραπάνω απο το κύπελλο... Οπως και να΄χει ομως, αυτο δεν σημαίνει οτι θα καλυφθει η τρυπα, απλα οτι θα γινει μικροτερη...

Στην παρουσα φαση ομως, το τελευταιο που με ενδιαφερει ειναι τα οικονομικα... Εχω αρχισει και γουσταρω με την αγωνιστικη εικόνα της ομαδας και περιμενω πως και πως τα ματς και να δω μπαλιτσα, γκολακια και κομποσχοινια! Τα οικονομικα ας περιμενουν μεχρι την συνεντευξη του Ζαγορ και εκει η φαια ουσια που θα καταναλωσω ειναι η ελαχιστη... 2 ωρες πριν και 2 ωρες μετα την συνεντευξη, οχι παραπανω... Θα βγαλουμε γουστα φετος, ας μην χαλιομαστε για τα λογιστικα...

[PaOkArAsIrAkLiO]

Με τα οικονομικα της ΠΑΕ ας ασχοληθουν οι υπευθυνοι για αυτα. Η μονη στιγμη που με ενοιαξε το οικονομικο ηταν οταν παιξαμε με την Φενερ, διοτι πιθανη προκριση μας εξασφαλιζε το μελλον μας οικονομικα. Τωρα που προκριθηκαμε και ολα κουκλα γουσταρω που βλεπω την ομαδα μου να παιζει ωραιο ποδοσφαιρο και να δειχνει ικανη να παρει το πρωταθλημα μετα απο 26 χρονια (1985-2011)!!! Με τα οικονομικα θα ασχληθουμε παλι οταν, οπως λενε οι παικτες, σβησουν τα φωτα, τελειωσει η σεζον και γινει ο απολογισμος της χρονιας.

[Bono]

Το μετρόπολις πάνω κάτω και αρκετά ημέρες πριν την συνέντευξη τύπου σωστά τα έγραψε.
Δεν έκατσα να συγκρίνω τα νούμερα που δόθηκαν απο την διοίκηση με αυτά που έβγαλε το ρεπορτάζ του μετρόπολις αλλά στην σούμα σωστά βγήκαν 2 μύρια μέσα είμαστε προς το παρόν.
Αυτό δεν σημαίνει πως θα κλείσει και η χρονιά στο -2Μ καθότι υπάρχουν και άλλα έσοδα που δεν υπολογίζονται καθότι η χρονιά για το μαγαζί τρέχει ακόμα και δεν έχει ολοκληρωθεί.
Τα έξοδα αυτά κατά πάσα πιθανότητα θα καλυφθούν απο την ΑΜΚ απο εισιτήρια σε Play off πιθανόν απο χορηγούς ή απο πωλήσεις παιχτών τον Ιανουάριο και απο άλλους παράγοντες μπουτίκ κλπ κλπ.
Το σημαντικό στοίχημα για τον ΠΑΟΚ είναι να έχει πάλι θετικό πρόσημο.
Αυτό σημαίνει αυτόματα πως η εταιρεία εισάγεται στο ΧΑΑ και οι μετοχές όσων αγόρασαν θα έχουν και διαφορετική αξία καθώς επίσης θα είναι και ποιο ελκυστικές προς αγορά και απο οπαδούς άλλων ομάδων επενδυτές κα πρόσωπα.

Αυτά γράφτηκαν πριν ακριβώς 1 χρόνο. Είχε προηγηθεί η συνέντευξη Βιολίδη (νομίζω-ή δημοσιεύματα) όπου εμφανίστηκε η τρύπα των 2εκ (άσχετα του πως δημιουργήθηκε). Στην οποία κατά δήλωση του ιδίου δεν ήταν υπολογισμένη η ΑΜΚ (γύρω στα 600χιλ μπήκαν αν θυμάμαι καλά), τα έσοδα από τα πλέι οφ (που τελικά μάλλον ήταν αρκετά) και του κυπέλλου (που ήταν λίγα έως ελάχιστα). Επίσης, δε συμπεριλαμβάνονταν οι μεταγραφές που έγιναν το Δεκέμβριο, δηλαδή του Κριστιάνο και του Εντίνιο.

Θυμίζω, ακόμη, ότι η τρύπα είχε ανέβει στα 2.5-3εκ προτού γίνουν τα έργα στην Τούμπα το καλοκαίρι (σύμφωνα με διάφορα δημοσιεύματα και ραδιοφωνικές εκπομπές). Μάλιστα, από την πριβέ συνέντευξη τύπου που έδωσε ο Ζαγοράκης τον Ιούλιο, παραδέχτηκε ότι το άνοιγμα προέκυψε από υπέρβαση του μπάτζετ και όχι από τα έργα στην Τούμπα:

"Όσον αφορά το οικονομικό, είπαμε πέρυσι από την αρχή ότι για να κάνουμε ανταγωνιστική ομάδα έπρεπε να κάνουμε και υπέρβαση στο μπάτζετ. Από τη στιγμή που αποκλειστήκαμε στην Ευρώπη και δεν είχαμε έσοδα από εκεί, το άνοιγμα αυτό έμεινε. Για να καταλάβουν όλοι, ο ΠΑΟΚ δεν χρωστάει στο Δημόσιο. Τα έσοδα που είχαμε δεν έφθαναν να καλύψουν το μπάτζετ της ομάδας. Έτσι δημιουργήθηκε ένα άνοιγμα τριών εκατομμυρίων ευρώ"

Τα υπενθυμίζω αυτά γιατί μου φαίνεται αρκετά απλοϊκό να μιλάμε για εκατομμύρια γιούρο που σαν φυσαρμόνικα αυξάνονται και μειώνονται. Τα 2εκ που θα καλύπτονταν έγιναν 3εκ, χωρίς εξήγηση από κανέναν αν και θα έπρεπε όχι για λόγους ελέγχου αλλά για λόγους σεβασμού προς τον ΜΟΝΑΔΙΚΟ χρηματοδότη της ΠΑΕ τον κόσμο.

Τώρα κρατάμε τουλάχιστον ότι καλύφθηκε η τρύπα. Με δημοσιεύματα στις 2 Σεπτεμβρίου 2010. Ας ελπίσουμε να μη διαβάσουμε κατά το γενάρη ότι προέκυψε νέα τρύπα, ή αν διαβάσουμε να μας εξηγήσουν το γιατί.

Μου επιτρέπεις εδώ να σε διορθώσω γιατί κάνεις ένα λάθος που γίνεται συχνά.
Σε εκείνη τη συνεντευξη Τύπου είχε ειπωθεί πως το άνοιγμα είναι 1,5-2 εκ. μόνο που σ' αυτό(δλδ στο άνοιγμα) έχουν συνυπολογιστεί και κάποια έσοδα από ΑΜΚ,εισιτήρια play-off και Κυπέλλου.
Η ΑΜΚ πήγε σκατά,έσοδα από αγώνες Κυπέλλου δεν υπήρξαν,οπότε έμειναν μόνο τα play-off.
Mε αυτά τα δεδομένα βέβαια το άνοιγμα θα έπρεπε να παραμείνει στο 1,5-2 εκ. και όχι να εκτοξευθεί στα 3εκ. και εκεί υπάρχει όντως μεγάλο θέμα.

[fuzztone]

Αν προσέξεις, αυτό έγραψα κι εγώ. Ότι τα έσοδα από το κύπελλο ήταν ελάχιστα και αυτά από την ΑΜΚ 600χιλ. περίπου. Επομένως το άνοιγμα των 2εκ έπρεπε να μειωθεί τουλάχιστον στο 1εκ (μαζί με τα πλέι οφ) και όχι να αυξηθεί υπερβολικά στα 3εκ.

Καταλαβαίνω αυτούς που λένε ότι δεν ασχολούνται με τα οικονομικά. Ούτε και μένα μ αρέσει, αλλά τουλάχιστον να βγαίνουν προς τα έξω λογικοφανή πράγματα που να βγάζουν νόημα. Γιατί η εκτόξευση της τρύπας στα 3εκ δεν βγάζει νόημα με βάση αυτά που παρέθεσα πριν (αν κάποιος βγάζει νόημα ας μου το εξηγήσει).

Ωστόσο, την επόμενη φορά που θα διαβάσουν από τους "δημοσιογράφους του ΠΑΟΚ" ότι θα πρέπει να πωληθεί ένας παίκτης για να "βγει" οικονομικά η χρονιά ας θυμηθούν αυτά που λέγανε.

[gash04]

Η μη είσοδος στους ομίλους λογίζεται στα έξοδα που πιθανόν δημιούργησαν το άνοιγμα αυτό σε σχέση με το αρχικό μπάτζετ που υπολογιζόταν ή όχι?
Ανανεώσεις παιχτών συμβόλαια και πριμ στόχων νέες φορολογίες έχουν υπολογιστεί επίσης?
Τιμωρίες κλπ..

Εύκολα υπολογίζουμε έσοδα και προβλέπουμε για αυτά ανάλογα την πορεία αλλά έξοδα δεν βλέπω ή ζημιές να καταγράφει κανείς όταν θέτει ερωτήματα που πήγαν τα λεφτά.


Πως λέμε που είναι οι μετοχές (?) κάπως έτσι...

[fuzztone]

Η μη-είσοδος στους ομίλους ήταν η αιτία που πρωτοεμφανίστηκε το άνοιγμα. Μιλάμε για τον προηγούμενο Σεπτέμβρη. Δηλαδή, είχε γίνει υπέρβαση του μπάτζετ κατά τα λεγόμενα, που θα καλύπτονταν είτε από την είσοδο στους ομίλους, είτε συνδυαστικά από την ΑΜΚ, το κύπελλο και τα πλέι οφ.

Τον προηγούμενο Σεπτέμβρη και πάντα με βάση τις δηλώσεις Βιολίδη στις οποίες παρέπεμψα, η τρύπα θα παρέμενε στα 2εκ ακόμη κι αν είχαμε μηδενικά έσοδα από ΑΜΚ, κύπελλο και πλέι οφ. Φυσικά είχαμε τουλάχιστον 1-1.5εκ από αυτά. Είχε δηλαδή ήδη υπολογιστεί η χασούρα από τον αποκλεισμό στους ομίλους.

Οι ανανεώσεις παικτών μάλλον δεν συμπεριλαμβάνονται, αλλά λογικά πηγαίνουν στον προϋπολογισμό της φετινής χρονιάς γιατί δεν είναι μεταγραφές. Τα πριμ στόχων λογικά έπρεπε να συμπεριλαμβάνονται στον προϋπολογισμό, εκτός βέβαια αν και η ίδια η διοίκηση δεν περίμενε να βγούμε στα προκριματικά του Τσ. Λου και έπεσε έξω σε αυτό και τα πριμ που έπρεπε να δώσει (!). Η νέα φορολογία επηρεάζει την φετινή χρονιά και όχι την περσινή.

[Maximus]

Σωστα, αλλωστε υπαρχουν και εξοδα, τα οποια εμεις ουτε καν φανταζομαστε οτι υπαρχουν... (αληθεια,τωρα που το θυμηθηκα, τη δοση 600.000 του Μπιλαρου στον εργοτελη ποτε πρεπει να τη δωσουμε;)

Ειναι στο χερι ομως της διοικησης να πουνε με ειλικρινια τι πραγματικα συμβαινει και εμεις θα τους πιστεψουμε και θα ηρεμησουμε... Το αν πρεπει βεβαια να αποκαλυπτει στον κοσμο τετοια δεδομενα ή αν υποχρεουται να δινει λογο μεχρι και για το τελευταιο ευρω, ειναι μια αλλη μεγαλη κουβεντα...

[Sera4]

τη δωσαμε παππου οπως και τη δευτερη δοση των 200000 για σορλεν οπως και την 3η δοση των 200000 για τον ζλαταν...γενικα κανεις δε μπορει να φανταστει ποσα εξοδα υπαρχουν...

[teod1980]

Η εξήγηση είναι μία...

Άλλοι μετράνε σε ευρώ, άλλοι σε λέβα, κορόνες, πέσος, λίρες ή γιεν και άλλοι σε δολλάρια και ρούβλια...

υγ. Και να φανταστείς ότι το έγραψα ως ευχάριστο δημοσίευμα...

[fuzztone]

Ο προϋπολογισμός πρέπει να περιλαμβάνει όλα τα έξοδα και έσοδα που εμείς δεν έχουμε ιδέα. Γι' αυτό τον συντάσσουν άνθρωποι που είναι μέσα στην ΠΑΕ και γνωρίζουν τα πάντα από τη λειτουργία της.

Το ζήτημα δεν είναι να μάθουμε εμείς με το νι και με το σίγμα που πήγε και το ένα ευρώ, αλλά ΓΙΑΤΙ και ποιος ευθύνεται που υπήρξε τόσο μεγάλη αστοχία στον προϋπολογισμό και ακόμη περισσότερο στην ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ του τον περσινό Σεπτέμβρη. Όπως επίσης, να διασφαλιστεί όσο γίνεται περισσότερο ότι η πληροφορία περί κλεισίματος της τρύπας για φέτος δε θα γίνει νέα τρύπα το Μάιο.

Νομίζω ότι είναι κατανοητά τα παραπάνω.

[Bono]

Fuzz μάλλον δεν κατάλαβες τι είπα.
Στο άνοιγμα των 2 εκ. είχαν συνυπολογιστεί κάποια στάνταρντ από ΑΜΚ,Κύπελο και play-off.
Δλδ τη στιγμή που έγινε εκείνη η συνέντευξη ο προυπολογισμός ή η πρόβλεψη άμα θες ήταν ότι η διαφορά των προβλεπόμενων εσόδων και εξόδων έφτανε στα 3 εκ. π.χ.
Προβλέπουμε πως από ΑΜΚ θα πάρω ένα ποσό π.χ. τουλάχιστον 500 χιλ. από Play-of τουλάχιστον 500 χιλ. και από Κύπελο άλλα 300 χιλ. άρα το άνοιγμα από τα περίπου 3 εκ. που είναι σήμερα θα πάει 1,7 εκ. και αυτό ήταν περίπου στο ποσό που είπαν.Οτι παραπάνω θα πάρω απ' αυτά τα νούμερα θα σημαίνουν μείωση του ελλείματος των 1,5-2 εκ.
Ομως όταν η ΑΜΚ δεν σου έδωσε παραπάνω από αυτά που προέβλεψες και από play-off πήρες μεν παραπάνω κανα 300αρι αλλά έχασες τα αντίστοιχα που προέβλεπες απ' το Κύπελλο είσαι στο 1,5-2 εκ. άνοιγμα.
Τώρα πως αυτό μετατράπηκε σε 3εκ. είναι θέμα και θα πρέπει να δοθούν απαντήσεις.
Οπως και για την φετινή πρόβλεψη γιατί καλό να ασχολούμαστε πως θα κλείσει το περυσινό αλλά για φέτος τι θα γίνει?? θα προκύψει καινούριο??

[fuzztone]

Ναι έχεις δίκιο, είναι κι αυτή μια παράμετρος, που και πάλι όμως οδηγεί σε μεγάλη αστοχία στον προϋπολογισμό.

Αν δηλαδή είχαν προϋπολογίσει έσοδα 2εκ από την ΑΜΚ, τότε τι να πω...

Κρατάμε σήμερα το γεγονός ότι με δήλωση Βιολίδη στο Δ.Σ. η φετινή χρονιά ΔΕΝ θα μας βρει με άνοιγμα.

[paokmaniak]

Ξεχνατε και καποια σημαντικα εξοδα οπως το 1.3 της αναπλασης του γηπεδου, καποια προστιμα και τα εξοδα για το προπονητικο

[olivares]

Some folks like water
some folks like wine
I like the taste
της εναλλακτικής φωνής του φόρουμ
εδώ και χρόνια
και του αφιερώνω

[youtube]WXnyyJGN4QA[/youtube]

[fuzztone]

@paokmaniac:

Η τρύπα των 3εκ είχε γίνει γνωστή πριν προκύψει η ανάγκη για τα έργα.

Τα πρόστιμα ήταν λίγα πέρσι, αλλά και πάλι ένα ποσό για αυτά πρέπει να περιλαμβάνεται σε κάθε προϋπολογισμό.

Το ίδιο και για το προπονητικό. Τα έξοδα πρέπει να περιλαμβάνονται στον προϋπολογισμό.

Υ.Γ. ίσως η μεγαλύτερη στιγμή τους oli