Εθνική Ελλάδος- Σας πορώνει ή σας αφήνει αδιάφορους??

[gash04]

Δεν ξέρω αδερφέ Ρίαλκον αλλά παρατηρώ πολύ έντονα αυτό το στοιχείο και πρέπει να το κοιτάξουμε για να πάμε παρακάτω.

Παράδειγμα

Α ου α ου είναι ΠΑΟΚτσής αυτός.

Τώρα πως μπορεί να είναι ΠΑΟΚτσής κάποιος που πληρώνεται με λεφτά για να κάνει μια δουλειά άγνωστο.

Α ου α ου μην φύγει ο τάδε παίχτης με τίποτα απο την ομάδα.

Τώρα πως γίνεται μετά να πρέπει να έχουμε και έσοδα και να κάνουμε και 250 μεταγραφές ένας Ζαγοράκης το ξέρει.

Επειδή εμείς βλέπουμε μερικά πράγματα ρομαντικά και συναισθηματικά όλα είναι ΠΑΟΚ γύρω μας.
Ναι συμφωνώ αλλά όχι για όλους
Τουλάχιστον ας μάθουμε να διαχωρίζουμε συναίσθημα με λογική.
Κανόνας αυτός ζωής. :ugeek:

Ναι εμείς θα παίζαμε σαν παίχτες στην ομάδα και τζάμπα το καταλαβαίνω έχει βάση είναι όνειρο.
Ναι να πούμε είμαστε ΠΑΟΚτσήδες και αγαπάμε την ομάδα μας έχει βάση.

Μόνο που δεν είμαστε ούτε αθλητές ούτε προπονητές ούτε πρόεδροι για να κρίνουμε απο την ίδια θέση ορισμένα πράγματα.Υπάρχει διαφορά μέρας-νύχτας.
Ελάτε στην όποια θέση εσείς θέλετε και προσπαθείστε να νιώσετε τι συμβαίνει γύρω σας και τι θα κάνατε.

Ακόμα χειρότερο όμως είναι η αχαριστία για αυτό λέω και ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ έκανε και έφυγε ο Σάντος και ας πάει και στην Εθνική και ας πάει και στις Μπαχάμες.
Αυτό που είπε ο Μάξιμος είναι σωστό.
Δηλαδή ας δούμε τι πρόσφερε ο Ότο τα τελευταία χρόνια ασχέτως του τι έγινε σε ένα μάτς ασχέτως τις εντελώς λάθος επιλογές του και το πολύ κακό θέαμα που προσφέρει η ομάδα.(Υπάρχει και ένα σύστημα που μπορεί να κάνει αυτές τις επιλογές μην ξεχνάμε και όχι ο ίδιος ο Ρεχάγκελ).

Είναι σαν να είσαι στην δουλειά σου πρώτος μάστορας και για ένα λάθος (που μπορεί να μην είναι εξ ολοκλήρου η ευθύνη δική σου κιόλας) να σε απολύσουν.

Και κάτι ακόμα έτσι συζήτηση να γίνεται.

Τι θα πείτε μετά αν αύριο η Εθνική πάρει την πρώτη της νίκη στο Μουντιάλ?

[Zorro4]

Μερικα πραγματα,στη ζωη,δεν χρειαζεται να εισαι και ιδιαιτερα εξυπνος για να τα καταλαβεις...Ποτε δεν πιστεψα πως εφυγε απο τον ΠΑΟΚ χωρις να εχει ετοιμο συμβολαιο αλλου....Και εγω,θεωρω πως δεν μας ειπε την αληθεια(οτι εχει κλεισει στην Εθνικη) γιατι και ο ιδιος ηξερε πως δεν ειναι ηθικα σωστο,κυριως απεναντι στο Ζαγορακη!

Ας μην συζητησουμε το θεμα απο την πλευρα της ΕΠΟ........Θα ειναι απο τις μεγαλυτερες π@υστιες που θα εχει κανει......

Φιλε,Zorro,εαν μου το ελεγε στην τελευταια συνεντευξη,θα ελεγα τουλαχιστον πως ειναι ευθυς....τωρα,ομως,δειχνει πως ειναι σαν ολους τους αλλους...ουτε συναισθηματα,ουτε φιλιες....Στα τετοια του,εαν ο Ζαγορακης τον στηριξε,οταν σχεδον ολοι ηθελαν να φυγει....

Αν και είμαστε εκτος θέματος mpafos4 ... θυμάσαι που γράψαμε ένα κείμενο στην αρχική με τίτλο
Σε στήριξε στα δύσκολα, τον «άδειασες» στα εύκολα…
Εκεί δηλώσαμε σαν admin team την ένστασή μας στον τρόπο που αντιμετώπισε ο Santos τον Πρόεδρό μας.
ΠΥΡΟΒΟΛΗΘΗΚΑΜΕ ΩΣ ΑΧΑΡΙΣΤΟΙ... χωρίς να πυροβολούμε τον Santos αλλά να εκφράζουμε την πικρία μας ανοιχτά.

Παρακάτω δες ... κείμενο και σχόλια ...
http://www.paokmania.gr/articles/footba ... azeis.html

ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΜΕΝΑ ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΙΕΡΑ ΤΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΟΚ.
Μας δίδαξε πολλά, μας έφτιαξε ομάδα, θα τον θυμόμαστε με αγάπη ... και ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ.

[moican4]

Αυτο ακριβως Ζορρο....

[kos]

καποια πραγματα πρεπει να τα κοιταμε και λιγο ψυχρα και να μην γενικευουμε.

η απορια μου ειναι η εξης:
οταν ο σαντος δηλωνε οτι για να ανανεωσει θελει 3 ποιοτικους παικτες ηταν ξεκουραστος?

γιατι εαν βαλεις κατω τις δηλωσεις του ιδιου του σαντος και οχι σχολια δημοσιογραφων θα δεις οτι δεν ηταν ενταξει απεναντι στην ομαδα.

ο σαντος λοιπον που δηλωσε οτι για να μεινει πρεπει να ερθουν 3 ποιοτικοι παικτες, πριν φυγει μας ειπε οτι ειχε αποφασισει οτι θα φυγει πριν το ματς πρωταθληματος με τον βαζελο.

το προβλημα ειναι οτι οι δηλωσεις για 3 μεταγραφες εγιναν μετα το ματς με τον βαζελο. ενω ειχε αποφασισει δηλαδη οτι θα φυγει.

περα λοιπον απο την πικρα που εχουμε οσοι τον θελαμε υπαρχουν και οι δηλωσεις του ιδιου του σαντος που τον εκθετουν και καταριπτουν το προφιλ του ντομπρου ανθρωπου που λεει παντα την αληθεια.

[Zorro4]

ΣΕ ΛΙΓΟ Ο GASH ΘΑ ΜΑΣ ΒΑΛΕΙ ΤΙΣ ΦΩΝΕΣ ... ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΚΤΟΣ TOPIC...

[lamosas]

Επαγγελματίας είναι ο άνθρωπος.
Πήγε εκεί που θα έχει καλύτερο συμβόλαιο σε συνδυασμό με καλλίτερες συνθήκες εργασίας.

[moican4]

Οσο και με δυσαρεστει το γεγονος της αποχωρησης του, αχαριστος δεν θα γινω...
Τελειωσε το συμβολαιο ,ηθελε να φυγει ,τελος..
Τωρα ειχε δηλωσει πως θα ηθελε να εργαστει σε μια εθνικη ομαδα..Αν του το ειχαν σφυριξει πως μετα το μουντιαλ θα αναλαβει την εθνικη μας ομαδα ειναι αλλο πραγμα..

Ο Π.Α.Ο.Κ πλεον πορευεται με αλλον τεχνικο και μακαρι εδω που τα λεμε να ερθει στην εθνικη μπας και αλλαξει αυτη η σαπια εικονα της ομαδας...

[shark4]

Mια παρεμβαση μονο . Και ο Σαντος και ο Οττο ηρθαν σαν ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ . Και οι δυο -ο καθενας με το εργο του- μας ανεδειξαν σε ενα πιο ψηλο σημειο στον ποδοσφαιρικο χαρτη.
Ουτε ο Σαντος εγινε ΠΑΟΚΤΣΗΣ , ουτε ο Οττο ΕΛΛΗΝΑΣ.
Κολληματα και εμμονες και οι δυο ειχαν . Και λαθη εκαναν . Ουδεις αμφιβαλλει περι αυτου . Στο τελος ομως γινεται ταμειο . Και αυτο λεει ενα πραγμα.: Και οι δυο προσεφεραν και κυριως ΒΕΛΤΙΩΣΑΝ τις εικονες των ομαδων που ανελαβαν .
Και το πιο μεγαλο κερδος κατ'εμε ειναι οτι μας εβγαλαν απο την νοοτροπια του προπονητη-οπαδου -παραγοντα .
Γι'αυτο και η κληση του Σαντος στην Εθνικη , γι'αυτο και η καταληξη στο προσωπο του Μπερετα . Μεχρι και οι γαυροι -το πιο ηλιθιο κομματι του Ελληνικου λαου- συνειδητοποιησαν οτι αυτο που τους χρειαζεται ειναι ενας επαγγελματιας προπονητης.
Τους ευχαριστουμε αμφοτερους.

[Zorro4]

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΟΣ Ο lamosas
Αδέλφια μου, πρέπει να σταματήσουμε να σκεφτόμαστε ΟΠΑΔΙΚΑ τις όποιες κινήσεις επαγγελματιών.
Όλοι αυτοί την πάρτη τους σκέφτονται πρώτα... πως θα τα οικονομήσουν, πως θα εξασφαλίσουν το μέλλον τους κλπ.
ΜΠΑΙΝΟΥΜΕ ΣΕ ΜΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ, ΩΣ ΠΑΟΚΤΣΗΔΕΣ, ... ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΑΜΕ ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΠΙΟ ΝΤΟΜΠΡΟ ΚΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΓΙΑ ΕΜΑΣ, ΑΝ ΗΜΑΣΤΑΝ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ.
Αυτούς τους ρωτήσατε?
Σκεφτείτε παραδείγματα παρόμοια, στον χώρο της εργασίας σας για να καταλάβετε αυτό που λέω.

[gash04]

καποια πραγματα πρεπει να τα κοιταμε και λιγο ψυχρα και να μην γενικευουμε.

η απορια μου ειναι η εξης:
οταν ο σαντος δηλωνε οτι για να ανανεωσει θελει 3 ποιοτικους παικτες ηταν ξεκουραστος?

γιατι εαν βαλεις κατω τις δηλωσεις του ιδιου του σαντος και οχι σχολια δημοσιογραφων θα δεις οτι δεν ηταν ενταξει απεναντι στην ομαδα.

ο Σαντος λοιπον που δηλωσε οτι για να μεινει πρεπει να ερθουν 3 ποιοτικοι παικτες, πριν φυγει μας ειπε οτι ειχε αποφασισει οτι θα φυγει πριν το ματς πρωταθληματος με τον βαζελο.

το προβλημα ειναι οτι οι δηλωσεις για 3 μεταγραφες εγιναν μετα το ματς με τον βαζελο. ενω ειχε αποφασισει δηλαδη οτι θα φυγει.

περα λοιπον απο την πικρα που εχουμε οσοι τον θελαμε υπαρχουν και οι δηλωσεις του ιδιου του σαντος που τον εκθετουν και καταριπτουν το προφιλ του ντομπρου ανθρωπου που λεει παντα την αληθεια.

Θέλει 4 ποιοτικούς παίχτες είχε δηλώσει.
Οι παίχτες που εννοούσε ήταν αξίας άνω του 1 μυρίου Ευρώ και γνώριζε πολύ καλά ότι είναι αδύνατον η διοίκηση να ικανοποιήσει τέτοιες επιθυμίες σύμφωνα με τα οικονομικά της.
Ούτε ψέμματα είπε ποτέ ούτε είναι παράλογο να ζητάει τα απαραίτητα εργαλεία που χρειάζεται κάποιος για να πάρει 101% το πρωτάθλημα και να περάσει και στους ομίλους 201% αυτό.
Αυτό που ζητάμε όλοι μας δηλαδή σαν οπαδοί.
Μην αγνοείς ότι τουλάχιστον τις θέσεις που πρότεινε για το τι χρειαζόμαστε ακόμα η διοίκηση σήμερα ψάχνει τους κατάλληλους παίχτες για τις κατάλληλες θέσεις που είχε υποδείξει ο Σάντος.
Η μόνη διαφορά είναι ότι είναι πολύ κάτω του 1 μυρίου Ευρώ κάτι που δεν μπορεί να σου εξασφαλίσει με σιγουριά ούτε το πρωτάθλημα ούτε ομίλους.
Σε αυτή την περίπτωση δεν τον έχω για μαλάκα τον Σάντος να κάτσει να ακούει τις οπαδικές μας γκρίνιες σε περίπτωση πρώτης αποτυχίας όπως συμβαίνει σήμερα με τον Ρεχάγκελ.
Όμως δεν μπορώ να χαρακτηρίσω προδότη τον Σάντος που θέλει τώρα την μπάλα ψηλά απο το πόστο του αλλά ούτε να κατηγορήσω και τον Ζαγοράκη που λέει χαμηλά την μπάλα μιας και έχει καλύτερη επίγνωση γύρω απο τα οργανωτικά θέματα της ομάδας.
Μπορώ όμως να χαρακτηρίσω εμάς προς το παρόν που τα εισιτήρια μας είναι στα 2500 μέχρι στιγμής.
Τι συμβαίνει?

Μας κούρασε η επανάσταση?
Δεν έχουμε λεφτά για τον καημό μας?
Πετύχαμε μήπως τους στόχους μας να βγούμε στο cl και τέλος τώρα?
Ότι είχαμε να δώσουμε το δώσαμε τα καταφέραμε ας πάμε στον καναπέ μας να γουστάρουμε?

Γίνομαι κακός με εμάς πρώτα γιατί πιστεύω πως έχουμε να δώσουμε πολλά ακόμα.
Αλλά να απαιτούμε μόνο χωρίς να συμβάλουμε είναι λίγο παράδοξο.

Έτσι πάνε αυτά.
No money no honey.

Και αν εμείς δεν βοηθήσουμε τώρα τότε ας μάθουμε να μην απαιτούμε κιόλας για ψηλότερα πράγματα.
Κάτι σαν τον Πανιώνιο του σήμερα.

υγ
Αδερφέ Ζόρρο του σπάσαμε και λίγο τα αρχιδάκια του Σάντος δεν συμφωνείς?

[mpafos4]

Zorro.....Δεν διαφωνουμε σε τιποτα.....(ακομα και για το οff topic,συμφωνουμε )απλα θα ηθελα να μου το πει στην τελευταια συνεντευξη...."Ξερετε,κυριοι,ειχα μια πολυ καλυτερη προταση,πιο χαλαρη...ευχαριστω,αντιο σας"!

[Bono]

Σε μένα και με βάση αυτά που συμβαίνουν και ακούγονται στον ΠΑΟΚ(φήμες για πωλήσεις 2 εκ των ποιοτικότερων παικτών και δεδομένα τα πολύ σφιχτά οικονομικά) όλο και περισσότερο γίνεται φανερός ο λόγος που έφυγε ο Σάντος.
Δε νομίζω να υπάρχουν αμφιβολίες, εδώ ζητούσε ενίσχυση με 2-3 πρωτοκλασσάτους ακόμα,φαντάζομαι ότι όταν του είπαν για πωλήσεις, για Γκουστάβους και επιστροφές Μπαλάφα ο Πορτογάλος λάκισε...
Εγώ δεν τον κακίζω,ούτε τύπος που δένεται με μιά ομάδα είναι, ούτε το πλάνο που είχε στο μυαλό του μπορούσε να πραγματοποιηθεί....
Και αυτοί που ήταν πιστοί υποστηρικτές του, αυτό έλεγαν και εξυμνούσαν σαν ένα από τα βασικά του προσόντα, ότι δεν είναι οπαδός, ότι είναι ψυχρός κ.λ.π. οπότε ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί η πίκρα.
Δεν γίνεται να θες να αντιδράει σαν Σάντος κάπου και σαν Αγγελος κάπου αλλού....

και την έκανε με ελαφρά έχοντας κατανοήσει αρκετά την βλακεία που μας δέρνει ώρες ώρες απο την υπερβολική μας αγάπη για την ομάδα.

Ως εκ τούτο φίλε μου, αυτό που γράφεις δεν ισχύει καθόλου, τουλάχιστον για μένα,δεν είναι παιδάκι ο Σάντος, ξέρει και από κριτική και από πίεση.Θα ήταν αφελές να πιστεύεις το αντίθετο.....

Οσον αφορά τον Ρεχάγκελ το παρακάτω-εξαιρετικό για μένα-κείμενο(του Χρίστου Χαραλαμπόπουλου) αποτυπώνει με τον καλύτερο τρόπο και τις δικές μου σκέψεις για τον χερ-Οττο, πιστεύω αξίζει να του ρίξετε μιά ματιά...

"Πολλοί έχουν την εντύπωση ότι ύστερα από το 2004 ο Ρεχάγκελ είναι υπεράνω οιασδήποτε κριτικής. Απολαμβάνει, μάλιστα, μια «ασυλία» σαν αυτή που προσφέρει στον Βενγκέρ για κάθε επιλογή του η φράση «Arsene knows». Ο Γερμανός προπονητής της Εθνικής και αποθεώθηκε και αμείφθηκε και συνεχίζει να αμείβεται πλουσιοπάροχα. Το 2004, στο οποίο κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί την καθοριστική συμβολή του, πέρασε.
Και η δουλειά του προπονητή κρίνεται με βάση τα αποτελέσματα. Ο Ρεχάγκελ σε επίπεδο τακτικής δεν έχει εξελιχθεί καθόλου από το 2004 και ούτε έκανε κάποια προσπάθεια να διδάξει, όπως υποτίθεται ότι κάνουν οι προπονητές, κάτι διαφορετικό. Τακτικά, είναι ένα ποδοσφαιρικό απολίθωμα. Βολεύτηκε μια χαρά στον μύθο και την απόσταση που διατήρησε με τις συνθήκες της δουλειάς του από την κριτική. Πόσοι ομοσπονδιακοί προπονητές στον κόσμο δουλεύουν με τις συνθήκες που δουλεύει ο Ρεχάγκελ, του οποίου τις ανεκδιήγητες ποδοσφαιρικές εμμονές πρέπει να δεχόμαστε με το κύρος που είχαν οι εντολές στις πλάκες του Μωυσή; Σε κάποιες περιπτώσεις η συμπεριφορά του υπήρξε ιδιαίτερα προσβλητική, αλλά στο όνομα του θριάμβου του 2004 δεν τον ενόχλησε κανείς. Τα λάθη που έκανε στο παιχνίδι του Σαββάτου τα επισήμαναν πολλοί και δεν υπάρχει λόγος να τα επαναλάβω. Η αδιαφορία του, όμως, για μία δουλειά που απλά διεκπεραιώνει έχει γίνει φανερή."

[gash04]

Δεν υπάρχει πίκρα Bono τουλάχιστον απο μένα είτε για την φυγή Σάντος είτε για την φυγή Ότο είτε για την φυγή οποιουδήποτε παίχτη μας.
Το ίδιο ισχύει και για τον ερχομό οποιουδήποτε.
Είτε λέγεται Σαλπιγγίδης είτε λέγεται Σάλμον είτε Μπερέτα είτε Δερμιτζάκης.

[shark4]

Αν κρινεται με βαση το αποτελεσμα που λεει ο συγκεκριμενος δημοσιογραφος , τοτε κρινεται επιτυχημενος .
Απο το 1980 και το τοτε Κυπελλο Εθνων Ευρωπης , σε πηγε EURO το 2004 ( με τα γνωστα αποτελεσματα ) ,σε ξαναπηγε το 2008 και Μουντιαλ το 2010.
Την στιγμη που αλλες ποδοσφαιρικες σχολες δεν τα εχουν καταφερει.
Ειπαμε εχει εμμονες και αυτο τον καθιστα " ποδοσφαιρικο απολιθωμα ". Αλλα οταν οι" εμμονες " εφερναν αποτελεσματα ολοι αυτοι ηταν ολο διθυραμβικα σχολια . Οταν γινοταν το αντιθετο " σταυρωσον αυτον".

[Bono]

Για μένα οι πάντες κρίνονται διαρκώς,διαρκώς επαναλαμβάνω...
Εφερε ένα EURO,ok πολύ καλώς, πληρώθηκε γι' αυτό που έκανε και μάλιστα αδρά.
Μάλιστα κάπου διάβαζα ότι είναι εκ των πλέον καλοπληρωμένων ακόμα και σήμερα μεταξύ των προπονητών Εθνικών ομάδων.
Αυτό δε σημαίνει πως ότι και αν κάνει από δω και πέρα θα έχει άφεση αμαρτιών, σε καμιά περίπτωση.

Το ότι δεν πρέπει να κρεμόμαστε απ' τα αρχίδια κανενός, ειδικά εμείς στον ΠΑΟΚ θα έπρεπε να το έχουμε εμπεδώσει πολύ καλά....