Συζήτηση πολιτισμένη

[WestBlock4]

ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝΤΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ... κ μην μου πει κανεις οτι πωσ γινεται αυτο.... ΤΑ Γουρουνια πιανουν οποιον θελουν μονο κ μονο για να εχουν καποιον ενοχο... κ να σταματησουν οι φωνες γιατι δεν πιανετε κανεναν κ τετοια...

Η ΠΑΕ επρεπε να στηριξει αυτα τα παιδια αυτο ειναι το θεμα ... κ συμφωνω 1000% με την ανακοινωση....

αλλα ποια ΠΑΕ να μου πεισ... εδω ΑΚΟΥΣΤΗΚΑΝ απο φιλαθλουσ του ΠΑΟΚ να μπουνε μεσα κ τετοια... τι να πεις

[yiannisPAOKitalia]

"Iταλε"...Ο χαρακτηρισμος μπερδεμενος δεν χρειαζεται εισαγωγικα στην συγκεκριμενη περιπτωση.Δηλαδη,πως μπορει να χαρακτηριστει ενας ΠΑΟΚΤΣΗΣ που ξεκιναει να βριζει,το Σαλπιγγιδη, στο 80ο λεπτο και ενω το σκορ ειναι 1-0?Και ακομα χειροτερα,οταν οι αλλοι εκαναν τη μαλακια και φωναξαν το ονομα του συγκεκριμενου,εφυγαν και πηγαν στα καγκελα της 3 να κανουν τι?....Δηλαδη,εαν δεν ειχε καγκελα.τι θα γινοταν?....

Έχεις την εντύπωση ότι αν δεν υπήρχαν τα κάγκελα θα γινόταν εκείνη η κίνηση? Να στο πω και ανάποδα, έχεις την εντύπωση πως αν δεν υπήρχαν τα κάγκελα, θα φωνάζανε από την 3 το όνομα του Σαλπιγγίδη?

Επίσης, δεν είναι το ίδιο κάποιος που βρίζει τον Σαλπιγγίδη με κάποιον που πάει να κάνει μανούρες. Πριν κάποια λίγα χρόνια όλοι βρίζαμε τον Σαλπιγγίδη, δείξτε μου έναν που ήταν στο γήπεδο και δεν τραγουδούσε το "...μας πρόδωσες για τα λεφτά..". Αυτό θα πει κωλοτούμπα, για να απαντήσω και στον ampalaeo. Σίγουρα στο θέμα Γκαγκάτση δεν έκαναν όλοι κωλοτούμπα, ούτε στου Santos έκανα όλοι κωλοτούμπα, συνολικά όμως, όλοι την έχουμε κάνει την κωλοτούμπα μας, και δεν είναι κακό αυτό! Βάζουμε απλά τον ΠΑΟΚ πάνω από τον εγωισμό μας.

Στα επεισόδια έχω αναφερθεί ήδη. Φταίμε όλοι. Αυτοί που πήγαμε, αυτοί που δεν πήγαμε, αυτοί που κράζουμε εκ του ασφαλούς, αυτοί που μένουμε αδιάφοροι κλπ κλπ κλπ.

[gika]

ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝΤΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ... κ μην μου πει κανεις οτι πωσ γινεται αυτο.... ΤΑ Γουρουνια πιανουν οποιον θελουν μονο κ μονο για να εχουν καποιον ενοχο... κ να σταματησουν οι φωνες γιατι δεν πιανετε κανεναν κ τετοια...

Η ΠΑΕ επρεπε να στηριξει αυτα τα παιδια αυτο ειναι το θεμα ... κ συμφωνω 1000% με την ανακοινωση....

αλλα ποια ΠΑΕ να μου πεισ... εδω ΑΚΟΥΣΤΗΚΑΝ απο φιλαθλουσ του ΠΑΟΚ να μπουνε μεσα κ τετοια... τι να πεις

Και ποιοι φταίνε;;; Γιατί δεν το παραδέχονται;; Ε αφού αυτοί αφήνουν αθώα αδέρφια τους να τιμωρούνται ενώ αυτοί φταίνε, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΟΚτσήδες. Δεν είναι αδέρφια μας... Το κακό μας θέλουν...

[emeissaspsirizoume4]

Χρησιμοποιήθηκε η ανακοίνωση της ΠΑΕ ως ενοχοποιητικό στοιχείο?

πρωτον και κυριοτερο για μενα

και αχρείαστη δήλωση

εδω αδερφε niko70 λεει και πιο ειτανε το κακο που εκανε ο σχολιασμος της παε

συμβάλλοντας στη δημιουργία κλίματος κατά των κατηγορουμένων ιδιαίτερα 2 μέρες πριν τη δίκη?

η ανακοινωση ειναι ξεκαθαρη και μην μπερδευετε αλλα θεματα
και ουτε χρειαζεται να αγχωνεσται και να μεγαλωνετε το θεμα και να πανικοβαλεσται γιατο τι θα γινει στην τουμπα και για το ποιες ειναι οι σχεσεις παε συνδεσμων
απλα η παε πρεπει να ειναι πιο προσεχτικη οταν αναφερεται σε τετοια θεματα και πιστευω απο εδω και περα θα ειναι

[gate4mitsos]

H ΠΑΕ επρεπε να στηριξει αυτα τα παιδια αυτο ειναι το θεμα ... κ συμφωνω 1000% με την ανακοινωση....

αλλα ποια ΠΑΕ να μου πεισ... εδω ΑΚΟΥΣΤΗΚΑΝ απο φιλαθλουσ του ΠΑΟΚ να μπουνε μεσα κ τετοια... τι να πεις

Ετσι ακριβως,τι να πει η ΠΑΕ οταν μεριδα κοσμου του ΠΑΟΚ που αποκαλει αδερφια της τους συνοπαδους της ζηταει την φυλακιση των ζωων και ανθρωποειδων οπως χαρακτηριστικαν οσοι πηγαν στη λαμια για ενα φαιναλ 4 χαντμπολ οταν οι περισσοτεροι ζητημα αμα εχουν παει ποτε να δουν την ομαδα στο συγκεκριμενο αθλημα...

[mpafos4]

Φιλε,Ιταλε.....Ναι,εχω την εντυπωση πως,με την μαλακια που μας δερνει ωρες-ωρες,ειμασταν ικανοι να πλακωθουμε στο ξυλο!!!Και, αν και δεν μου αρεσει καθολου η κατηγοριοποιηση των ΠΑΟΚΤΣΗΔΩΝ,σε συνδεσμιτες ή μη, σε κυριλεδες και "αλητες"κλπ,δεν πρεπει να ξεχναμε πως και στις Θ1-2-3 υπαρχουν πολλοι πρωην συνδεσμιτες.

Οσο,για το τι φωναζουμε στο γηπεδο.....ειναι μεγαλη ιστορια.Και το λεω αυτο γιατι ουτε την Αθηνα θελω να καψω-αλλωστε εχει πολλους ΠΑΟΚΤΣΗΔΕΣ-ουτε να γ@μησω τη μανα αντιπαλου παικτη.....Οσον αφορα το Σαλπιγγιδη,νομιζω πως ο καθενας εχει πει την αποψη του και δεν θελω,να ξεκινησουμε,παλι,κατι που δεν οδηγει πουθενα.

[stephanos]

Η ΠΑΕ στην ανακοίνωσή της αναφέρθηκε σε "50-100 ανεγκέφαλους [...] που έχουν αποβληθεί από το γήπεδο και τις εκδηλώσεις της ΠΑΕ ΠΑΟΚ την τελευταία τριετία".
Τί καλύτερο λοιπόν αποδεικτικό στοιχείο για τους 7; Παρουσιάζουν την ανακοίνωση της ΠΑΕ μαζί με κάποια από τα εισιτήρια ή τα διαρκείας τους των τελευταίων τριών ετών και απαλλάσονται.
Συγνώμη, αλλά αν το δικαστήριο, για να αποφασίσει για την ενοχή ή την αθωότητα κάποιων συλληφθέντων, λαμβάνει υπ'όψη του την ανακοίνωση μίας ΠΑΕ, 300 χιλιόμετρα μακριά και όχι τις καταθέσεις των μαρτύρων (είτε αυτοί είναι αστυνομικοί, είτε πολίτες, είτε συνδεσμίτες), τότε προφανώς αυτός που ευθύνεται είναι το ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ και όχι η ΠΑΕ.
Αν επίσης, οι 7 που συνελλήφθησαν είναι αθώοι, ενώ οι ένοχοι κατάφεραν και ξεγλύστρησαν, τότε η ευθύνη ανήκει τόσο στην ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ που "συλλαμβάνει όποιον νά 'ναι" (και έχει αποδειχτεί πολλές φορές αυτό), όσο και στους "παλήκαρους" που, αφού τα έσπασαν, δεν είχαν τις cojones να βγουν και να πουν "αφήστε τους αυτούς, εμείς ήμασταν".

Κατανοώ την πικρία του συνδέσμου, αλλά ευθύνη στην ΠΑΕ για την καταδίκη 7 αθώων, δεν μπορώ να βρω. Αν δεχτώ πάντως ότι οι συνδεσμίτες έχουν δίκιο, τότε η απόσυρση της ομάδας περιφρούρησης του συνδέσμου, ως πράξη διαμαρτυρίας, με βρίσκει απολύτως σύμφωνο. Εφόσον ο σύνδεσμος θέλει να αντιδράσει, ΕΤΣΙ πρέπει να αντιδρά, συγκεκριμένα και στοχευμένα και χωρίς να προκαλεί διχόνοιες. Μπράβο λοιπόν στον σύνδεσμο για τον τρόπο αντίδρασης.

ΥΓ: Θερμή παράκληση: Μην μπλέκετε την υπόθεση Δ.Σ. με τα επεισόδια στη Λαμία.

[niko70]

Επειδή απάντηση δεν παίρνω σε αυτό που ρώτησα, επανέρχομαι:

Αναφέρατε:
1. ..είναι μια "αχρειάστη δήλωση" και
2. .."δημιούργησε κλίμα κατά των κατηγορουμένων 2 μέρες πριν τη δίκη"

Τι θα μπορούσε να κάνει η ΠΑΕ:

1. Να μη βγάλει ανακοίνωση. Δεν το συζητάμε αφού αφορά μείζον θέμα για το γήπεδο, την ασφάλεια και τα οικονομικά της.

2. Να βγάλει ανακοίνωση, αλλά να μην αναφερθεί στα γεγονότα. Πως θα μπορούσε να γίνει αυτό, τη στιγμή που είναι η αιτία (τα γεγονότα) για την αθέτιση της συμφωνίας από τον ΟΠΑΠ.

3. Να βγάλει ανακοίνωση, αλλά να "καλύπτει" όλους τους οπαδούς του ΠΑΟΚ. Μια τέτοια κίνηση θα γελοιοποιούσε κυριολεκτικά τη διοίκηση και τον ΠΑΟΚ ως σύνολο.

4. Να βγάλει ανακοίνωση, αλλά να "καλύπτει" τους κατηγορούμενους. Σε αυτή την περίπτωση θα εγκαλούνταν από τη δικαιοσύνη να δικαιολογήσει (με στοιχεία τα οποία δε διαθέτει) την άποψή της.

5. Να βγάλει ανακοίνωση μετά από τη δίκη. ......


Επειδή όλα αυτά που συζητάμε (εμείς έτσι στη θεωρία και στο χαλαρό) αφορούν τις ζωές κάποιων ανθρώπων που πιθανά να είναι αθώοι και να στιγματίστηκαν, αφορούν τη λειτουργία της ομάδας μας (γενικά διοίκηση, οπαδοί, οργανωμένοι και μη) και την εικόνα που έχει η ελληνική κοινωνία για εμάς, δεν θα έπρεπε να ασχοληθούμε (σοβαρά όμως) με την αιτία (ή τις αιτίες) που προκάλεσαν, προκαλούσαν και θα προκαλούν ανάλογες (δυσάρεστες) καταστάσεις?? Ας μπούμε κάποια στιγμή σε αυτή τη συζήτηση (ο καθένας με τα επιχειρήματά του), σοβαρά και χωρίς διάθεση κανιβαλισμού και κάπου θα καταλήξουμε.

Για μένα η ανακοίνωση της ΠΑΕ δεν θα μπορούσε σε καμία περίπτωση να είναι διαφορετική και η ανακοίνωση του συνδέσμου Κορδελιού (σε ότι αφορά το ρόλο της ΠΑΕ και μόνο) δεν έχει καμία βάση.

[yiannisPAOKitalia]

mpafe, εγώ γιατί νομίζω πως αν δεν ήταν τα κάγκελα, ούτε οι μεν θα φώναζαν, ούτε οι δε θα κινούνταν προς την 3..? Γιατί εκατέρωθεν είναι τζάμπα μάγκες. Είναι σαν κάτι τύπους που φωνάζουν "κρατάτε με, κρατάτε με σας λέω γιατί θα τον σφάξω, αφήστε με να τον λιανίσω, αφήστε με" και μόλις τον αφήσουν δεν κάνει τίποτα.

Για τον ίδιο λόγο, για να μη γίνεται κατηγοριοποίηση, είπα ότι όλο το γήπεδο φώναζε, δε φωνάζαν μόνο συνδεσμίες ή μόνο μη-συνδεσμίτες.

Όσο για το τι φωνάζουμε γενικότερα, νταξ, όλοι έχουμε μαμήσει μάνες, έχουμε σπάσει κι έχουμε ρημάξει, έχουμε πάει με βαγόνια για χιλιάδες χρόνια στην αθήνα και έχουμε στήλει με αθηναίους στα νοσοκομεία... με το νου μας και με τη φωνή μας. Δεν είναι κακό. Ένα γήπεδο μας έμεινε να βγάζουμε λίγη ένταση, λίγο τρέλα, λίγο νεύρο, μέχρι εκεί που μας παίρνει.

ΥΓ: Έχεις δίκιο stephane, απλά η συζήτηση ξέφυγε επειδή αναφέρθηκε το συγκεκριμένο θέμα και το συνέχισα εσφαλμένα κι εγώ.

[emeissaspsirizoume4]

2. Να βγάλει ανακοίνωση, αλλά να μην αναφερθεί στα γεγονότα. Πως θα μπορούσε να γίνει αυτό, τη στιγμή που είναι η αιτία (τα γεγονότα) για την αθέτιση της συμφωνίας από τον ΟΠΑΠ.

αυτη ειναι η αιτια για τον οπαπ,ειναι μια δικαιολογια του οπαπ,ολοι ξερουμε οτι ο οπαπ απο την αρχη δεν ηθελε να δωσει τα λεφτα,ασε που πεσανε και πολιτικες παρεμβασεις στο θεμα
με το να αναφερετε η παε στα επεισοδια(δικαιολογια οπαπ)το μονο που καταφερνει ειναι να τα αναπαραγει και να δινει αξια στην δικαιολογια του οπαπ,αντιθετα επρεπε να μην αναφερθει καθολου και να απαξιωσει την δικαιολογια του οπαπ
για αυτον τον λογο η ανακοινωση λεει πως ειτανε αχρειαστος ο σχολιασμος της παε
απο εκει και περα η παε οταν εχει δικιο σε καποιο θεμα και το βλεπουνε ολοι δεν χρειαζεται να μπαινει σε δημοσιογραφιστικες τακτικες ωστε να κερδισει την κοινη γνωμη και να φανει καλη

[mpafos4]

Kατα τη γνωμη μου,η ΠΑΕ ΠΑΟΚ δεν ειχε ΚΑΝΕΝΑΝ,απολυτως,λογο να βγαλει ανακοινωση για κατι που εγινε ΠΡΙΝ απο αγωνα χαντμπολ.Αλλα και αυτο που γινεται με τις ανακοινωσεις των συνδεσμων,εμενα προσωπικα,δεν μου αρεσει.Μου μοιζει,περισσοτερο με δημοσιο ξεκατινιασμα παρα με κατι αλλο...Απο την στιγμη,που ολα αυτα μπορουν να ειπωθουν σε μια συναντηση διοικησης-συνδεσμων...τα υπολοιπα μου φαινονται σαν προσπαθεια εντυπωσεων.

[niks]

ας πούμε πως η ανακοίνωση της ΠΑΕ θα μπορούσε ενδεχομένως να βλάψει τους κατηγορούμενους αδερφούς,οι οποίοι πολύ μα παρα πολύ πιθανόν να είναι και αθώοι
δεν είναι απίθανο (το 1ο)
η ανακοινωση βγηκε 2 μέρες πριν τις δικες
υπήρχε καιρός λοιπόν να πληροφορηθεί η ΠΑΕ για την ενδεχομενη απροσεξια της και να διορθώσει,ή με νέα ή με συμπληρωματική ανακοίνωση ίσως και να σπεύσει στο πλευρό των δικών μας και να βοηθήσει να αποδειχθεί η αθωότητά τους
ενημερώθηκε η ΠΑΕ;
-αν ναι,και δεν έκανε τίποτα,τότε:
ανακοίνωση στήριξης των αδερφών ,και καυτηρίαση της ανακοινωσης της ΠΑΕ βγήκε;
-σιγουρα όχι
αλλά βγαίνει ανακοίνωση μετά τις δίκες και αφού όλα έχουν πιθανόν κριθεί

για ποιο λόγο βγαίνει τωρα;
σε τι θα βοηθησει τωρα;
μπορεί να αλλαξει κατι;

τελικά,τι συμβαίνει;

[eorptol]

Πολύ σωστός ο τρόπος αντίδρασης του συνδέσμου.
Το ότι ο σύνδεσμος του Κορδελιού σταματάει την περιφρούρηση του, δε μπορείτε να φανταστείτε τι επιπτώσεις θα
έχει στην Τούμπα.

Na Kai oi emmeses apeiles.....xasame thn mpala kapoioi....

Καλό θα ήταν για την αισθητική του forum να μη γράφουμε greeklish!
Thx, AdminTeam

[gika]

5. Να βγάλει ανακοίνωση μετά από τη δίκη. ......

Aν στην δίκη όμως κρίνονταν ένοχοι, ούτως ή άλλως, πρώτον θα είχε χαθεί υπερπολίτιμος χρόνος και δεύτερον ποιο θα ήταν το πάτημα της ΠΑΕ; Δεν φταίμε εμείς; Μα καταδικαστήκατε από την ελληνική δικαιοσύνη θα μας έλεγαν!

[emeissaspsirizoume4]

χαλαρωστε ρε παιδια το εχετε ξεφτυλισει το θεμα,αναλυσεις,κοντρα αναλυσεις,σεναρια ακομα και απειλες εχει το μενου
δεν ειναι μαθηματικα,απλα πραματα ειναι



[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/_iWSr5SbO3M&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/_iWSr5SbO3M&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]