Π.Α.Ο.Κ. - Παναθηναϊκός 21/02 19:00 novasports1

[mauros hmer]

Φίλε πέπερ.
Έχω την εντύπωση ότι μπερδεύεις τον όχλο με τη μάζα ...
Έγω (ή ο Μαρχ καλύτερα) δεν εννοούσε τη μάζα που άγεται και φέρεται από λαοπλάνους, θρησκείες, δεισιδαιμονίες και το κακό συναπάντημα...
Αλλά αυτη που προκύπτει απο την ποσοτική συσσώρευση μεμονομένων στοιχείων (ατόμων, καταστάσεων, γεγονότων κτλ) η οποία αναπόφευκτα οδηγεί σε ποιοτικό άλμα.
Όπωσ η σταγόνα που ενώνεται με άλλες και γίνεται ποτάμι και ισοπεδώνει βουνά και και και και
και ξαναγίνεται σταγόνα (όπως και ξεκίνησε)
Ή μήπως αλήθεια πιστεύεις ότι το Βατερλώ ήταν του Ναπολέοντα και όχι των χιλιάδων σκοτωμένων στρατιωτών ??

[Caballo Viejo]

Ρε σεις ΑΜΑΝ με τα πολιτικά σας! Δεν ΕΙΠΑ ότι είναι πολιτική παράταξη!!

οκ Αδερφέ Pepermint

έχουμε εντελώς αντίθετες απόψεις. καταγράφονται και κρινονται από τους υπολοίπους.

Δεν ξέρω αν είσαι Θεσσαλονικιός, πάντως αν ρωτήσεις παλιούς, γέροντες Θεσσαλονικιούς θα σου πούνε..

ΠΑΟΚ = Λαός, Φτώχια, Προσφυγιά, Αριστερά
Αρης = Αριστοκρατία, Λεφτά, Συνεργάτες Γερμανών, Γηγενείς, αντιπάθεια στους πρόσφυγες


επειδή βαριέμαι να γράφω πολλά και ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΚΤΟΣ TOPIC, το σταματάω εδώ...

Γ@μηστε τον πο@στη τον βαζελιακό

Έτσι ακριβώς είχαν τα πράγματα τότε, όπως τα λέει ο οπλαρχηγός και η ιστορική αλήθεια δεν είναι δυνατόν να παραχαραχτεί. Επιπλέον μια ανάλυση του ταξικού υπόβαθρου των οπαδών του Π.Α.Ο.Κ. σήμερα είναι αδύνατη, διότι δεν υφίστανται πλέον οι κλασικές μαρξικές διαχωριστικές γραμμές μεταξύ των κοινωνικών τάξεων.
Συνεπώς, η συζήτηση είναι άγονη και πάμε παρακάτω...

Απλά: Γ@μήστε τον πολυμετοχικό λέμε...

[gash04]

Και επειδή πολλοί θα σκέφτεστε γιατί δεν έβαλε τον Σνάουτσερ να πούμε να πούμε ότι έχει ακόμα πρόβλημα μάλλον απο την καρατιά του Φεγγαριού.
Λίνο μια απο τα ίδια αλλά όχι ανησυχία προς το παρόν.

11άδα που ακόμα να είναι σίγουρη δεν υπάρχει μέχρι στιγμής.

Αρκετά ενδιαφέρον επίσης είναι το γεγονός ότι στην Τούμπα για το παιχνίδι θα βρίσκονται πάνω απο 10 σκάουτερς απο Γερμανία και Ιταλία για να δουν το συγκεκριμένο παιχνίδι.

Εν ολίγοις απο γολδέι.




Πάντως κρυφά τα χαρτιά του Σάνδος Φερνάνδου μέχρι στιγμής.
Επιτέλους μια φορά να το κάνει γιατί όπου πάμε και παίζουμε μέχρι και τι σύστημα θα κατεβάσουμε γνωρίζουμε μια εβδομάδα πριν.

[giapas]

Καλύτερα να κερδίσει ο βάζελος σήμερα

[PABLO GARCIA1]

Αμα χάσουν βλέπω να ανεβαίνουν Τούμπα με Δομάζο στον πάγκο οπότε...

[Pepermint]

Αδελφέ Κολοκοτρώνη

γεννήθηκα Θεσσαλονίκη...και έζησα μέχρι τα 8 μου...στο τρίγωνο Πτολεμαίων-Σελευκιδών-Αντιγονιδών, δεν ξέρω γιατί το ζήτησες...αλλά ιστορία μπορούμε να μάθουμε και με άλλο τρόπο...όχι μόνο ρωτώντας τους παλαιούς...που συνήθως είναι και κολλημένοι σε παλιές έριδες και νοοτροπίες

...απορώ πως γίνεται ο Αρης...να είναι και εβραίοι...και συνεργάτες των γερμανών ?
κουφό έτσι ?
σαφώς και υπήρχαν δυναμικοί εβραίοι που συνεργάστηκαν με τους γερμανούς προς εξόντωση άλλων εβραίων, αλλά κύρια αυτό κάνανε γραφικά λαμόγια που πιστέψανε στην δικαίωση του 3ου ράϊχ


παλιότερα...ισχύανε όντως άλλες γραμμές...(μεγαλύτερα ποσοστά δηλαδή στην κατανομή...κοντά στα υποστηριζόμενά σου) δεν διαφωνώ...αλλά όχι έτσι όπως το θέτεις επακριβώς

λογικό δεν είναι...οι πιό παλιότεροι της πόλης...να είναι με πιό παλιότερους συλλόγους
και λογικό δεν είναι οι πρόσφυγες να πλαισιώσουν έναν προσφυγικό σύλλογο ?

λογικότατο...όπως λογική η ''φτώχεια'' εκείνης της εποχής...των καθόλα ''πλουσίων'' προσφύγων προ καταστροφής

σήμερα όχι...δεν υπάρχουν εκείνα, ούτε μετά από λίγα χρόνια δεν ισχύανε άλλωστε
υπάρχουν άλλα δεδομένα

οι πρόσφυγες...όντως κακομεταχειριστήκανε τότενες...από τους υποτιθέμενους ''εθνικόφρονες'' Βασιλοβαρελόφρονες και τους Μεταξικούς παρακαλώ τελείως αδιανόητα μιάς και ήταν αυτή η κρίσιμη μάζα που άλλαξε την σύνθεση των πληθυσμών κύρια στην Μακεδονία υπέρ της Ελλάδας
...αλλά σήμερις...στηρίζονται από τους να το πούμε έτσι ''ιδεολογικά'' κοντύτερα στους προαναφερόμενους
ενώ ''πολεμιούνται'' από τους υποτιθέμενους ''αριστερούς''

κουφό ?...όχι λογικό το βρίσκω

τώρα που το σκέπτομαι ο Ζαμπούνης... είναι καθόλα βασιλοβαρελόφρων ακόμα και τώρα

οι πρόσφυγες...λόγω μίσους για την Μικρασιαστική καταστροφή προς τους βασιλικούς (για την ακρίβεια Κωνσταντινικούς....διότι όλα αυτά δεν είναι ενιαία όπως θέλουν μερικοί να μας σερβίρουν) πλαισιώσανε τον λεγόμενο Βενιζελικό κόσμο...που ήταν τότε σε μεγάλη έριδα με τους βασιλικούς (το '44-'45, δημιουργήθηκε η νέα έριδα...αριστεράς- και δεξιάς (πρωτοεμφανιζόμενος όρος που αφορούσε όλη την μη αριστερά), μιάς και η παλιά κόνδρα πέθανε)

...ο οποίος Βενιζελικός κόσμος όντως...κατά την μεγάλη διάσπασή του μετακατοχικά πλαισίωσε κατά ένα μέρος του το λεγόμενο ανύπαρκτο από κόσμο τότε Κέντρο και την εν γένη Δεξιά (το λεγόμενο ''Κέντρο'' (sic) είχε εγκαταλείψει αυτό τον κόσμο κατοχικά...ως τουρίστες-ταβλαδόροι του Νείλου) και κατά ένα άλλο μέρος του την αριστερά σε όλες τις μορφές και εκδοχές της (κομμουνιστική και μη)

ο βασιλικός κόσμος...όντως ήταν κυρίως οι ''γηγενείς'' ...όχι τόσο με την έννοια του όρου...όσο με την έννοια του ''ελέυθερου παλαιοελλαδίτη''

δηλαδή...όσο πιο νότια Πελοπόννησο κατέβαινες...τόσο πιο παλαιοελλαδίτης ήσουν...αφού ελευθερώθηκες...πιο παλιά

παρόλα αυτά η Μακεδονία όμως αγαπητέ και παλιά επί κατοχής και σήμερις....γενικά...έχει ''δεξιόστροφη'' απόχρωση (βλ. π.χ τους αντικομμουνιστές καπεταναίους του Βορρά, εκεί που ο ΕΛΑΣ ήταν ισχνός) ενώ ταυτόχρονα ο ΠΑΟΚ είναι μακράν πρώτος σε οπαδούς δεκαετίες τώρα

αντίθετα...ο πλούσιος Θεσσαλικός κάμπος που δεν δέχτηκε ''πρόσφυγες'' ''κεντρο-αριστερή'' απόχρωση (καρδιά του Εαμικού κόσμου και του ΕΛΑΣ)...

κουφά όλα αυτά ?....Είδες που η πραγματικότητα η ιστορική...διαφέρει από τις wanna be μυθοπλασίες...των γερόντων (ενίοτε ξεμωραμένων και ιαπετίζοντων )


δεν θα το σχολιάσω...απλά αποδεικνύουν το ότι είναι λάθος και συναισθηματική χοντροκοπιά να ταυτίσουμε με τον ΠΑΟΚ...κάτι εκτός αυτού πολιτικό, κομματικό, μουσικό, γκομενοπροτιμήσεως κ.λ.π.

οπότε μπορώ να σου πω με βεβαιότητα ότι οι παλιές (και τρομακτικά ηλίθιες) διαχωριστικές γραμμές δεν υφίστανται...παρά μόνο στο μυαλό (?) των γραφικών και των ταλιμπάνων που πιστεύουν ακόμα σε παρατάξεις και λοιπές παπαρίες

ειδικότερα...σε αυτές που αρέσκεται η αριστερόστροφη και η δεξιόστροφη μυθοπλασία, αδιάλλακτα κολλημένες στις ''ηρωικές'' παπαρίες που διαπράξανε οι οπαδοί των στροφών τους...θου κύριε

τέλος έχε υπόψιν...σου bro...ότι τα ίδια ακριβώς υποστηρίζουν και οι γάβροι...
και επειδή εμείς δεν είμαστε γάβροι, καλό είναι να αποφεύγουμε να τα κάνουμε όλα γουρούνι στο σακί

thanks...για τα σχόλια που συμβάλλανε στην κουβέντα...έστω και διαφορετικά, έστω και αν μπορεί ενίοτε να διαφωνούμε

[paok87]

Ασκήσεις τακτικής και οικογενειακό δίτερμα περιείχε το σημερινό πρόγραμμα της ομάδας. Ο Θανάσης Παπάζογλου δεν προπονήθηκε λόγω ίωσης, ενώ ο Miroslaw Sznaucner επέστρεψε στον κανονικό ρυθμό προπονήσεων. Ο Savini δεν προπονήθηκε λόγω ενοχλήσεων στο γόνατο, ενώ ο Filomeno ακολούθησε ατομικό πρόγραμμα. Ο Zlatan Muslimovic προληπτικά αποχώρησε προς το τέλος της προπόνησης, λόγω ελαφρών ενοχλήσεων στο γόνατο.

Από την προπόνηση απουσίαζε ο Κρίστιαν Μίλιεβιτς, ο οποίος κλήθηκε στην Εθνική ομάδα U18 της Σερβίας.

http://www.paokfc.gr/swift.jsp?CMRCode= ... L&extLang=

[PRAKTORINOS]

Κατά βάση ο ΠΑΟΚ είναι ο Δενδροπόταμος και ο βάζελος το Κολωνάκι....κατά βάση λαίμαι με τους όποιους Ζαμπούνηδες να είναι οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα...και αυτό όχι μόνο οπαδικά αλλά συνολικά.

τώρα που το σκέπτομαι ο Ζαμπούνης... είναι καθόλα βασιλοβαρελόφρων ακόμα και τώρα

Καλά περνούν
στις σουίτες της Τούμπας
οι κολωνακιώτες... ΠΑΟΚτσήδες.

[shark4]

στην γωνια κατω αριστερα CHIVAS ειναι ? Γιατι το βλεπω αδειο

[giapas]

Υποστήριξα ότι καλύτερα να νικήσει ο βάζελος ,όχι για να μείνει ο Νιόπλιας ( το οποίο μάλλον εκτιμώ)

Θέλω να κερδίσει ο βάζελος , για να ανέβει εδώ με καλή ψυχολογία. Δε θέλω να παίξω με έναν αντίπαλο ψυχολογικά χώμα. θέλω να είναι σε όσο καλύτερη αγωνιστική και ψυχολογική κατάσταση. Τους θέλω όσο πιο δυνατούς γίνεται..

Γιατί??

Ίσως φανεί ειρωνικό , αλλά για να "μετρήσω" τη ΠΑΟΚΑΡΑ μας. Να δω μέχρι που μπορεί .
Αν είναι σε καλή κατάσταση και τους πάρω στα ίσα , είναι μεγάλη απόδειξη για κάποια πράγματα... Οκ ένδειξη ,όχι απόδειξη

[free4]

Γ@ΜΗΣΤΕ ΤΟΝ Π@ΥΣΤΗ ΤΟΝ ΠΡΑΣΙΝΟ ΛΑΓΟ
Γ@ΜΗΣΤΕ ΤΟΝ Π@ΥΣΤΗ ΤΟΝ ΠΡΑΣΙΝΟ ΛΑΓΟ
Γ@ΜΗΣΤΕ ΤΟΝ Π@ΥΣΤΗ ΤΟΝ ΠΡΑΣΙΝΟ ΛΑΓΟ
Γ@ΜΗΣΤΕ ΤΟΝ Π@ΥΣΤΗ ΤΟΝ ΠΡΑΣΙΝΟ ΛΑΓΟ
Γ@ΜΗΣΤΕ ΤΟΝ Π@ΥΣΤΗ ΤΟΝ ΠΡΑΣΙΝΟ ΛΑΓΟ

[ΑποστόληςΑ]

Θέλω να δω τον Καραγκούνη να (ξανα)κάνει βουτιά και να τρώει - επιτέλους - δεύτερη κίτρινη!

[nikos123]

δυστηχως αδερφε δεν προκειται να γινει κατι τετοιο

[Pepermint]

Αδελφέ Μαύρε Χμέρ

χμμμ...έτσι είναι το πλαίσιο...αλλά να το ξεκαθαρίσω γιατί προσωπικά το βλέπω και από πάμπολλες γωνίες...όχι μόνο από μία

όχλος και μάζα είναι ταυτόσημες έννοιες...γουρουνόστροφες κατ' εμέ (το γουρούνι...δεν διαφοροποιείται στα μέλη των ειδών του...είναι όλα γουρούνια)

η διαφοροποίηση αντιθέτως...είναι η λέξις ''Κόσμος'' που έχω και για αβατάρ...ως μεμορφωμένη και κεκοσμημένη κατάληξη-στόχος-θέωση...μας. Οταν η μάζα (μέρος εναντιότητας), γίνεται αρχικά λαός-λίθος (από το λας) (αντίθεση)...και ακολούθως πολύτιμος λίθος μαργαρίτης λέμε (αρμονία)...και τέλος Κόσμος (ΕΝ)

ο Κόσμος είναι πολλοί και ΕΝΑΣ μαζί ΚΑΙ ΠΕΡΑ. Σαν το Ορφικό ΕΝ...γιατί δρα άμεσα παμψηφεί (κοινή αισθητική)
για αυτό και το κοινόν (χωρίς πλειοψηφούσες έριδες...μιάς και η πλειοψηφική ''δημοκρατία'' είναι η αρχή του φθόνου) της αισθητικής

η μάζα...κάνει και τα δύο
άγει και άγεται
φέρει και φέρεται
γιατί της λείπει η κόσμηση


και ο θεωρητικός Κάρολος και ο 1ος πρακτικός (Λένιν)... την θεώρησαν κοντόφθαλμα και μονόφθαλμα...σύμφωνα με την λογική των ιερατείων τους (άλλη μεγάλη κουβέντα)

να σου θυμίσω τα λόγια του δευτέρου...ότι στους 100 μπολσεβίκους...οι 99 είναι λάμερς-λούμπεν υπόκοσμος και τα ρέστα...το ξέρεις πιστεύω

το λάθος τους...ήταν ότι δεν κατανόησαν ποτές...ότι ΦΩΣ και ΥΛΗ είναι 2 τρομερές εναντιότητες που πρέπει σμιλευόμενες...δια της Ψυχής ως Μέσου Παράγοντα...να γίνουν αντιθέσεις και αρμονίες

ποτές δεν αποδέχτηκαν τον Λόγο-Μέσο Λόγο Ψυχή...ούτε βέβαια και το ΦΩΣ-Πνεύμα

πήραν θέση..υπέρ...ενός εκ των δύο μερών της Εριδος-Δυάδος (Το ΕΝ...γίνεται φιλοσοφικά Δυάς για να υπάρξει δημιουργία, οπότε και τα βασίλεια χωρίζονται...ώστε κεκοσμημένα να επιστρέψουν)
αγνοώντας ότι η ΥΛΗ είναι Απειρία
ενώ το ΦΩΣ...βάζει τέλος σε αυτήν ως Πέρας, έχοντας ταυτόχρονα άπειρη δύναμη υπάρξεως...η οποία ποτέ δεν λείπει από εκεί που φεύγει

αγνοήσαν το Απειρία-Πέρας Εν...ή το Φάνης-Νύκτα Εν...των Ορφικών και των Ορθοδόξων (με άλλη ορολογία, αλλά με ίδια ουσία)...και απέτυχαν οικτρά...αφού επί της ουσίας κάνανε μια τρύπα στο νερό με εκατόμβες θυμάτων

όσο και να φαίνεται κουφόν...ο καθόλα εφαρμοστής της θεωρίας...Στάλιν ο αιμοσταγής....τελείως κουφά είναι αυτός που έχωντας...αμφιβολίες θεωρητικές...προστάτεψε μυστικώς την Ορθοδοξία στα Σοβιέτ...άσχετα αν αυτό αποσιωπείται επιμελώς...από την αριστερή και δεξιά μυθοπλασία για ιδίους λόγους παρακαλώ

η μάζα το λοιπόν...κάνει και τα δύο...λειτουργώντας ως ελκυστής του χάους

άγει και φέρει τους ηγέτες (π.χ. Στάση του Νίκα με τον τζόγο των ιπποδρόμων και επακόλουθες σφαγές ή και τα Δεκεμβριανά του '44 από τα ''μαμμούθια'' των Δυτικών και Ανατολικών συνοικιών που αμαυρώσανε τον αντάρτη του βουνού)...αλλά άγεται και φέρεται από τους πονηρίδιδες (άπειρα παραδείγματα)

μοιάζει ως ελεύθερη αγέλη...άλλοτε...που ισοπεδώνει τα πάντα στο διάβα της
και άλλοτε ως αγέλη στο μανδρί για σφαγή

η μάζα...είναι αδιαφοροποίητη...και ακατέργαστη...πέτρα-βράχος...που μορφούμενη θα γίνει λίθος, αποτελούμενη από προσωπικότητες-ατομικότητες πολύτιμους λίθους...που θα καταλάβουν ότι δεν έχει νόημα το ΕΓΩ τους ή μάλλον καλύτερα εκείνο το μέρος του ΕΓΩ τους...το λεγόμενο ''εωσφορικό''...το σάπιο που πρέπει να απωλεθεί σύμφωνα και με τον Ιδιο Τον Λόγο...για την λεγόμενη σωτηρία...το άλμα στο ΕΝ

γιατί..είναι μεν απαραίτητο βήμα, η διαμόρφωση της προσωπικότητας-ατομικότητας...αλλά εμπεριέχει το κίνδυνο της πτώσης...της αλλαζονείας και τα λοιπά

οπότε από το ΕΓΩ...και το ΕΜΕΙΣ...θα πάμε στο ΕΝ. Αυτός είναι ο δρόμος, αλλά όχι με υλικό τρόπο ή μόνο με πνευματικό

σωματικο-ψυχικο-πνευματικά θα γίνει αυτό...αλλά με σώμα αόρατο για τα δικά μας μάτια

νομίζω ότι το διευκρίνησα bro ώστε να με καταλαβαίνεις στους όρους που χρησιμοποιώ

[Pepermint]

Αδελφέ Πρακτορίνε...


+ άπειρο λέμε.... εκπληκτικός

ps-...και γαμώ λέμε...όλη η 4...να προμηθευτεί ''φιντελικά'' πούρα...για μετά το ματς