Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

[Χωρικός]

η πρότασή μου προς τους μπλε, είναι να κλειδωθεί το τόπικ, όσο είναι καιρός. Δεν θέλει πολύ να αρχίσουμε τις ανακοινώσεις και τα δημοψηφίσματα! Όταν ξεμπερδέψουμε από όλα , θα αρχίσουμε τα φέιγ βολάν και τις διαμάχες για το πόσα εκατοστά πρέπει να είναι η ρίγα στη ριγέ φανέλα του ΠΑΟΚ.ή τί μήκος πρέπει να έχει το σορτσάκι!

[LoverBoy]

Ρε φίλε γιατί μιλάς κάνοντας ότι δεν καταλαβαίνεις??
Το οικόπεδο που είναι σήμερα χτισμένη η Τούμπα άσχετα αν το είχε ο ΠΑΟΚ ή του δόθηκε, αυτό έγινε πρίν 50 χρόνια.
Οπως οικόπεδα έδωσε το κράτος και σε άλλες ομάδες αλλά και σε ιδιώτες που χτίσανε.
Σήμερα και η Τούμπα και το οικόπεδο είναι του ΠΑΟΚ...τι συζητάμε εδώ?? για τα αυτονόητα??
Εχτισε ο γάβρος κανα γήπεδο και δεν το πήρα χαμπάρι??
Τι σόι επιχείρημα είναι αυτό δεν καταλαβαίνω....

Μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις, το οικόπεδο δόθηκε για γήπεδο, χτίστηκε γήπεδο ΚΑΙ με τη βοήθεια του Κράτους.
Τώρα μας λες να ανταλλάξουμε το οικόπεδο με άλλο κρατικό οικόπεδο κάπου αλλού ή να πουλήσουμε το οικόπεδο που δόθηκε για γήπεδο σε ιδιώτες.

Έχεις φάει το παραμύθι οτι υπάρχει περίπτωση ο ΠΑΟΚ των χρεών, των Διοικήσεων πρωτοδικίου σε ποδόσφιαρο και Μπάσκετ, ο ΠΑΟΚ της παραγοντικής ανυπαρξίας, να κάνει έργο 100εκ ευρώ και οχι να καταλήξει ΑΣΤΕΓΟΣ σαν την ΑΕΚ. Δικαίωμα σου μη μας βάζεις να λέμε τα ίδια και τα ίδια, όμως.

Αύτοί που θέλουν να διαχειριστούν Νέο Γήπεδο, ήταν αυτοί που άφησαν στο έλεως του το σημερινό και οι ίδιοι που διαχερίζονται εδώ και μια δεκαετία το ΝΕΟ γήπεδο μπάσκετ στο οποίο μέχρι και προσφάτως για τα πάγια τσόνταραν ο Δήμος Πυλαίας και η Νομαρχία. Το γήπεδο που έχτισε και πάλι το Κράτος.
Εκεί η ομάδα γιατί παρουσίασε χρέη? Γιατί δεν έχει τερματίσει 4άδα εδώ και μια δεκαετία?

[ABOLEYTOI]

Γιαυτό λοιπόν αφού ούτε από γήπεδα ξέρουμε, ούτε από μελέτες, να το δώσουμε το ρημάδι μια αντιπαροχή εκεί πέρα, να πάρουμε τις διαμερισματάρες μας και μετά "θα κάαααααθομαι".

[Bono]

Αναφέρεσαι σε 2 διαφορετικά θέματα.
Αναφορικά με το πρώτο που λες, στοιχειωδώς αν γνωρίζεις από νομικά θα ήξερες ότι σε ένα χώρο που κάνεις χρήση επί 20ετία-πόσο μάλλον για 50ετία, πόσο μάλλον όταν έχεις χτίσει κιόλας έστω και μιά παράγκα-και άσχετα αν σου τον έδωσε το κράτος ή τον καταπάτησες ή τον έκλεψες είναι πλέον δικός σου....επαναλαμβάνω δικός σου και σε όποιο δικαστήριο και αν προσφύγεις σε μιά υποτιθέμενη τέτοια περίπτωση θα δικαιωθείς.
Προφανώς εσύ υποστηρίζεις ότι η Τούμπα είναι του κράτους, κάτι σαν το Καυταντζόγλειο και μεις δεν έχουμε κανένα δικαίωμα είτε στο χώρο είτε στο γήπεδο...αν είναι έτσι ούτε καν εργασίες ανακαίνισης δεν μπορείς να κάνεις, οπότε τι μας λες ότι το άφησαν στο έλεος του??

Στο δεύτερο με τις ανύπαρκτες διοικήσεις που λες είναι μιά άλλη κουβέντα...αν εσύ τους έχεις εκ προοιμίου χαρακτηρίσεις όλους ανύπαρκτους και ανίκανους και πιθανόν λαμόγια εγώ δεν έχω τέτοιο κληρονομικό χάρισμα για να το κάνω.
Πάντως άφησε κατά μέρος τις άστοχες συγκρίσεις είτε με το Καραισκάκη ,είτε με την ΑΕΚ του αστείου Γρανίτσα και του Ανατολιωτάκη, είτε με το μπάσκετ όπου μιλάμε για ένα γήπεδο χωρίς κανένα εμπορικό χώρο και για ένα άθλημα που είναι εμφανέστατα σε 2η μην πω και σε 3η μοίρα σχετικά με το ποδόσφαιρο.
Αν ο ΠΑΟΚ ανταλλάξει την Τούμπα με χώρο εκτός κέντρου, προφανώς η Τούμπα δεν θα γκρεμιστεί-αλα ΑΕΚ- πρίν το καινούριο γήπεδο ετοιμαστεί...δεν θέλει και πολύ μυαλό.

Και για μην το ξεχάσω....την πρόταση σου δεν άκουσα...μόνο άρνηση βλέπω.
Τι προτείνεις να μείνουμε έτσι όπως είμαστε τώρα?? και για πόσα χρόνια ακόμα?? για άλλα 50??
Και ποιός θα τσοντάρει τα λεφτά για τις ανακαινίσεις που θα χρειάζονται από καιρό σε καιρό??
Οι ανίκανες, άφραγκες και ανύπαρκτες διοικήσεις??

[LoverBoy]

Τι ν'άκούσεις ρε φίλε? σου λέω οτι μπήκες σε ένα τοπικ με 82 σελίδες, αυτά που λές έχουν ΥΠΕΡΑΝΑΛΥΘΕΙ εδώ και πολύ καιρό και κάνεις λάθος αλλά Βαριέμαι να λέω τα ίδια.

Αν διάβαζες το τόπικ θα γνώριζες και τι προτείνω. Ας το ξαναπώ μιας που το ζητάς.
Διευθέτιση χρεών, δημιουργία ανταγωνιστική ομάδας, αλλαγή προσώπων στον ΑΣ, μετατροπή της ΠΑΕ σε Εταιρία Λαϊκής βάσης, ή σε πολυμετοχικό σχήμα(αν και απέτυχε στο βάζελο).
Τα παραπάνω μπορεί να οδηγήσουν κάποια στιγμή σε μια οικονομική ανάκαμψη που αποτελεί βασική προυπόθεση για την ανακατασκευή του υπάρχοντος γηπέδου καποια στιγμή στο μέλλον και την επέκτασή του στις 35.000 που είναι υπέραρκετές.

Στο μεταξύ η ΠΑΕ και ο ΑΣ πρέπει επιτέλους να πάρουν στα σοβαρά τη συντήριση του. Δεν μπορεί δηλώνουν ανίκανοι να συντηρίσουν τουλέτες και να περιμένουν το Κράτος!!! Αν είναι έτσι ας μας αναλάβει να μας διοικεί το Κράτος να τελειώνουμε. Αυτά.

[Bono]

Eίδατε που με καλή θέληση μεγαλώνει το γήπεδο?

Ετσι ξεκίνησε η κουβέντα φίλε μου...εσύ ψιλοπανηγύριζες που θα τσόνταρε το κράτος για να μεγαλώσει η Τούμπα.
εσύ έθετες σαν πρόβλημα την χωρητικότητα, και εγώ απαντούσα

Το πρόβλημα της Τούμπας για σένα ήταν η χωρητικότητα??

Σήμερα μας λες ότι τα 35χιλ είναι υπεραρκετά...δε βρίσκω τρομερή διαφορά με τα 30χιλ. που είναι σήμερα.

Διευθέτιση χρεών, δημιουργία ανταγωνιστική ομάδας, αλλαγή προσώπων στον ΑΣ, μετατροπή της ΠΑΕ σε Εταιρία Λαϊκής βάσης, ή σε πολυμετοχικό σχήμα(αν και απέτυχε στο βάζελο).

Και όλα αυτά θα γίνουν με τις ανύπαρκτες διοικήσεις πρωτοδικείου που μας έλεγες....


Λοιπόν και γω βαρέθηκα να λέμε τα ίδια...

[sidpanos]

bono μ'αρεσει που απαντας κιόλας...

[LoverBoy]

Eίδατε που με καλή θέληση μεγαλώνει το γήπεδο?

Ετσι ξεκίνησε η κουβέντα φίλε μου...εσύ ψιλοπανηγύριζες που θα τσόνταρε το κράτος για να μεγαλώσει η Τούμπα.
εσύ έθετες σαν πρόβλημα την χωρητικότητα, και εγώ απαντούσα

Το πρόβλημα της Τούμπας για σένα ήταν η χωρητικότητα??

Σήμερα μας λες ότι τα 35χιλ είναι υπεραρκετά...δε βρίσκω τρομερή διαφορά με τα 30χιλ. που είναι σήμερα.

Διευθέτιση χρεών, δημιουργία ανταγωνιστική ομάδας, αλλαγή προσώπων στον ΑΣ, μετατροπή της ΠΑΕ σε Εταιρία Λαϊκής βάσης, ή σε πολυμετοχικό σχήμα(αν και απέτυχε στο βάζελο).

Και όλα αυτά θα γίνουν με τις ανύπαρκτες διοικήσεις πρωτοδικείου που μας έλεγες....


Λοιπόν και γω βαρέθηκα να λέμε τα ίδια...

'Ασχετα πράγματα λές.
Ποιός σου είπε οτι βάζει λεφτά το κράτος για την επέκταση της Τούμπας?
Οι δηλώσεις που έβαλα αν διάβαζες το λίνκ προερχόταν απο κάποιον μέσα απο τον ΠΑΟΚ και έλεγε οτι οταν θελήσει η ΠΑΕ το γήπεδο μπορεί να μεγαλώσει, ενώ μέχρι σήμερα ακούγαμε οτι δεν υπάρχει χώρος.

Ο ΟΠΑΠ δεν θα χρηματοδοτήσει επέκταση του γηπέδο αλλά έργα συντήρισης.

Εγώ μιλούσα για επέκταση Είναι πιο εύκολο να επεκτείνης το σημερινό γήπεδο κατα 5.000 παρά να χρεωθεί η ομάδα 100εκ για να χτιστεί εμπορικό και 35.000 νέο γήπεδο. Αν ρωτήσεις τους περισσότερους που θέλαν εκτός Τούμπας θα καταλάβεις οτι εννοούσαν για γήπεδο άνω των 40.000, γιατί διαφορετικά δεν υπάρχει λόγος να μετακινηθούμε. Απλά πράγματα.

[Bono]

Οκ γράψε λάθος, δεν πανηγύριζες για μεγάλωμα της Τούμπας με κρατικά λεφτά.
Αλλά για πες μου...εδώ δεν υπάρχει σάλιο-τη στιγμή μάλιστα που ο ΠΑΟΚ έχει τα περισσότερα έσοδα της ιστορίας του- για να ανακαινίσουμε τις τουαλέτες και να υποστηλώσουμε απλώς 2 θύρες και θα βρούμε λεφτά να ρίξουμε την 4 και να μεγαλώσουμε την Τούμπα κατά 5000??
Πως ακριβώς θα γίνει αυτό??

Ο έφορος του γηπέδου έχει κάνει κάποια μελέτη για το αν και το πως μπορεί να μεγαλώσει η Τούμπα ή λέει απλά ότι να ναι??
Γιατί πιό παλιά πολύ ερώτηση έπεφτε στο topic για το αν υπάρχουν μελέτες για την Τούμπα κ.λ.π.
ενώ τώρα σπεύδεις να υιοθετήσεις το τι είπε ο έφορος!!!
Και επαναλαμβάνω ότι το πρόβλημα της Τούμπας δεν είναι η χωρητικότητα αλλά η εμπορικότητα και η χρηστικότητα.

[Makis4444]

.Μελετη για το αν μπορει να γινει νεο γηπεδο στην Τουμπα εχει γινει απο την Ντιμαντ(32.000 θεσεις,23.000 τ.μ. για εμπορικους χωρους και 1100 θεσεις παρκινγκ)........

OK. Αν το όραμα το δικό σου ή του ερασιτέχνη ή του Ζαγοράκη φτάνει σε μια αύξηση 3-4 χιλιάδων θέσεων, δεν υπάρχει λόγος να πατάω πλήκτρα στο πληκτρολόγιο.
Και αν το δικό σου το επιχείρημα είναι μια μελέτη κάποιας ντιμάντ, τα δικά μου ψάξε βρες τα μερικές σελίδες πίσω. Εγώ βαριέμαι να τα ξαναγράφω.

Καταρχας,δεν υπαρχει καποια Ντιμαντ.........Ημαρτον........Στην εκθεση του ο Ανδριοπουλος(καπως ετσι ηταν το ονομα του)ειχε πει οτι η χωρητικοτητα του γηπεδου μπορει ανετα να φτασει τις 40.000 αν περιοριστουν οι εμπορικοι χωροι.........Η συγκεκριμενη ερευνα εγινε βασει των απαιτησεων Γουμενου που ηθελε εμπορικο με λιγο γηπεδο......Το Καραισκακη εχει 6.000 τ.μ. για εμπορικη εκμεταλλευση και ο Γουμενος ηθελε 23.000 τ.μ.!!!!!!!!!!!!!!Οποιος καταλαβε,καταλαβε........Γηπεδο 35.000 θεσεων θελω εγω παντως.........Αυτα για 50.000 δεν υπαρχουν ουτε στα παραμυθια........

[stefwow]

Σιγουρα ειναι πολυ δυσκολο να πραγματοποιηθει την δεδομενη χρονικη περιοδο τετοιο πραγμα.. και σιγουρα οχι και για καμια 10ετια οπως φενεται ετσι οπως ειναι η οικονομια της ελλαδας !

Παντως αν γινει πραγματικοτητα , ενα ακρως ποδοσφαιρικο γηπεδο 35-38.000 θεσεων...θα ειναι στολιδι για τον ΠΑΟΚ και την σαλονικα... !
Φυσικα και με καποιες εμπορικεσ κινησεις γυρω γυρω!

[niko70]

Η άποψή μου :


Τοποθεσία

Δεν υπάρχει καλύτερη θέση για το νέο γήπεδο από την υπάρχουσα. Εφόσον οι πάντες συμφωνούν ότι για την κατασκευή και τη βιωσιμότητα ενός γηπέδου είναι απαραίτητες οι εμπορικές χρήσεις και εκμεταλλεύσεις, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η περιοχή της Τούμπας προκρίνεται από οποιαδήποτε άλλη τοποθεσία που θα είναι στις παρυφές του πολεδομικού συγκροτήματος Θεσσαλονίκης.


Χωρητικότητα - Κατασκευή

Μια χωρητικότητα περίπου 35.000 θέσεων με 5.000 έως 10.000 τ.μ. εμπορικών χώρων είναι ρεαλιστική και βιώσιμη. Σε κάθε περίπτωση θεωρώ απαραίτητο να γίνει νέα κατασκευή και όχι προσαρμογή της υπάρχουσας υποδομής. Οι λόγοι είναι πάρα πολλοί, αλλά κυρίως θα είναι οικονομικότερη λύση (όσο και αν αυτό φαίνεται περίεργο σε μερικούς).


Χρόνος

Δεν υπάρχει κανένας περιορισμός στο πότε μπορεί να υλοποιηθεί ένα τέτοιο σχέδιο. Θα έπρεπε να έχει ήδη ξεκινήσει. Δεν έχει σχέση με το αγωνιστικό θέμα της ομάδας. Έχει άμεση και απόλυτη σχέση με την κινητικότητα που μπορεί να δείξει ο Ερασιτέχνης ΠΑΟΚ και γενικότερα η "Κοινότητα του ΠΑΟΚ". Από το 2004 υπάρχει η μελέτη Ανάπλασης της Αλάνας της Τούμπας (Πανελλήνιος Αρχιτεκτονικός Διαγωνισμός από τον Οργανισμό Ρυθμιστικού Θεσσαλονίκης, στα πλάισια προγράμματος για τους Ολυμπιακούς του 2004). Από τότε θα έπρεπε να έχει κινητοποιηθεί ο ΠΑΟΚ (αναφέρω γενικά ο ΠΑΟΚ) για να ενταχθεί στο σκεπτικό της μελέτης ένα νέο γήπεδο που θα περιελάμβανε και εμπορικές χρήσεις. Πάντως δεν είναι πρόβλημα. Στο υπάρχον περίγραμμα του σταδίου, η λύση χωρητικότητας που προανέφερα είναι εφικτή.


Πλεονέκτημα

Η Ανάπλαση στην Αλάνα της Τούμπας (που είναι κρατική-δημοτική δαπάνη) σε συνδυασμό με νέες εμπορικές και γηπεδικές εγκαταστάσεις είναι το τεράστιο πλεονέκτημα της Τούμπας και του ΠΑΟΚ στην προσέλκυση κεφαλαίων για την κατασκευή της νέας Τούμπας. Αυτό που χρειάζεται είναι... αφύπνιση, τρέξιμο και πίεση προς τους εμπλεκόμενους κρατικούς και δημοτικούς φορείς.


Δεν είναι όνειρο... Είναι στόχος ΑΜΕΣΟΣ και ΕΦΙΚΤΟΣ

[DimisK]

AΦΙΕΡΩΜΕΝΟ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΣΤΟΥΣ "ΠΑΟΚΤΣΗΔΕΣ' ΤΗΣ ΛΑΜΙΑΣ....
ΜΕ ΤΙΣ ΥΓΕΙΕΣ ΜΑΣ....



Το ΔΣ της ΟΠΑΠ Α.Ε., στο πλαίσιο της απόφασής του να συνεισφέρει στην πάταξη της βίας στον αθλητισμό, είτε αυτή εκδηλώνεται εντός, είτε εκτός των γηπέδων και μάλιστα από οργανωμένες ομάδες οπαδών και αδιαμφισβήτητα με οργανωμένο τρόπο, βρίσκεται στη δυσάρεστη θέση να ανακοινώσει ότι αδυνατεί να προχωρήσει στη χορηγία προς τον Ε.Σ. ΠΑΟΚ, την οποία αιτήθηκε η διοίκησή του πριν λίγες ημέρες, προκειμένου να αποκαταστήσει την ασφάλεια του γηπέδου της Τούμπας.
Τα βίαια γεγονότα του Σαββάτου στη Λαμία, στο περιθώριο του αγώνα χάντμπολ ΠΑΟΚ – ΑΕΚ, υποδηλώνουν την αδυναμία των συλλόγων, αλλά και την άρνηση μέρους των οπαδών, να αποτρέψουν και να αποφύγουν καταστάσεις οι οποίες ουδεμία σχέση έχουν με τον αθλητισμό.

ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΑΠ Α.Ε.


Ο ΠΑΟΚ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΛΟΙΠΌΝ.....

[gergeo4]

ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΜΑΛ*ΚΕΣ..

[gika]

1.000.000 παραπάνω έξοδα για την ΠΑΕ...

Ζαγοράκη μη φέρεις τον Σαλπιγγίδη, πάρε κάποιον άλλος κι ας κάνει τα διπλα...