Μεταγραφές καλοκαιριού 2010 (μέρος δεύτερο ΛΑΙΜΑΙ)

[niko70]

joshua, μου επιτρέπεις να σου απαντήσω, για χάρη του διαλόγου περισσότερο... Ως αφετηρία για τα φετεινά, παίρνουμε το "φέτος". Δεν έχει αξία να λέμε ότι αν πέρισυ δεν είχαμε πάρει το Μουν, φέτος θα είχαμε λεφτά για το Μεντί... Επίσης δεν έχει αξία να λέμε δώσαμε πολλά πέρισυ για κάποιους που φέτος μας φαίνονται ότι δεν τα αξίζουν...Ο ΠΑΟΚ δεν είναι εκτός αγοράς... Άλλα είναι τα δεδομένα και στα ΕΣΟΔΑ και στα ΕΞΟΔΑ και γενικώς στην αγορά...Αν πέρισυ κάποιος έλεγε ότι ο ΠΑΟΚ θα δυσκολευόταν να βρεί διαφήμιση εμπρός για 1,5 μύριο (όταν η πίσω κάνει τόσο), θα τον λέγαμε τρελό...Αν κάποιος έλεγε πέρισυ ότι θα δυσκολευόμασταν να βρούμε αγοραστή για Κοντρέρας, έστω για 1 μύριο, θα τον λέγαμε άσχετο και κακόβουλο. Τα φετεινά δεδομένα είναι διαφορετικά και δεν αλλάζουν γιατί ο χρόνος δεν πάει πίσω. Λες είχαμε 4 μήνες για δεξί μπακ και αριστερό χαφ. Πριν 4 μήνες δεν ξέραμε που θα παίξουμε και με ποιούς πιθανούς, δεν ξέραμε αν θα μείνει ο Σάντος, ο Κονσεϊσάο και γενικώς το τιμ... Το μόνο που ήταν σίγουρο και τότε και τώρα είναι το ΑΝΟΙΓΜΑ. Αν πρόσεξες, η υπερβολική αισιοδοξία του Ζ (θα μείνει ο Σάντος), μας οδήγησε στην περιπέτεια για το προπονητικό τιμ, που κράτησε 1 μήνα. Πίστευες εσύ ότι θα κάναμε τόσο χρόνο ?? Νομίζω η άνοδος της ομάδας και γενικά η μετά από πάρα πολλά χρόνια σωστή λειτουργία της μας έχει δημιουργήσει μια αίσθηση ΕΙΚΟΝΙΚΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ...Νομίζουμε ότι είμαστε φτασμένοι πλέον και παίχτες, προπονητές και μάνατζερ, τρέχουν για να μας προλάβουν...Δεν είναι έτσι...Ούτε οι ονομαστοί θα ρίξουν τις απαιτήσεις τους για τον ΠΑΟΚ, ούτε και οι δικοί μας δε θα περάσουν από κόσκινο οποιονδήποτε συμφωνήσει να έρθει...Τώρα εκ πρώτης όψεως σου φαίνεται παράλογη από τους ΖΖ η επιλογή του Τυνήσιου...Εγώ θα σου κάνω την αντίστροφη ερώτηση: Τόσο χάζεψαν οι ΖΖ και μας φέρνουν τον Τυνήσιο ??

[elvetos giatros]

Δεν υπάρχει σάλιο....
Ο Ζαγοράκης δε γουστάρει να ανοιχθούμε παραπάνω από ότι μπορούμε
Καλά κάνει
Αυτός θα φάει το μπινελίκι αν χρωστάμε πάλι
Οποτε στήριξη όσο μπορούμε (διαρκειας και τα λοιπά..)
Η εμπιστοσύνη είναι δεδομένη
Και η καλοπροαίρετη κριτική απαραίτητη
Αν κάτσει ο όμιλος του europa league, θα φέρουμε κάτι καλύτερο...
Αν γίνει το θαύμα και κάτσει το C.L., που φαίνεται ότι δεν είναι πάση θησία στόχος της διοίκησης, θα γίνει το μπαμ...

[Sera4]

αν μπουμε ομιλους τσου λου το μπαμ δε θα γινει απο μεταγραφη....θα εχει βουλιαξει η πολη λαιμαι

[joshua]

joshua, μου επιτρέπεις να σου απαντήσω, για χάρη του διαλόγου περισσότερο... Ως αφετηρία για τα φετεινά, παίρνουμε το "φέτος". Δεν έχει αξία να λέμε ότι αν πέρισυ δεν είχαμε πάρει το Μουν, φέτος θα είχαμε λεφτά για το Μεντί... Επίσης δεν έχει αξία να λέμε δώσαμε πολλά πέρισυ για κάποιους που φέτος μας φαίνονται ότι δεν τα αξίζουν...Ο ΠΑΟΚ δεν είναι εκτός αγοράς... Άλλα είναι τα δεδομένα και στα ΕΣΟΔΑ και στα ΕΞΟΔΑ και γενικώς στην αγορά...Αν πέρισυ κάποιος έλεγε ότι ο ΠΑΟΚ θα δυσκολευόταν να βρεί διαφήμιση εμπρός για 1,5 μύριο (όταν η πίσω κάνει τόσο), θα τον λέγαμε τρελό...Αν κάποιος έλεγε πέρισυ ότι θα δυσκολευόμασταν να βρούμε αγοραστή για Κοντρέρας, έστω για 1 μύριο, θα τον λέγαμε άσχετο και κακόβουλο. Τα φετεινά δεδομένα είναι διαφορετικά και δεν αλλάζουν γιατί ο χρόνος δεν πάει πίσω. Λες είχαμε 4 μήνες για δεξί μπακ και αριστερό χαφ. Πριν 4 μήνες δεν ξέραμε που θα παίξουμε και με ποιούς πιθανούς, δεν ξέραμε αν θα μείνει ο Σάντος, ο Κονσεϊσάο και γενικώς το τιμ... Το μόνο που ήταν σίγουρο και τότε και τώρα είναι το ΑΝΟΙΓΜΑ. Αν πρόσεξες, η υπερβολική αισιοδοξία του Ζ (θα μείνει ο Σάντος), μας οδήγησε στην περιπέτεια για το προπονητικό τιμ, που κράτησε 1 μήνα. Πίστευες εσύ ότι θα κάναμε τόσο χρόνο ?? Νομίζω η άνοδος της ομάδας και γενικά η μετά από πάρα πολλά χρόνια σωστή λειτουργία της μας έχει δημιουργήσει μια αίσθηση ΕΙΚΟΝΙΚΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ...Νομίζουμε ότι είμαστε φτασμένοι πλέον και παίχτες, προπονητές και μάνατζερ, τρέχουν για να μας προλάβουν...Δεν είναι έτσι...Ούτε οι ονομαστοί θα ρίξουν τις απαιτήσεις τους για τον ΠΑΟΚ, ούτε και οι δικοί μας δε θα περάσουν από κόσκινο οποιονδήποτε συμφωνήσει να έρθει...Τώρα εκ πρώτης όψεως σου φαίνεται παράλογη από τους ΖΖ η επιλογή του Τυνήσιου...Εγώ θα σου κάνω την αντίστροφη ερώτηση: Τόσο χάζεψαν οι ΖΖ και μας φέρνουν τον Τυνήσιο ??

Η αναφορα μου στο τι εγινε περσι εχει να κανει κυριως με το γεγονος οτι φετος πληρωνουμε τις κακες περσινες μας επιλογες και οχι τις οποιες ανατροπες στα οικονομικα δεδομενα και εξηγουμαι.Ποιος ηταν πραγματικα ο λογος να γινουν περσι 12 μεταγραφες? Να υπενθημισω οτι η εντεκαδα που εκανε φετος το εκπληκτικο σερι ηταν ακριβως η ιδια με περσι με μονη αλλαγη τον βιτολο.Ο ΠΑΟΚ ειχε ετοιμη ομαδα που τερματισε 2ρη και οπως ελεγε και ο Σαντος ηθελε 3-4 ποιοτικες προσθηκες και εμεις καναμε 12 μεταγραφες φτηνων ελευθερων απο το ελληνικο πρωταθλημα.Αποτελεσμα? Εχουμε 5 επιθετικους που ευχαριστως θα διωχναμε τους 2.Εχουμε 8 αμυντικα Χαφ διωξαμε 1 παμε για 2ρο και δεν θα μας χαλουσε να φυγουν κανα 2 ακομα.Εχουμε 5 στοπερ και διωξαμε και 1 τον Γεναρη.3 Δεξια μπακ διωξαμε 1 και παμε και για δευτερο.Δεν χρειαζεται να συνεχισω.Για μενα αυτα στοιχιζουν στην ομαδα φετος.Σιγουρα φταινε και οι αλλαγες στα οικονομικα δεδομενα αλλα θα επρεπε να ειχες προνοησει.Ποσο χειροτερος ηταν ο ΠΑΟΚ με αθανασιαδη αντι παπαζογλου ως 4ρτο επιθετικο?Ποσο χειροτερος θα ηταν αν δεν επαιρνες τον αμπουμπακαρι?Ποσο χειροτερος θα ηταν αν δεν επαιρνες και φωτακη και αφηνες ενεργο τον βερον?Γιατι ο βερον τελειωσε για μενα οταν ειδε να ερχονται 3 παικτες στην θεση του ενω ειχε τελειωσει μια χρονια που την ειχε βγαλει μονος.Γιατι εκανες 3ετες σε εναν 31χρονο ιταλο με μετριο βιογραφικο της ταξης του 1μυριου? Αυτα ολα μαζι με κατι μουν κανουν σχεδον 1,5 μυριο σε κοστος.Αυτα τα λεφτα σου λειπουν φετος.Αν δεν εχεις αλλο τροπο να τα καλυψεις η ρισκαρεις η καλητερα μην κανεις τιποτα.Καλητερα να μεινω ετσι παρα να ψαχνω τον γεναρη να ξεφορτοθω και τον μπουσαιντι.Τωρα οσον αφορα το αν χαζεψαν οι ΖΖ θα μπορουσα να σου πω και εγω ναι χαζεψαν παραθετωντας τις οποιες αποτυχημενες επιλογες τους πχ Φρουνζα.Πολλοι ανθρωποι κανουν λαθη εδω ο Φεργκιουσον εδωσε 40μυρια για τον Μπερμπατωφ και 30 για τον Καρικ.Γιατι τα κανουν? Ειλικρινα δεν ξερω, σιγουρα ακουγεται περιεργο κατι που φανταζει παραλογο στα αυτια μας οπως ο μπουσαιντι να φανταζει λογικο στα δικα τους.Ο χρονος θα δειξει αλλα το παρελθον σε περιπτωσεις στυλ μπουσαιντι δεν ειναι υπερ τους.

[georgedoulk]

Είναι λάθος να κράζουμε παίκτες πριν τους δούμε.

Όπως ακριβώς είναι λάθος να υποστηρίζουμε παίκτες που ακόμα δεν φόρεσαν την φανέλα, με τη λογική οτι τους επέλεξε η διοίκηση.

Σίγουρα όταν λες οτι θα πάρεις ένα πλάγιο μπακ, ένα ακραίο χαφ και τον Σαλπι ΜΟΝΟ για φέτος, που έχεις να αντιμετωπίσεις μια πολύ μεγάλη πρόκληση, δημιουργείς στον κόσμο την προσμονή οτι οι παίκτες που θα έρθουν θα είναι πολύ υψηλότερου επιπέδου απο αυτούς που είχες.

Προσωπική μου αποψη, αλλά ουτε ο Ζουέλα ουτε ο Μπουσαΐντι ανταποκρινονται στις προσδοκίες που είχα.

Υπάρχει βεβαια το θέμα των χρημάτων. Προφανώς αν είχαμε περισσότερα χρήματα θα παίρναμε καλλίτερους παίκτες. Δεν πιστεύω οτι αν μπορούσαμε να εχουμε 3μυρια για μεταγραφές οι πρώτες μας επιλογές θα ήταν ο Ζουέλα και ο Μπουσαΐντι.

Οταν λοιπόν λεω οτι είμαι απογοητευμένος απο τις ως τώρα μεταγραφές κάνω κακό στην ομάδα; Επειδή πιστεύω πως ο Π.Α.Ο.Κ. έπρεπε να ενισχυθεί με δυο παίκτες επιπέδου Τσ.Λ. πιθανότατα και μεγάλα ονόματα, που θα είχαν παραστάσεις απο κορυφαία πρωταθλήματα και απο σεντόνι ασκώ κακοπροαίρετη κριτική;

Πάντως οσο και αν χρυσωθεί το χάπι ακόμα και αν αποδειχθούν παικταράδες οι δυο αφρικανοί, τους λείπει ένα βασικό στοιχείο : ΟΙ ΠΑΡΑΣΤΑΣΕΙΣ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΙΣΜΟΥ. Οταν βγαίνεις Τσ.Λ. οφείλεις να έχεις παίκτες που να ξέρουν το περιβάλλον. Οχι να δίνεις την ευκαιρία σε παικτες να αγωνιστούν για πρωτη φορά στο Τσ.Λ. --ακόμα και άν όντως το αξίζουν.

Μακάρι να αποδειχτώ λάθος. Θα το χαρώ πολύ.

Υ.Γ. Νισάφι πια με μερικούς. Απο την αγωνία σας να "στηρίξετε την διοίκηση" κράζετε οποιον πάει να μιλήσει. Εχετε καταντησει γραφικοί.

[Sera4]

θα ηθελα πολυ να ξερω τα 8 αμυντικα χαφ πραγματικα αδερφε...επισης ολοι ξεχνατε οτι περυσι πηραμε το βιερινια μιλαμε για μεταγραφη οπως και το σορλεν μαζι με το βιτολο...ο αμπου στην ουσια βγηκε τζαμπα καθως εφυγε δανεικος στα μισα...ο αθανασιαδης με τον σακη εχουν τοσα κοινα οσα η μερα με τη νυχτα και η φυγη του ενος δεν ειχε να κανει με τον ερχομο του αλλου...ο βερον τελειωσε οταν στο 2ο μισο του πρωταθληματος περπατουσε και ο σαντος μιλουσε για παιχτες που κανουν τσαλιμακια κλπ και οχι οταν ηρθε ο φωτακης και ο αμπου...πολυ μπακαλιστικες σκεψεις γενικα μια ομαδα κανει μεταγραφες δεν γινεται να βγουν ολες σημασια εχει να βγουν οι περισσοτερες και αυτο ο ΠΑΟΚ το καταφερνει σε μεγαλο βαθμο...

[Steenage]

Ουρανος με τα αστρα ειναι να ζητας εναν παικτη που δεν φανταζει πρωην ποδοσφαιριστης? Ουρανος με τα αστρα ειναι οταν το 5ο σου στοπερ κοστιζει 300.000.Προφανως ημασταν πολυ απλες περσι οταν διναμε 250.000 για 3ο δεξι μπακ τα οποια πηγαν στον κουβα.Ημασταν πολυ απλες οταν διναμε 150.000 για να δινουμε δανεικο τον αμπουμπακαρι.Οταν διναμε αλλα 150.000 για 5ο επιθετικο.Οταν θεταμε εκτος ομαδας τον βερον με 300.000 συμβολαιο.Το εγραψα και πιο πριν το να δινεις λιγα λεφτα δεν σημαινει απαραιτητα οικονομια, συνηθως δυστυχως σημαινει χασιμο χρηματων γιατι πχ το συμβολαιο του μουν μαζι με του μπουσαιντι σου κανει το συμβολαιο του μεντι.Τον Δεκεμβρη καποιοι διερεαν οτι δεν μας κανει ο κεζμαν γιατι λεει δεν ειναι αγωνιστικα ετοιμος και τωρα μας κανει ο μπουσαιντι που εχει να παιξει μπαλα 1,5 χρονο.Καποιοι ελεγαν οτι ο μεριεμ και ο καμπορα ειναι λιγοι γιατι πλεον ο ΠΑΟΚ εχει αλαξει επιπεδο.Κανεις δεν ζητησε τον μαικον.Αλλα οταν εχω οριοθετησει τους στοχους μου εδω και 3-4 μηνες ψαχνοντας για 1 δεξι μπακ και 1 αριστερο χαφ και φτανω να επιλεγω 15 μερες πριν απο προκριματικα τσουλου ε περιμενω κατι καλητερο απο τον μπουσαιντι.Φαινεται οτι οι περσινες μεταγραφες δεν εγιναν μαθημα σε κανεναν.Καποιοι ελεγαν οτι ο φωτακης θα ειναι η αποκαλυψη ο μουν το φουλ μπακ που ψαχναμε ο αμπουμπακαρι ο νεος μακελελε.Καποιοι ελεγαν οτι γεμιζει το ροστερ.Ναι γεμισε σε βαθμο που φετος ψαχναμε τροπο να ξεφορτοθουμε τους μισους που πηραμε.Αλλα δυστυχως συνηθως οτι δινεις παιρνεις.Και αν στην περιπτωση πχ του αμπουμπακαρι δικαιολογεις ενα ρισκο λογω ηλικιας και ανταποδοτικοτητας που μπορεις να εχεις αν σου βγει, στην περιπτωση του μπουσαιντι πως δικαιολογεις το ρισκο?Ενας φιλος εγραψε οτι απο τον Σορλιν μοιαζει να ειναι καποιος παικτης επιλογη του Ζηση και πραγματικα αν δεις τις μεταγραφικες περιοδους μοιαζει σαν να αλαξαμε τεχνικο διευθυντη απο τοτε.Τυφλη εμπιστοσυνη εχουμε στην διοικηση οσον αφορα τις προθεσεις της και αυτη θα συνεχισουμε να την εχουμε αλλα δεν θα φτασουμε και στο σημειο να ανατρεπουμε καθε ιχνος λογικης για να δικαιολογησουμε τα παντα.Κραξιμο εχουν φαει κατα καιρους τεραστια ονοματα στο παγκοσμιο ποδοσφαιρο για κακες τους επιλογες..Ε δεν μπορει ο Ζησης και ο Ζαγορ να μην εχουν δικαιωμα κριτικης και μαλιστα καλοπροαιρετης. Δεν ειδα πουθενα κανεναν να βριζει την διοικηση απλα εκφραζουν λογικες απορειες.

Υ.Γ Οσον αφορα αυτα που γραφεις για τις περιοδους κρισης ειναι περιττο να σχολιασω.Διαρκειας δεν ειναι μονο η 4.Διαρκειας ειναι και η 5 η 2 η 1.Και ελα να μου πεις εσυ για εναν οικογενειαρχη που φετος σκεφτεται να παει την οικογενεια διακοπες ποσο ευκολο ειναι οταν δεν εχει πανω απο 3-4 μηνες που εχουν κοπει απο τα εσοδα του ποσα φραγκα να πρεπει να βρει και καμια 600ρα για να παρει διαρκειας.Θα σου παραθεσω μονο την εκρηξη του Μαρινακη για τα διαρκειας του γαυρου σε σχεση με τον ΠΑΟΚ.

σωστοτατος ...

και βαλε και οτι θα λειπουν οι 2 πιο ποιοτικοι μας αμυντικοι στα πρωτα ματς και κρισιμα του τσαμπιονς λιγκ ...
250 χιλιαρικα επερνε ο μουν που εφυγε και 250 περιπου ο αραμπατζης που θα φυγει μας κανουνε 500 ( μην βαλω και τα 300 που εφυγε ο βερον και ποσες αλλες μειωσεις ) οσα περνει δλδ ο σορλεν που φετος θα ειναι παγκο
ενα ποσο δλδ λογικοτατο για τα δεδομενα μας και πανε με φερνουνε ενα παιχτη που εχει να παιξει μπαλα 1.5 χρονο με 240.000 και ειχε μονο μια χρονια 28 συμμετοχες ... και τις αλλες καμια δεκαρια μεσο ορο ...

μεταγραφη αλα μουν και χειροτερη ...

δεν ξερω τι να πω απογοητευση πληρως ... θα παιξουμε τσουλου με μια τετραδα αμυντικων μετριων ...

[Sera4]

αδερφε georgedoulk δεν ειναι θεμα υποστηριξης ή μη της διοικησης...αλλωστε εχει κανει λαθη το περιεργο θα ηταν να μην εκανε κανενα..περιμενουμε να δουμε εναν παιχτη που δεν ξερουμε για να τον κρινουμε αυτη ειναι η αποψη μας ουτε πανηγυριζουμε ουτε κλαιμε ουτε προκαταβαλουμε...το αυτονοητο δλδ...αμφιβολιες εχουμε ολοι καθετοι ομως δεν ειμαστε ολοι...αυτο ειναι που μας πειραζει..λες και εμεις με το που το μαθαμε πεταξαμε τη σκουφια μας..φυσικα οπως λες αμα ειχαμε 3 μυρια θα κινουμασταν αλλιως...αλλα με πορδες δε βαφεις αυγα που λεει και ο σοφος λαος..

[navigator11]

διαβαζω απο την αλλη οτι καποιοι θεωρουν ελπιδοφορο οτι ο παιχτης αρεζε στον αντριανσε!!οι ..... "αντιμαχοι" σου λενε ομως οτι "ο επομενος γιατι τον εστειλε απο κει που'ρθε και το βιογραφικο του ειναι ΠΤΩΧΟ,ας εμενε ο αραμπατζακος,ο χοσεμις πιο ονομα,μεγαλυτερες παραστασεις" κοκ.ως εδω η λογικη μου διασαλευεται αλλα ακομα την παλευω!αυτο ομως που διαβασα και δε γινεται με την καμμία να το χωνεψω ειναι οι αιχμες καποιων οτι εφεξης μετεγγραφικα κουμαντο κανει ο σελουκ!αερολογιες,παπαριες,μαλακιες ολκης κατ'εμε!


κανουμε δηθεν χατιρια στο σελουκ δλδ,συναινωντας,διχως πραγματικα να μας κανει ο παιχτης,να παρουμε την σκαρταδουρα τον τυνησιο,ΕΧΟΝΤΑΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΣΤΕΝΟΤΗΤΑ,την οποια και (σωστα ή εσφαλμενα,κατ'εμε πολυ συζητησιμο το ενλογω) φροντισαμε σαν διοικηση μεσω των μμε να γνωστοποιησουμε στον κοσμο,για να μας βρει ο σελουκ,ως αντιπαροχη να ουμ της αποκτησης του γιουσουφατ,καλον αγοραστη δια τον κονδορα ή ποιοτικο στα λεφτα μας παιχτη για αριστερα!!πως στοιχειοθετουνται ολα αυτα τα ΑΡΠΑΚΟΛΛΑΤΖΙΔΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ομως θα μας εξηγησουν οι εμπνευστες τους?

φτανει η υπερασπιση του δικαιωματος του καθενος,μεσω της εκφρασης της οποιασδηποτε ΑΝΕΚΔΙΗΓΗΤΗΣ αποψης του,να μεμφεται υπαινικτικα τη διοικηση για πραγματα παντελως αστηρικτα και ακρως προσβλητικα!γιατι ακρως προσβλητικο ειναι για το βρυζα,μιας κι αυτος ειναι απολυτα αρμοδιος επι του εντοπισμου των μετεγγραφικων στοχων και της επιτευξης συμφωνιων ή μη μαζι τους,να παρουσιαζεται σαν αχυρανθρωπος του οποιουδηποτε μανατζαραιου,αφηνοντας τον οποιο σελουκ,χωρις ο ιδιος να ειναι συμφωνος,να "παιζει" με τα χρηματα του παοκτση -μιας και τα 200.000 εμεις θα τα πληρωσουμε,μην ξεχνιομαστε .....
ειπαμε,οι ενστασεις ενστασεις για τον μπουγιουρντι,δικαιολογημενες σε καποιο βαθμο και σεβαστες,αλλα και η μυθοπλασια καπου πρεπει να φρεναριστει .......

Επειδή θεωρώ οτι η άποψη που εξέφρασα συμπεριλαμβάνεται σε αυτές που υπονοείς στην αναφορά σου, απαντώ.
Καταρχάς καταφέρεσαι με προσβλήτικούς χαρακτηρισμούς προς συνοπαδούς σου (πρώτον) και (δεύτερον) προς άτομα τα οποία δεν γνωρίζεις και έτσι δεν έχεις δικαίωμα να αναφέρεσαι έτσι σε αυτά. Εάν διαφωνείς τόσο ριζικά με τα γραφόμενα ορισμένων, απλά προσπέρασε τα ποστ τους ή επιχειρηματολόγησε για να καταδείξεις το λάθος τους. Με χαρακτηρισμούς σαν και αυτούς, το λιγότερο κατατάσσεσαι στην κατηγορία την οποία τόσο εύκολα εντοπίζεις και στηλιτεύεις.

Γνωρίζεις φίλε μου πως λειτουργούν οι σχέσεις ομάδων με μάνατζερ? Εάν ναι, θα χαρώ να ακούσω τη δικιά σου οπτική γωνία και εμπειρία. Εάν όχι, τότε μάθε οτι ορισμένοι από εμάς, ναι, μπορεί έστω και ξώφαλτσα να έχουν δει πως λειτουργούν όλα αυτά και να εκφέρουν μία άποψη. Επιπρόσθετα, αυτή η άποψη εάν επισημαίνει την υποψία πιο πολύπλοκης συνεργασίας πέρα από μία μεταγραφή, δεν είναι απαραίτητο να τη θεωρεί και αρνητική!!Ίσα ίσα!! Εάν το δεις από στρατηγικής άποψης στέκει να έχεις γερές συνεργασίες με ανθρώπους που είναι μέσα στα πράγματα, όπως στέκει και εάν το δεις από οικονομικής (οικονομίες κλίμακας).

Και για να κλείσω: για να πετύχεις κάτι καλύτερο (αριστερό μπακ, πώληση συμφέρουσα, μελλοντική ευνοική συνεργασία), ΜΠΟΡΕΙ, ναι, να έχει χρειαστεί να "ενδώσεις" σε ένα ρίσκο για να "κάνεις και το δικό σου βήμα για να επιτευχθεί η συνάντηση". Δεν υπονοούνται ούτε αχυράνθρωποι (τουναντίον), ούτε κατηγορίες προς τη διοίκηση, ούτε τίποτα.[/quote]


εαν ισχυει κατι τετοιο,οτι δλδ εν γνωσει του ο βρυζας μας "φορτωνει" εναν παιχτη για τον οποιο ο ιδιος δεν ειναι και τοσο "ΖΕΣΤΟΣ" ή ενω ειχε εντοπισει κατι καλυτερο στα λεφτα μας,για να μην ..... κακοκαρδισει το σελουκ,τοτε σορρυ αλλα το θεωρω κακιστο.δεν το νομιζω βεβαιως!απλα ολες αυτες οι σκεψεις περι τατσι-μιτσι-κοτσι (εστω κι οχι αρνητικες οπως λες) δε βρισκουν πουθενα ερεισμα!μα απολυτως.επειδη ειναι μια ορθολογικοφανης διοικητικη πρακτικη ποδοσφαιρικων ανωνυμων εταιριων παει να πει οτι πολυ πιθανως -σχεδον σιγουρα κατα καποιους- ακολουθειται κι απο μας!ας πουληθει ο κοντρερας πρωτα μεσολαβουντος του σελουκ κι ας κοπιασει αριστερος εξτρεμ παλι μεσω σελουκ και τοτε βλεπουμε!αλλα το να αφηνονται υπονοιες οτι ο σελουκ αιφνης ανελαβε ...... τεχνικος διευθυντης,κοβοντας και ραβοντας στον ΠΑΟΚ,μου'ναι ακατανοητο σαν μεσο ..... αποδειξης πως ο τυνησιος ειναι,περα απο ζαρια,και παιχτικα ανεπαρκης!κι οτι ο βρυζας συμβιβαστηκε τωρα για να καρπωθει οφελη μετεπειτα .......

δεν στηλιτευω κανεναν που απο την ελλειψη ενθουσιασμου για την αποκτηση του τυνησιου δεν θα αγορασει φανελα μπουσσαιντι ή δε θα την πει στους "αλλοθρησκους" κολλητους του οτι "δεστε ρε τι παιχτουρα πηραμε"!καλα και ελλογα θα πραξει!αλλο ομως αυτο κι αλλο το να λεγεται οτι ο χρονος για τον τεχνικο διευθυντη βρυζα στον ΠΑΟΚ σταματησε προ ενος και ημισεος χρονου,οταν εντοπισε κι εφερε το σορλεν,κι απο κει και περα εκτελει τα αναλογα χρεη το ...... φαντασμα αυτου (θαρρεις κι ο τσιριλο στα πλεον κρισιμα παιχνιδια της χρονιας - πλει-οφ- ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ ΑΛΑΝΘΑΣΤΟΣ,εχοντας ακομα-ακομα και με το ΣΑΒΙΝΙ μεριδιο σε αυτο που πετυχε η ομαδα,ο φωτακης δεν βοηθησε οποτε κληθηκε να το πραξει,ο φιλομενο στα πλει-οφ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΟΡΓΙΑ,αφου ξεπερασε τον τραυματισμο του,τον οποιο ομως δεν προεβλεψε ο βρυζας κοκ)!
οπως και το οτι αφεθηκαν ουτε λιγο ουτε πολυ εν λευκω σχεδον τα μετεγγραφικα στο σελουκ!

[Sera4]

και τις αλλες καμια δεκαρια μεσο ορο ...

μεταγραφη αλα μουν και χειροτερη ...

να ας πουμε αυτο ειναι ενα ποστ που εκφραζει αμφιβολια...μετα πως νε μη σε γυρνανε τα μυαλα???

FC Metalurh Donetsk 2004-2007 3 χρονια 65 συμμετοχες
KV Mechelen 2008 μισος χρονος 10 συμμετοχες
Red Bull Salzburg 2008 1 χρονος 24 συμμετοχες(δε βαζω περυσι που ειχε 4 συμετοχες με τα δευτερα μονο)

αυτες ειναι οι 10 συμμετοχες μ.ο που ειχε σε καθε ομαδα...

[Steenage]

ποιες 65 συμμετοχες ρε ? 1 συμμετοχη ειχε στην μεταλουργκ το 05/06 ... 14 συμμετοχες ειχε το 06/07
8 συμμετοχες στην μιση χρονια το 07/08 στην μεταλουρκ και 10 στην μαλιν στο αλλο μισο ...
και 28 συμμετοχες το 08/09 στην σαλτσμπουργκ ...

τεσπα τωρα οτι και να λεμε ηρθε ... καπου διαβασα οτι θα υπογραψει την τεταρτη ( προλαβαινει να φυγει ? )

[Maximus]

Αν καταλαβουμε ολοι μας ότι για χ,ψ λογους προσπαθουμε όχι απαραιτητα να κανουμε πιο ποιοτικο το ροστερ αλλά να διατηρηθουμε στα περσινα επίπεδα, τοτε θα ειμαστε ολοι χαρουμενοι και συνειδητοποιημενοι...

Αν γίνει το θαύμα και κάτσει το C.L., που φαίνεται ότι δεν είναι πάση θησία στόχος της διοίκησης, θα γίνει το μπαμ...

Ακριβως αυτό...

Ο καθενας βλέπει διαφορετικά τους στοχους του ΠΑΟΚ... Για αυτο εχουμε διαφωνιες... Καποιοι θελουν περισσοτερο ρισκο και κυνηγι της ευρωπαικης διακρισης, καποιοι αλλοι προσπαθουν να κατανοησουν την διοικηση που απο οτι φαινεται δεν ειναι διαθετειμενη να ρισκαρει και να κυνηγησει κατι παραπανω αλλα πάει στα σιγουρα...

[trelopaoki444]

Ρε μαγκες χαλαρωστε λιγο. Και λαθη θα κανουν στη διοικηση δεν ειναι ουτε πολυπειροι παραγοντες ουτε παντογνωστες. Εκαναν μια επιλογη για το δεξι μπακ προφανως λαμβανοντας υποψη ολες τις παραμετρους. Λετε να μην ξερουν οτι εχει να παιξει ενα χρονο μπαλα? Προφανως και το ξερουν αλλα εχουν βαλει κ αλλα στοιχεια στην εξισωση για να καταληξουν οτι θα τον παρουν. Μπορει να ειναι αυτο που λετε να ανοιξουν διαυλο με το Σελουκ μπορει να ειναι τα τεχνικα χαρακτηριστικα του παιχτη ο οποιος μπαινοντας σε ενα ΔΟΥΛΕΜΕΝΟ ΣΥΝΟΛΟ να πιστευουν οτι θα προσαρμοστει πιο ευκολα και θα μπορεσει να δειξει αυτα που αξιζει. Δεν γνωριζουμε ολες τις παραμετρους για αυτο και δε μπορουμε να βγαλουμε σωστα συμπερασματα. Εγω βλεπω οτι σχεδον ολες οι επιλογες των ΖΖ ηταν σωστες και οσο περνουσε ο καιρος δικαιωνοταν. Να ξεκινησω να λεω ονοματα?

Βερον: Δεν τον ηξερε κανεις αλλα τα αποτελεσματα της επιλογης ηταν ΑΜΕΣΑ την πρωτη του χρονια. Το λαθος της διοικησης ηταν η διαρκεια του συμβολαιου του και το υψος των αποδοχων του. Μεγαλο λαθος αλλα ακομα κ ετσι δε μπορει να πεις οτι ηταν τελειως αστοχη κινηση.

Σορλεν: Τον ηξερε κανεις? Ψιλοπαραγκωνισμενος στην πρωην ομαδα του, ηρθε και τριβαμε τα ματια μας. Επεσε στη συνεχεια αλλα σχεδον κανενας απο εδω μεσα δεν μπορει να τον πει παλτο. Ξερουμε ολοι τι δυνατοτητες εχει και απλα περιμενουμε να δουμε τον περσινο καλο Σορλεν

Λινο: Ας μη συζητησουμε καλυτερα. 32 χρονων λεγαμε ψιλομεγαλος ειναι κλπ κλπ.Το κορυφαιο αριστερο μπακ στην Ελλαδα περσι

Σαβινι: Τον πηραμε για αριστερο μπακ, τα πρωτα δειγματα ηταν απογοητευτικα, ομως οι εμφανισεις του ως σεντερ μπακ στα πλαιη οφ μας βουλωσαν το στομα. Λαθος εκτιμηση της διοικησης και του Σαντος ως προς τη θεση που μπορουσε να καλυψει αλλα με τιποτα ο παιχτης δεν ειναι για πεταμα

Παπαζογλου: Ειχε να παιξει κ αυτος μπαλα ενα χρονο και ηταν απο τους παιχτες που πηρε ευκαιριες περισσοτερς ισως και απο αυτες που περιμενε ο ιδιος περσι. Εχασε τα αχαστα αλλα ολοι κατι βλεπουμε σ αυτο το παλικαρι που μας λεει οτι ειχαν δικιο οι ΖΖ που τον εφεραν στην ΤΟΥΜΠΑ.

Μπορω να πω και για αλλες μεταγραφες που καναμε την τελευταια τριετια, διαλεξα μερικες ενδεικτικα, αλλα νομιζω οτι ολοι συμφωνουμε οτι ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οσοι εχουν ερθει στην Τουμπα δεν ηταν παιχτες για τα σκυλια . Οι ΖΖ εχουν κανει λαθη και μαλιστα αρκετα και θα κανουν κι αλλα, ομως παντα αποφασιζουν με γνωμωνα τα οικονομικα και την ποδοσφαιρικη λογικη την οποια διαθετουν σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο τον μεσο οπαδο, κανουν κινησεις που πολλες φορες εχουν και ρισκο αλλα κανεις δε μπορει να τους πει ασχετους ή οτι παιζουν αλλα παιχνιδια πισω απο την πλατη μας. Για να κατανοησουμε τη διαφορα μας στον τροπο που βλεπουμε μπαλα, μια κινηση που επικροτησαμε ολοι ηταν του Εντινιο ο οποιος τελικα περασε κ δεν ακουμπησε. Εμεις κρινουμε με βαση οσα ξερουμε, το ιδιο κανουν κ οι ΖΖ μονο που ξερουν λιγα παραπανω απο μας.
Εμενα αυτο μου αρκει, ειδικα οταν ομαδες επιπεδου Μπαρτσα, Ρεαλ κλπ εχουν κατα καιρους δωσει ενα καραβι λεφτα για να φερουν παιχταραδες και πηγαν κουβα. Ξερω οτι θα κανουν λαθη, το εχω ΑΠΟΔΕΧΤΕΙ και απλα τους στηριζω, τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο. Ξερω οτι αν ειχαν τη δυνατοτητα να δωσουν 1.000.000 για δεξι μπακ θα επαιρναν παιχταρα, για να μην το κανουν προφανως και δε μπορουν και αποφασιζουν με βαση που φτανει το παπλωμα. Ρισκο εχουν ΟΛΕΣ οι μεταγραφες στο ποδοσφαιρο

[PARASANDALOS]

εχοθν αναψει τα αιματα για τα καλα////

[niko70]

Η αναφορα μου στο τι εγινε περσι εχει να κανει κυριως με το γεγονος οτι φετος πληρωνουμε τις κακες περσινες μας επιλογες και οχι τις οποιες ανατροπες στα οικονομικα δεδομενα και εξηγουμαι.Ποιος ηταν πραγματικα ο λογος να γινουν περσι 12 μεταγραφες? Να υπενθημισω οτι η εντεκαδα που εκανε φετος το εκπληκτικο σερι ηταν ακριβως η ιδια με περσι με μονη αλλαγη τον βιτολο.Ο ΠΑΟΚ ειχε ετοιμη ομαδα που τερματισε 2ρη και οπως ελεγε και ο Σαντος ηθελε 3-4 ποιοτικες προσθηκες και εμεις καναμε 12 μεταγραφες φτηνων ελευθερων απο το ελληνικο πρωταθλημα.Αποτελεσμα? Εχουμε 5 επιθετικους που ευχαριστως θα διωχναμε τους 2.Εχουμε 8 αμυντικα Χαφ διωξαμε 1 παμε για 2ρο και δεν θα μας χαλουσε να φυγουν κανα 2 ακομα.Εχουμε 5 στοπερ και διωξαμε και 1 τον Γεναρη.3 Δεξια μπακ διωξαμε 1 και παμε και για δευτερο.Δεν χρειαζεται να συνεχισω.Για μενα αυτα στοιχιζουν στην ομαδα φετος.Σιγουρα φταινε και οι αλλαγες στα οικονομικα δεδομενα αλλα θα επρεπε να ειχες προνοησει.Ποσο χειροτερος ηταν ο ΠΑΟΚ με αθανασιαδη αντι παπαζογλου ως 4ρτο επιθετικο?Ποσο χειροτερος θα ηταν αν δεν επαιρνες τον αμπουμπακαρι?Ποσο χειροτερος θα ηταν αν δεν επαιρνες και φωτακη και αφηνες ενεργο τον βερον?Γιατι ο βερον τελειωσε για μενα οταν ειδε να ερχονται 3 παικτες στην θεση του ενω ειχε τελειωσει μια χρονια που την ειχε βγαλει μονος.Γιατι εκανες 3ετες σε εναν 31χρονο ιταλο με μετριο βιογραφικο της ταξης του 1μυριου? Αυτα ολα μαζι με κατι μουν κανουν σχεδον 1,5 μυριο σε κοστος.Αυτα τα λεφτα σου λειπουν φετος.Αν δεν εχεις αλλο τροπο να τα καλυψεις η ρισκαρεις η καλητερα μην κανεις τιποτα.Καλητερα να μεινω ετσι παρα να ψαχνω τον γεναρη να ξεφορτοθω και τον μπουσαιντι.Τωρα οσον αφορα το αν χαζεψαν οι ΖΖ θα μπορουσα να σου πω και εγω ναι χαζεψαν παραθετωντας τις οποιες αποτυχημενες επιλογες τους πχ Φρουνζα.Πολλοι ανθρωποι κανουν λαθη εδω ο Φεργκιουσον εδωσε 40μυρια για τον Μπερμπατωφ και 30 για τον Καρικ.Γιατι τα κανουν? Ειλικρινα δεν ξερω, σιγουρα ακουγεται περιεργο κατι που φανταζει παραλογο στα αυτια μας οπως ο μπουσαιντι να φανταζει λογικο στα δικα τους.Ο χρονος θα δειξει αλλα το παρελθον σε περιπτωσεις στυλ μπουσαιντι δεν ειναι υπερ τους.

Μην τα βάζεις όλα μαζί σε ένα τσουβάλι γιατί είναι διαφορετικά πράγματα.

Αφού μπαίνεις σε λεπτομέρειες :

1. Ο Κρέσιτς..
2. Ο Παπάζογλου αποκτήθηκε γιατί κάτι είδαν για το μέλλον σ' αυτόν. Κρίθηκε δε ότι έπρεπε να μείνει με το Σάντος για να υπάρχει μεγαλύτερος έλεγχος στην πρόοδό του. Ουσιαστικά θα ήταν μόνο για προπονήσεις. Ο Αθανασιάδης ήταν φανερό ότι έπρεπε να πάρει παιχνίδια για να φανεί αν μπορεί να σταθεί σε μεγαλύτερο επίπεδο.
3. Ο Αμπου είναι στην ίδια κατηγορία (κάτι για το μέλλον).
4. Ο Φιλομένο αποκτήθηκε ως μπακ απ ή παρτενέρ του Μούσλι (ο Αναστασάκος θέλησε να φύγει όταν το σύστημα "έκλεισε" με έναν στην κορυφή και είδε ότι ήταν 3ος)
5. Ο Μουν αποκτήθηκε δανεικός ως περισσότερο επιθετικό μπακ από Μιρο και ως πίεση στον Αραμπα...δεν βγήκε
6. Ο Φωτάκης δεν έχει καμία σχέση με το Βερόν. Αποκτήθηκε ως επιτελικό χαφ. Αν θυμάσαι τα πήγαινε περίφημα μέχρι τον τραυματισμό του και την άνοδο του Ίβιτς.
7. Για τον Κούτσια οι λόγοι είναι διάφοροι και όπως και για άλλους είναι υπόθεση σε εξέλιξη...
8. Ο Τσιρίλο αποκτήθηκε στη θέση του Μ.Α.
9. Ο Βιτόλο ....
10. Ο Σαβίνι αποκτήθηκε ως αριστερό μπακ που στην πορεία μετατράπηκε σε σέντερ μπακ με ταυτόχρονη αποδέσμευση του Τζο....δε βγήκε (προσωπική άποψη)
11. Ο Κριστιάνο αποκτήθηκε ως αντικαταστάτης του Σέρτζιο.
12. Ο Εντίνιο αποκτήθηκε για να καλύψει ουσιαστικά τραυματισμούς.

Ο Βερόν έχασε τη θέση του από τη στιγμή που δεν έδειξε καμία διάθεση να την ξανακερδίσει...δεν έχει να κάνει με καμία προσθήκη. Το ότι δεν έφυγε όταν του ζήτησαν να φύγει (πέρισυ το καλοκαίρι) δημιούργησε όντως πρόβλημα.

Ο ΠΑΟΚ πέρισυ θέλησε να κάνει δύο πράγματα ταυτόχρονα. Και να "αναβαθμίσει" το ρόστερ με καλύτερους παίχτες και να πάρει νέους για το μέλλον. Αλλοι βγήκαν, άλλοι όχι, άλλοι θα δούμε. Αυτά γίνονται σε όλες τις ομάδες.