Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

Σχόλια γιά την Διοίκηση της ΠΑΕ και όλα τα σχετικά...

Σε ποια περιοχή θέλετε να χτιστεί το νέο γήπεδο του ΠΑΟΚ;

Στην Τούμπα;
781
52%
Στην Πυλαία;
366
24%
Στο Στρατόπεδο Καρατάσιου;
227
15%
Στη Νέα Μεσσήμβρια;
54
4%
Κάπου αλλού;
67
4%
 
Σύνολο ψήφων: 1495

Άβαταρ μέλους
Petm
Δημοσιεύσεις: 1607
Εγγραφή: Παρ 04 Ιαν 2008, 18:12
Τοποθεσία: Back To The Base London

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

Δημοσίευση από Petm »

τι έγινε? μετά από αρκετά χρονάκια μπουρδολογίας κάποιος επίσημος από το ΠΑΟΚ βγήκε και δήλωσε

"Μπορεί να χτιστεί μία διπλή θύρα, πρέπει να προσέξουμε σε εκείνο το σημείο το υψόμετρο φυσικά. Αλλά μπορεί να γίνει"

κάλιο αργά παρα ποτε
Άβαταρ μέλους
Thanos4
Δημοσιεύσεις: 947
Εγγραφή: Παρ 25 Απρ 2008, 15:27
Τοποθεσία: Κουφαλια

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

Δημοσίευση από Thanos4 »

τις τελευταιες μερες καταλαβα καποια πραγματα και τα συγκρινα με αυτα που λεγονται τοσα χρονια.

1ον)γηπεδο στην τουμπα μπορει να γινει γιατι αλλιως θα ηταν ανοφελω να λεει ο υπευθυνος γηπεδων του ΑΣ να πει οτι αν θελει η ΠΑΕ μπορει να χτισει νεα κερκιδα δυο διαζοματων οπως ειχε προτεινει ο χρυσος δικεφαλος η το μετωπο αν θυμαμαι καλα

2ον)ο κατσαρης ειπε οτι δεν ειναι προβλημα το παρκινγκ.για να το λεει κατι θα ξερει.αν κανεις ενα τετοιο τεραστιο εργο 40-45000 θεσεων με εμπορικη στοα δεν νομιζω να ειναι προβλημα ενα υπογειο παρκινγκ

3ον)δεν νομιζω να υπαρχει προβλημα με την στατικοτητα καθως στεκεται η σημερινη τουμπα που ειναι ερειπιο και ανανεονεται απο την πολεοδομια η αδεια λειτουργιας της

η γνωμη μου με τα δεδομενα των τελευταιων μηνων ειναι οτι παιζεις 2-3 χρονια καυτατζογλειο και τα τμηματα του ερασιτεχνη απο δω και απο κει και μετα εχεις νεο ποδοσφαιρικο γηπεδο και χωρους για τον ΑΣ και ειμαστε αρχοντες

ολα αυτα φυσικα εαν βρεθει ο καταλληλος χρηματοδοτης...
Άβαταρ μέλους
Bono
Δημοσιεύσεις: 1806
Εγγραφή: Κυρ 14 Μαρ 2010, 12:45

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

Δημοσίευση από Bono »

Loverboy sorry αλλά δεν πείθομαι καθόλου ότι ο Κόκκαλης είναι κορόιδο που έχτισε καινούριο γήπεδο με χωρητικότητα παραπλήσια με της Τούμπας ή ότι όλες οι ομάδες στο εξωτερικό χτίζουν καινούρια γήπεδα χωρίς κανένα όφελος.

Και για να μη το ξεχάσω....
Ποιός ακριβώς προσπαθεί να "πουλήσει" την καινούρια Τούμπα στον κόσμο??
LoverBoy
Δημοσιεύσεις: 835
Εγγραφή: Πέμ 10 Απρ 2008, 02:34

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

Δημοσίευση από LoverBoy »

Δεν χρειάζεται να πειστείς, συνέχισε να πιστεύεις αυτό που θέλεις.
Το θέμα είναι να κρατάμε επαφή με την πραγματικότητα όχι να μιλάμε μόνο για να μιλάμε.

Σ'αυτή τη συζήτηση έχουν γραφεί 82 σελίδες πάνε πιο πίσω και θα δείς απαντήσεις ΣΕ ΕΝΑ ΠΡΟΣ ΕΝΑ αε αυτά που λες. Βαριέμαι να λέμε τα ίδια. Απλά, τα επιχειρήματα για τη μεταφορά του γηπέδου εκτός Τούμπας καραρρέουν ενα προς ένα.

Ο Θείος Σωκράτης είναι βασικός προμηθευτής του Κράτους εδώ και δεκαετίες,
Έχτισε ένα γήπεδο 32,000 θέσεων και το πήρε για την πάρτη του. ΠΡΟΣΕΞΕ ΟΜΩΣ, το έχτισε στο ΙΔΙΟ ακριβώς σημείο που ήταν και το παλιό.
Κι'ομως τους γαύρους Τα χρέη τους έχουν πνίξει, όπως έχουν πνίξει και το βάζελο.

Στο εξωτερικό που λές η Λίβερπουλ τα παράτησε, η Βαλένθια χρεωκόπησε, η Άρσεναλ την πνίξαν τα χρέη και της φεύγουν τσάμπα οι παίκτες.

Αν νομίζεις οτι οι μεγιστάνες της ΠΑΕ και του ΑΣ εν μέσω της μεγαλύτερης Οικονομικής Κρίσης στην Ελλάδα μπορούν να σου χτίσουν γήπεδο 50.000 ή εμπορικό με ολίγον γήπεδο και ο ΠΑΟΚ να χτυπάει ευρωπαϊκούς τίτλους, έγω δεν χρειάζεται να σε πείσω.

Οι ευθύνες για την κατάντια της Τούμπας βαραίνουν τον ΑΣ και την ΠΑΕ που ποτέ δεν μερίμνησαν για να συντηρίσουν την περιουσία του συλλόγου αλλά κλαίγονται στο χρεωκοπημένο κράτος για ελεημοσύνη. Απο πάνω συζητάμε και για νέο γήπεδο...
Άβαταρ μέλους
Bono
Δημοσιεύσεις: 1806
Εγγραφή: Κυρ 14 Μαρ 2010, 12:45

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

Δημοσίευση από Bono »

Οι υπερβολές του στυλ "Αν νομίζεις οτι οι μεγιστάνες της ΠΑΕ και του ΑΣ εν μέσω της μεγαλύτερης Οικονομικής Κρίσης στην Ελλάδα μπορούν να σου χτίσουν γήπεδο 50.000 ή εμπορικό με ολίγον γήπεδο και ο ΠΑΟΚ να χτυπάει ευρωπαϊκούς τίτλους, έγω δεν χρειάζεται να σε πείσω." μπορεί να σε βοηθάνε στην εκφορά των όσων πιστεύεις αλλά δεν βοηθάνε σε τίποτα την κουβέντα.

Ούτε γήπεδο 50000 θέσεων χρειάζεται ο ΠΑΟΚ, ούτε υποστηρίχτηκε ότι ο ΠΑΟΚ με καινούριο γήπεδο θα χτυπάει ευρωπαικούς τίτλους.
Αν μου ανέφερες 3 παραδείγματα 3 ομάδων που τα παράτησαν, μπορώ να σου πω 103 που το έκαναν.
Ο Κόκκαλης το έκανε στο ίδιο μέρος γιατί εκεί του δόθηκε το οικόπεδο-δλδ το παλιό γήπεδο- σε αντίθεση με τον ΠΑΟΚ που έχει δικό του οικόπεδο και μπορεί να το ανταλλάξει.Υπάρχει ουσιώδης διαφορά....
Και για τα χρέη που τους έπνιξαν, σίγουρα δε φταίει το καινούριο γήπεδο-το αντίθετο θα έλεγα- αλλά οι μαλακίες που έκαναν σε όλα τα επίπεδα.15 χρόνια στο ΤσουΛου, εκατοντάδες εκατομμύρια στην τσέπη και τα χρέη τους έπνιξαν.Μήπως έφταιγε και αυτό??

Λοιπόν πολλά όντως έχουν γραφτεί πιό πίσω αλλά εγώ ένα μόνο θα πω.
Οποιαδήποτε λύση, σε οποιοδήποτε μέρος γύρω απ' τη Θεσσαλονίκη μπορεί ο ΠΑΟΚ να χτίσει γήπεδο που θα του αποφέρει 5 φράγκα παραπάνω απ' αυτά που παίρνει σήμερα, θα είναι καλή λύση για μένα.
Αν δεν το έχεις συνειδητοποιήσει ο ΠΑΟΚ έχει σοβαρότατο οικονομικό πρόβλημα....οποιαδήποτε λύση θα ελαφρύνει αυτό το πρόβλημα, είναι για μένα ευπρόσδεκτη και θα συμβάλλει στο πέταγμα του αετού πιό ψηλά.
Αυτό για μένα είναι το σημαντικότερο, πέρα από συναισθηματισμούς και πέρα από φοβίες ότι κάποιοι θα τα οικονομήσουν...και να ξέρεις ότι αυτά τα 2 συναισθήματα δεν τα μονοπωλεί κανένας....η Τούμπα για κάθε ΠΑΟΚτσή που σέβεται τον εαυτό του είναι και θα είναι η ψυχή του.
Μόνο που η σημερινή εποχή δεν προσφέρεται ούτε για συναισθηματισμούς, ούτε για φοβίες και αναβλητικότητες που καθηλώνουν.
Άβαταρ μέλους
Petm
Δημοσιεύσεις: 1607
Εγγραφή: Παρ 04 Ιαν 2008, 18:12
Τοποθεσία: Back To The Base London

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

Δημοσίευση από Petm »

Bono έγραψε: Οποιαδήποτε λύση, σε οποιοδήποτε μέρος γύρω απ' τη Θεσσαλονίκη μπορεί ο ΠΑΟΚ να χτίσει γήπεδο που θα του αποφέρει 5 φράγκα παραπάνω απ' αυτά που παίρνει σήμερα, θα είναι καλή λύση για μένα.
το σωστό νομίζω είναι : 5 φράγκα παραπάνω από αυτό που θα βγάζει στη Τούμπα εάν γίνει η ίδια επένδυση στη Τούμπα
Άβαταρ μέλους
Olorin
Δημοσιεύσεις: 1974
Εγγραφή: Τετ 26 Μαρ 2008, 03:35
Τοποθεσία: The Source

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

Δημοσίευση από Olorin »

Ακριβως.
Και κατι τετοιο ειναι αδυνατον. Δε γινεται ενα οποιοδηποτε γηπεδο εκτος πολης να αποφερει περισσοτερο εσοδα απο ενα γηπεδο στο κεντρο της πολης. Το αντιθετο. Τα παραδειγματα πολλα και πρωτα πρωτα το παλατακι που ειναι στου διαολου τη μανα και ως εκ τουτου μαζευει 2-3.000 κοσμο λιγοτερο απο οτι θα μαζευε αν ηταν εντος πολης.

Η Τουμπα εχει μια χαρα προσβαση. Πολλα λεωφωρεια περνανε απο εκει κοντα, σε λιγα χρονια θα υπαρχει και μετρο. Και ακριβως επειδη ειναι σε κεντρικο σημειο, πολλοι πανε και με τα ποδια, ενω αν ηταν εκτος, και οι 30.000 θα χρειαζονταν μεταφορικο μεσο.

Για μενα τα κριτηρια ειναι τα εξης, με τη σειρα που τα αναφερω:
1 - Εμπορικοτητα
2 - Χωρητικοτητα
3 - Συναισθημα *
4 - Ευκολη προσβαση
5 - Παρκινκ

* Στο συναισθημα βαζω το δεσιμο που εχει καθε ΠΑΟΚτσης με την Τουμπα, την αυρα που αποπνεει, την ακουστικη και τον παραγοντα εδρα/κερκιδα. Θα εχουμε την ιδια καυτη εδρα σε ενα αλλο γηπεδο? Δεν το νομιζω.
Αν μεταφερθουμε αλλου θα χασουμε ενα μεγαλο κομματι απο τη δυναμικη μας.

Επισης, δεν πιστευω οτι ειναι λυση να κρατησουμε το υπαρχον γηπεδο και απλα να το επεκτεινουμε. Ειναι πολυ παλιο και μπορει σε λιγα χρονια να τεθει και θεμα επικινδυνοτας (που τιθεται ηδη δηλαδη για τις 7-8).
Οποτε θα πρεπε να χτιστει καινουριο στη θεση του παλιου. Το οποιο στη φαντασια μου ειναι μια ρεπλικα της σημερινης Τουμπας χωρις το ταρταν και με σκεπαστρο, που θα χωραει περιπου 40.000.

Οπως αποδεικνυεται απο τις δηλωσεις του υπευθυνου του ΑΣ, η Τουμπα μπορει να ικανοποιησει το κριτηριο της χωρητικοτητας. Επισης, ικανοποιει ηδη το κριτηριο της προσβασης. Εχει ηδη καλυτερη προσβαση απο οτι οποιοδηποτε μελλοντικο γηπεδο εκτος πολης. Το παρκινκ μπορει να γινει και υπογειο φανταζομαι και, οπως και να εχει, αν πρεπει να συμβιβαστουμε και να θυσιασουμε κατι, εγω προτεινω το θεμα παρκινκ. Απλα θα συνεχισουμε την υπαρχουσα τακτικη, δηλαδη "παρκαρω χυμα οπου βρω".

Αρα, τα κριτηρια 2, 3 και 4 καλυπτονται ηδη απο το υπαρχον οικοπεδο. Αφηνω ερωτηματικο για το 5, που δε με νοιαζει και τοσο, και απομενει το κριτηριο 1, η εμπορικοτητα. Εδω δε μας εχει πει κανεις απισημα τι θελει ο ΠΑΟΚ να κανει.
Θελουμε ενα μεγαλο εμπορικο διπλα απο το γηπεδο? Θελουμε απλα να γεμισουμε τους χωρους κατω απο το γηπεδο με καταστηματα?
Το πρωτο ειναι μεγαλη πολυτελεια και αυξανει κατα πολυ τα εξοδα και τον απαιτουμενο χωρο. Εξαλλου τα εσοδα σε μια τετοια περιπτωση δε θα ηταν του ΠΑΟΚ αλλα καποιου αλλου.
Το δευτερο το βλεπω πιο ρεαλιστικο. Και πιο ευκολο να γινει και τα εσοδα θα μπορουν ισως να ειναι της παε.

Το θεμα του εμπορικου ειναι το πιο θολο για μενα. Ουτε ξερουμε τι θελουμε, ουτε το πως θα το κανουμε, ουτε και τι ανταποδοτικα οφελη θα εχουμε, Οποτε καλυτερα ας κραταμε μια πισινη ωσπου να ξεκαθαρισει επισημα τι θελει η ΠΑΕ ΠΑΟΚ να κανει. Και κατι τετοιο αργει οπως φαινεται.



Υ.Γ. Αν γινει ανταλλαγη της Τουμπας με καποιο οικοπεδο εκτος πολης η με του Καρατασου, θα μιλαμε για φιασκο.
Άβαταρ μέλους
Makis4444
Δημοσιεύσεις: 1927
Εγγραφή: Τετ 03 Φεβ 2010, 13:02

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

Δημοσίευση από Makis4444 »

Ο ΠΑΟΚ δεν εχει κανενα μα κανενα λογο να φυγει απο το κεντρο της πολης........
Άβαταρ μέλους
gash04
Δημοσιεύσεις: 11048
Εγγραφή: Πέμ 06 Δεκ 2007, 17:15
Τοποθεσία: Fucking Athens

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

Δημοσίευση από gash04 »

Εδώ το προπονητικό κέντρο δεν μπορούμε να χτίσουμε και συζητάμε 3 χρόνια για νέο γήπεδο. :lol:
Άβαταρ μέλους
DC
Δημοσιεύσεις: 7286
Εγγραφή: Τρί 16 Φεβ 2010, 18:29
Τοποθεσία: Παραπλεύρως του Ναού

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

Δημοσίευση από DC »

Το ότι για να παίξουμε CL χρειάζεται ενάμισι μύριο (ζορισμένα κιόλας) σε ένα απαρχειωμένο γήπεδο (κοινώς πασαλοίματα), απλώς επιβαιβεώνει όσα έγραφα παλαιότερα για μεταφορά του γηπέδου εκτός πόλεως.
Ελπίζω ο ΑΣ να κάνει την μαλακία και να γκρεμίσει τις 7-8 ώστε, όταν θα κολλήσει η ανέγερσή τους από τους κατοίκους, να καταλάβουν κάποιοι ότι άπαξ και γκρεμιστεί το υπάρχον, ΝΕΟ γήπεδο στην Τούμπα ΔΕΝ πρόκειται να γίνει.
Μόνη λύση για την αύξηση χωρητικότητας είναι αυτό που είχε κυκλοφορήσει πριν χρόνια: βύθιση του χόρτου μερικά μέτρα και εκμετάλλευση του ταρτάν από κερκίδες. Κάτι που και αυτό είναι ημίμετρο, καθώς οι ήδη ανύπαρκτες τουαλέτες και θύρες θα αναγκαστούν να εξυπηρετήσουν περισσότερα άτομα.

Σας το ξαναλέω για να εμπεδώσετε: ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΓΗΠΕΔΟ ΣΤΗΝ ΤΟΥΜΠΑ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ.


Γκας, έχεις απόλυτο δίκιο. Και να σε πω και κάτι; Αλοίμονο αν η απόφαση για το που και πως θα γίνει το νέο γήπεδο παρθεί από το δημοψήφισμα του DC ή του κάθε DC.
Άβαταρ μέλους
Makis4444
Δημοσιεύσεις: 1927
Εγγραφή: Τετ 03 Φεβ 2010, 13:02

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

Δημοσίευση από Makis4444 »

Καλα,χωρις επιχειρηματα ο καθενας μπορει να λεει ο,τι θελει........Μελετη για το αν μπορει να γινει νεο γηπεδο στην Τουμπα εχει γινει απο την Ντιμαντ(32.000 θεσεις,23.000 τ.μ. για εμπορικους χωρους και 1100 θεσεις παρκινγκ)........Αν βεβαια θεσουν ως στοχο τα 25.000 τετραγωνικα μετρα για εμπορικες χρησεις λογικο ειναι να υπαρξουν προσφυγες........Αν η οικογενεια του ΠΑΟΚ το θελει πραγματικα,το νεο γηπεδο θα γινει στην Τουμπα.........Προτιμω τη λυση της ανακατασκευης του υπαρχοντος.........
LoverBoy
Δημοσιεύσεις: 835
Εγγραφή: Πέμ 10 Απρ 2008, 02:34

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

Δημοσίευση από LoverBoy »

Bono έγραψε:Ο Κόκκαλης το έκανε στο ίδιο μέρος γιατί εκεί του δόθηκε το οικόπεδο-δλδ το παλιό γήπεδο- σε αντίθεση με τον ΠΑΟΚ που έχει δικό του οικόπεδο και μπορεί να το ανταλλάξει.Υπάρχει ουσιώδης διαφορά...
Tο μόνο για το οποίο θα σου απαντήσω είναι το επιχείρημα οτι του Κόκκαλη του δόθηκε το οικόπεδο ενώ ο ΠΑΟΚ το είχε...

Απο που το είχε φίλε μου ο ΠΑΟΚ το οικόπεδο? Προίκα στο γάμο του? Δόθηκε και στον ΠΑΟΚ...

Για τα υπόλοιαο έχει εξαντήθεί νομίζω η συζήτηση, δεν υπάρχουν οφέλη απο τη μεταφορά του γηπέδου εκτός Τούμπας και εκτός κέντρου Θεσσαλονίκης.
Άβαταρ μέλους
Bono
Δημοσιεύσεις: 1806
Εγγραφή: Κυρ 14 Μαρ 2010, 12:45

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

Δημοσίευση από Bono »

Ρε φίλε γιατί μιλάς κάνοντας ότι δεν καταλαβαίνεις??
Το οικόπεδο που είναι σήμερα χτισμένη η Τούμπα άσχετα αν το είχε ο ΠΑΟΚ ή του δόθηκε, αυτό έγινε πρίν 50 χρόνια.
Οπως οικόπεδα έδωσε το κράτος και σε άλλες ομάδες αλλά και σε ιδιώτες που χτίσανε.
Σήμερα και η Τούμπα και το οικόπεδο είναι του ΠΑΟΚ...τι συζητάμε εδώ?? για τα αυτονόητα??
Εχτισε ο γάβρος κανα γήπεδο και δεν το πήρα χαμπάρι??
Τι σόι επιχείρημα είναι αυτό δεν καταλαβαίνω....
Άβαταρ μέλους
free4
Δημοσιεύσεις: 15162
Εγγραφή: Παρ 07 Δεκ 2007, 22:37
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

Δημοσίευση από free4 »

gash04 έγραψε:Εδώ το προπονητικό κέντρο δεν μπορούμε να χτίσουμε και συζητάμε 3 χρόνια για νέο γήπεδο. :lol:
Γ@μησε τα! :lol: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
DC
Δημοσιεύσεις: 7286
Εγγραφή: Τρί 16 Φεβ 2010, 18:29
Τοποθεσία: Παραπλεύρως του Ναού

Re: Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

Δημοσίευση από DC »

Makis4444 έγραψε:.Μελετη για το αν μπορει να γινει νεο γηπεδο στην Τουμπα εχει γινει απο την Ντιμαντ(32.000 θεσεις,23.000 τ.μ. για εμπορικους χωρους και 1100 θεσεις παρκινγκ)........
OK. Αν το όραμα το δικό σου ή του ερασιτέχνη ή του Ζαγοράκη φτάνει σε μια αύξηση 3-4 χιλιάδων θέσεων, δεν υπάρχει λόγος να πατάω πλήκτρα στο πληκτρολόγιο.
Και αν το δικό σου το επιχείρημα είναι μια μελέτη κάποιας ντιμάντ, τα δικά μου ψάξε βρες τα μερικές σελίδες πίσω. Εγώ βαριέμαι να τα ξαναγράφω.
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Διοικητικά”