Fernando Manuel Fernandes da Costa Santos

[gash04]

Και πως να ανέβει το μπάτζετ όταν δεν υπάρχει σάλιο?
Δεν γίνεται αυτό αδερφέ.

Όργουελ για τον προπονητή μιλάμε.
Για την διοίκηση δεν πρέπει να ισχύει αυτό.
Το ξεκαθάρισε ο Σάντος στην συνέντευξη ότι θα πρέπει να αφουγκράζεται τα θέλω του κόσμου η διοίκηση.
Αν ήταν έτσι θα βάζαμε τον Κόκαλη που έχει και φράγκα.

Όσο για το ενδεχόμενο να υπήρχε επενδυτής θα ήταν ότι καλύτερο και αυτός μάλιστα να μην ήταν καν ΠΑΟΚτσής με τους ΖΖ να κάνουν κουμάντο.
Το κάθε τι εξαρτάται απο πολλά άλλα.

[Makis4444]

Εμ,αυτο ειναι το θεμα.....Μακαρι να υπηρχαν πεντε λεφταδες Παοκτσηδες να εβαζαν απο 500.000 ας πουμε.......Κατι σαν το μοντελο που πηγε να εφαρμοσει η ΑΕΚ.....

[Sera4]

στα λογια δεν υπαρχουν πεντε αλλα 5000

[Χωρικός]

Και πως να ανέβει το μπάτζετ όταν δεν υπάρχει σάλιο?
Δεν γίνεται αυτό αδερφέ.


Όσο για το ενδεχόμενο να υπήρχε επενδυτής θα ήταν ότι καλύτερο και αυτός μάλιστα να μην ήταν καν ΠΑΟΚτσής με τους ΖΖ να κάνουν κουμάντο.
Το κάθε τι εξαρτάται απο πολλά άλλα.

έτσι ακριβώς!

[Realcon]

Και πως να ανέβει το μπάτζετ όταν δεν υπάρχει σάλιο?
Δεν γίνεται αυτό αδερφέ.

Όργουελ για τον προπονητή μιλάμε.
Για την διοίκηση δεν πρέπει να ισχύει αυτό.
Το ξεκαθάρισε ο Σάντος στην συνέντευξη ότι θα πρέπει να αφουγκράζεται τα θέλω του κόσμου η διοίκηση.
Αν ήταν έτσι θα βάζαμε τον Κόκαλη που έχει και φράγκα.

Όσο για το ενδεχόμενο να υπήρχε επενδυτής θα ήταν ότι καλύτερο και αυτός μάλιστα να μην ήταν καν ΠΑΟΚτσής με τους ΖΖ να κάνουν κουμάντο.
Το κάθε τι εξαρτάται απο πολλά άλλα.

Τι μπορούμε να κάνουμε εμείς σαν paokmania. Δηλαδή... Δεν υπάρχει κάποια ιδέα που να αποφέρει χρήματα ανα τον κόσμο. Παράδειγμα... Τα iPhone σήμερα έχουν πολλά προγράμματα που πληρώνεις για να το έχεις. Αν ο ΠΑΟΚ μπορεί να κάνει ΠΑΟΚ υλικό λογισμικό σε κινητό. Η χρέωση του ανάλογα με το κόστος του προγράμματος. Δεν θα έχει κατα χιλιάδες κέρδος η ομάδα; Τσακαλια στο είδος πολλά. Γνωστές ομάδες κάνανε παιχνίδια η ενημέρωση, όπως η Μαντσεστερ που το πουλάει στο iPhone για 6 δολάρια. Δηλαδή 3 κάτι ευρώ. Εμείς δεν θα μπορούσαμε κάτι τέτοιο; Ειμαστε το πιο οργανωμένο οπαδικο σάιτ θα μπορούσαμε να δώσουμε αυτήν την ιδέα. Και δεν μιλάμε μόνο στην Ελλάδα αλλά ανα τον κόσμο Έλληνες ΠΑΟΚτσηδες που πιστέψτε με είναι παρά πολλοί.

Εκτός θέματος. Αλλά εκ του Σαντος μέσα στο θέμα. Ιδέες για χρήματα που να μπορεί και η Μαρικα να πάρει.

[nyxteridas]

Με την συνέντευξη Σάντος έκανα κάποιες σύνθετες σκέψεις τις οποίες και παραθέτω
Ουσιαστικά Αυτό που λέει ο Σάντος, είναι ότι ο ΠΑΟΚ έχει πιάσει ταβάνι κι ότι μετά υπάρχοντα δεδομένα, δεν μπορεί να πάει ψηλότερα. Δηλαδή με λίγα λόγια η ομάδα βρίσκεται στο πάγιο της επίπεδο (τριτατοτέταρτος) και δεν διαφαίνεται ότι μπορεί να κάνει την υπέρβαση, που ονειρεύονται(?) όλοι οι ΠΑΟΚτσήδες. Κι αυτό που γίνεται εν τέλει αντιληπτό, είναι το πόσο καταστροφικός ήταν ο αποκλεισμός από το UEFA, τότε που οι περισσότεροι λέγανε δεν έγινε και τίποτε, αφού η διοίκηση, υπολόγιζε στα έσοδα των ομίλων, προκειμένου να βγάλει την χρονιά. Τα μυνήματα χωρίς να είμαι απαισιόδοξος, ή μάντης κακών, απλά προσπαθώ να ερμηνεύσω τα γεγονότα και τις ενδείξεις, για την επόμενη σεζόν κι αυτά , δεν είναι ενθαρρυντικά. Κάτι που δεν αποτελεί καν εκτίμηση δικιά μου, αλλά θέση της ίδιας της διοίκησης, η οποία κάνει λόγο για άνοιγμα και οικονομική δυσπραγία. Το σημείο που βρίσκεται ο ΠΑΟΚ είναι κομβικό, αφού ολοκληρώνεται η τριετία Σάντος( και Ζαγοράκη) κι ακριβώς εδώ θα φανεί το αν η ομάδα μπορεί να αλλάξει επίπεδο η θα διατηρηθεί στην χρυσή μετριότητα.

Λύσεις όπως αυτής της αύξησης μετοχικού κεφαλαίου, αποτελούν μόνον «μπαλώματα», αφού ο πολυτιμότατος οβολός του οπαδού, μπορεί να καλύψει τρύπες, αλλά όχι να δώσει ένα οριστικό τέλος στο μόνιμο πρόβλημα του ΠΑΟΚ, που είναι το οικονομικό. Ένα πρόβλημα το οποίο είναι αρκετά σύνθετο, αφού από την στιγμή δεν έχει διευθετηθεί το καθεστώς των χρεών, η εταιρία παραμένει σε ένα καθεστώς «ομηρία» και σε ένα τέλμα , και φυσικά σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί «προσοδοφόρο» έδαφος, για οποιοδήποτε επίδοξο «επενδυτή». Γιατί μιλώντας ρεαλιστικά το μεγάλο ποσό που απαιτείτε για την κάλυψη του «ανοίγματος», δεν είναι δυνατόν να βρεθεί στις τάξεις των οπαδών, που συνδράμουν με το παραπάνω, κάτι το οποίο έχουν επισημάνει οι διοικούντες

Άρα με τα υπάρχοντα δεδομένα, οδηγούμαστε σε μία επέκταση της συντηρητικής πολιτικής (λιτότητα) και προκειμένου να καλυφθεί το φετινό άνοιγμα, δεν αποκλείεται να οδηγηθούμε στην λύση της πώλησης παίκτη, προκειμένου να μπορέσει η ΠΑΕ, να εξασφαλίσει την βιοσημότητά της. Γιατί κακά τα ψέματα, πέρσι η μεγάλη ανάσα για τον σύλλογο, ήταν τα λεφτά που προήρθαν από τις μετεγγραφές, Μελίσση και Χριστοδουλόπουλου, ενώ φέτος δεν υπήρχε μία ανάλογη οικονομική ένεση, με αποτέλεσμα, στην παρούσα φάση Η ΠΑΕ, να παρουσιάζει έλλειμμα.

Βέβαια υπάρχει και το «θαύμα» της πρόκρισης στους ομίλους του Champions League, το οποίο όμως για να επιτευχθεί θα πρέπει η ομάδα να προσφύγει σε ένα επιπλέον άνοιγμα. Διότι υποθετικά μιλώντας έστω ότι τερματίζουμε δεύτεροι στα play off, στα προκριματικά θα τεθούμε αντιμέτωποι με κάποιο μεγαθήριο, που με το υπάρχον υλικό θα είναι αδύνατο να το ξεπεράσουμε εκτός κι αν γίνει κάποιο θαύμα(μήπως να πάρουμε τον Εφραίμ που τα ‘χει καλά με τον θεό, για σύμβουλο)

Με λίγα λόγια ο Σαντος «έκρουσε τον κόδωνα» κι είπε πράγματα που μέχρι τώρα ακουγόταν δειλά, από κάποια χείλη, ενώ όποιος τολμούσε να εκφράσει μία τέτοια άποψη, αντιμετωπιζόταν ως προδότης, ως «αλλόθρησκος», ως εχθρός «του ασπρόμαυρου έθνους», ότι η ομάδα δεν μπορεί να πάει παραπανω. Ας σκεφτούμε λίγο ώριμα πλέον αυτά που μας είπε ο προπονητής μας…

[gash04]

Χωρίς τους ΖΖ και Σάντος ούτε τρίτοτέταρτοπέμπτος αδερφέ θα ήσουν.
Ας θυμηθούμε την πρώτη χρονιά του πλάνου που η ομάδα ήταν αυτό που ήταν.

[nyxteridas]

Ντάξει ρε παιδιά λίγο με το «που ήμασταν πριν τον Ζαγοράκη», τέταρτοι ήμασταν με συνεχή οικονομικά προβλήματα, όπως προβλήματα έχουμε και τώρα(ως συνέχεια του παρελθόντος) . Δηλαδή επειδή μια χρονιά τερματίσαμε ένατοι, από εδώ και πέρα οποιαδήποτε υψηλότερη θέση, θα πρέπει να μας οδηγεί στον λευκό πύργο. Είπαμε ότι αυτή η διοίκηση ήρθε να συμμαζέψει την κατάσταση, σε ένα μεγάλο ποσοστό το έχει επιτύχει, αλλά αυτό που διαφαίνεται είναι ότι κι η ίδια η κατάσταση είναι πιο πάνω από αυτήν (με τα υπάρχοντα δεδομένα). Διότι να μην ξεχνάμε ότι η διοίκηση Ζαγοράκη είναι διαχειριστική από την πρώτη στιγμή το δήλωσε, αυτό που θα πρέπει να δούμε είναι το τι μπορεί να μας πάει ένα βήμα πιο πάνω και το αν μπορούμε πραγματικά να κάνουμε αυτό το βήμα. Είπαμε πάνω από όλα ρεαλισμός

[nyxteridas]

Άρχισε να περνάει από το μυαλό μου ένα - για πολλούς ευχάριστο για άλλους εφιαλτικό - σενάριο.
Καλοκαίρι του 2010, η ομάδα έχει τερματίσει δεύτερη στα πλέι οφ, μπροστά από την ξαδέρφη, αλλά ο Πορτογάλος δεν αποδέχεται την πρόταση ανανέωσης των ΖΖ και αποχωρεί. Στην δέ ξαδέρφη, ο πρίγκηψ του Σκόκου(ς) φεύγει υπό την πίεση της νέας διοίκησης και μερίδας φιλάθλων που ξαφνικά ξαναθυμούνται ότι είναι "προδότης" ( ) και έτσι η θέση του προπονητή μένει κενή. Με αστραπιαίες κινήσεις, η διοίκηση της ξαδέρφης πλευρίζει τον Φερνάντο και του υπόσχεται λαγούς (όχι βάζελους ρε, αυτά τα λένε οι γάβροι) με πετραχήλια, με στόχο το πρωτάθλημα. Σε μια ασυνήθιστη (αλλά όχι πρωτοφανή, θυμηθείτε Άγγελο-Κυράστα) ανταλλαγή, ο Δον υπογράφει στην "ομάδα της καρδιάς του", σε μας ξαναέρχεται ο πρίγκηπας και ζήσαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα...

Δεν έχει άλλο παραμύθι, ώρα για ύπνο!

ΥΓ: Έτσι και γράψει ή υπονοήσει κανείς ότι ο Σάντος θα κάτσει να χάσει στα πλέι οφ, θα πω στον Κάκο δίπλα να του ρίξει 45

Ο ΠΑΟΚ των κακών ονείρων σου...

look at this http://paokmania.gr/forum/viewtopic.php?f=18&t=3871

[gash04]

Μόνο που να σημειώσουμε ότι με τα χρέη πριν την έλευση Ζαγοράκη δεν θα υπήρχε συνέχεια της κατάστασης και η Δ φάνταζε ρεαλιστικότατο σενάριο ούτε κανένας θα σου έκανε χάρη με άρθρα υπουργός πρωθυπουργός κλπ. ή με διαγραφή ή με κάποιο διακανονισμό.
Δεν πιστεύω να ξέχασες την κατάσταση πριν 3 χρόνια που δεν ήταν βάλτος αλλά το όριο της καταστροφής.
Εγώ ακόμα προσπαθώ να την ξεχάσω πάντως.
Συνεπώς μιλάμε σύμφωνα με τα δεδομένα της εποχής μας και το τι κυριαρχούσε να γίνει ποιο εφικτό και που φτάσαμε και όχι με τα δεδομένα της επι Κούδα εποχής.
Σήμερα με τα χρέη αυτά κοντράρεις στα ίσια όλους τους αντιπάλους σου είναι και αυτό σημαντικό δεν νομίζεις?
Για το κάτι παραπάνω φυσικά και χρειάζονται και πολλά άλλα παραπάνω για να αλλάξουμε level πολλά των οποίων επισήμανες.

[gash04]

Η εφημερίδα «Jornal de Noticias» πραγματοποίησε αφιέρωμα στον προπονητή του ΠΑΟΚ, Φερνάντο Σάντος με αφορμή την ανάδειξη του σε κορυφαίο τεχνικό της δεκαετίας στο ελληνικό πρωτάθλημα. Ο Πορτογάλος, μεταξύ άλλων, αναφέρθηκε στους στόχους του με τον «Δικέφαλο» του βορρά, τονίζοντας πως θέλει να κατακτήσει το πρωτάθλημα.
«Θα ήθελα να ακολουθήσω ένα σχέδιο που θα μου δώσει τη δυνατότητα να κατακτήσω και ένα πρωτάθλημα στην Ελλάδα. Εάν αυτό συμβεί με τον ΠΑΟΚ θα είναι ό,τι καλύτερο». Όταν ρωτήθηκε για το ενδεχόμενο να συνεργαστεί με τον Ολυμπιακό, «τη μοναδική από τις τρεις μεγάλες ομάδες των Αθηνών στην οποία δεν έχει δουλέψει», είπε: «Δεν το σκέφτομαι καθόλου».

Σχετικά με τη βράβευση του ανέφερε: «Είναι μια πολύ σημαντική διάκριση, που έρχεται να προστεθεί στο γεγονός ότι με έχουν ψηφίσει και οι παίκτες».


Για να φτάσουμε να μιλάμε σήμερα έτσι...

[niko70]

Με την συνέντευξη Σάντος έκανα κάποιες σύνθετες σκέψεις τις οποίες και παραθέτω
Ουσιαστικά Αυτό που λέει ο Σάντος, είναι ότι ο ΠΑΟΚ έχει πιάσει ταβάνι κι ότι μετά υπάρχοντα δεδομένα, δεν μπορεί να πάει ψηλότερα. Δηλαδή με λίγα λόγια η ομάδα βρίσκεται στο πάγιο της επίπεδο (τριτατοτέταρτος) και δεν διαφαίνεται ότι μπορεί να κάνει την υπέρβαση, που ονειρεύονται(?) όλοι οι ΠΑΟΚτσήδες. Κι αυτό που γίνεται εν τέλει αντιληπτό, είναι το πόσο καταστροφικός ήταν ο αποκλεισμός από το UEFA, τότε που οι περισσότεροι λέγανε δεν έγινε και τίποτε, αφού η διοίκηση, υπολόγιζε στα έσοδα των ομίλων, προκειμένου να βγάλει την χρονιά. Τα μυνήματα χωρίς να είμαι απαισιόδοξος, ή μάντης κακών, απλά προσπαθώ να ερμηνεύσω τα γεγονότα και τις ενδείξεις, για την επόμενη σεζόν κι αυτά , δεν είναι ενθαρρυντικά. Κάτι που δεν αποτελεί καν εκτίμηση δικιά μου, αλλά θέση της ίδιας της διοίκησης, η οποία κάνει λόγο για άνοιγμα και οικονομική δυσπραγία. Το σημείο που βρίσκεται ο ΠΑΟΚ είναι κομβικό, αφού ολοκληρώνεται η τριετία Σάντος( και Ζαγοράκη) κι ακριβώς εδώ θα φανεί το αν η ομάδα μπορεί να αλλάξει επίπεδο η θα διατηρηθεί στην χρυσή μετριότητα.

Λύσεις όπως αυτής της αύξησης μετοχικού κεφαλαίου, αποτελούν μόνον «μπαλώματα», αφού ο πολυτιμότατος οβολός του οπαδού, μπορεί να καλύψει τρύπες, αλλά όχι να δώσει ένα οριστικό τέλος στο μόνιμο πρόβλημα του ΠΑΟΚ, που είναι το οικονομικό. Ένα πρόβλημα το οποίο είναι αρκετά σύνθετο, αφού από την στιγμή δεν έχει διευθετηθεί το καθεστώς των χρεών, η εταιρία παραμένει σε ένα καθεστώς «ομηρία» και σε ένα τέλμα , και φυσικά σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί «προσοδοφόρο» έδαφος, για οποιοδήποτε επίδοξο «επενδυτή». Γιατί μιλώντας ρεαλιστικά το μεγάλο ποσό που απαιτείτε για την κάλυψη του «ανοίγματος», δεν είναι δυνατόν να βρεθεί στις τάξεις των οπαδών, που συνδράμουν με το παραπάνω, κάτι το οποίο έχουν επισημάνει οι διοικούντες

Άρα με τα υπάρχοντα δεδομένα, οδηγούμαστε σε μία επέκταση της συντηρητικής πολιτικής (λιτότητα) και προκειμένου να καλυφθεί το φετινό άνοιγμα, δεν αποκλείεται να οδηγηθούμε στην λύση της πώλησης παίκτη, προκειμένου να μπορέσει η ΠΑΕ, να εξασφαλίσει την βιοσημότητά της. Γιατί κακά τα ψέματα, πέρσι η μεγάλη ανάσα για τον σύλλογο, ήταν τα λεφτά που προήρθαν από τις μετεγγραφές, Μελίσση και Χριστοδουλόπουλου, ενώ φέτος δεν υπήρχε μία ανάλογη οικονομική ένεση, με αποτέλεσμα, στην παρούσα φάση Η ΠΑΕ, να παρουσιάζει έλλειμμα.

Βέβαια υπάρχει και το «θαύμα» της πρόκρισης στους ομίλους του Champions League, το οποίο όμως για να επιτευχθεί θα πρέπει η ομάδα να προσφύγει σε ένα επιπλέον άνοιγμα. Διότι υποθετικά μιλώντας έστω ότι τερματίζουμε δεύτεροι στα play off, στα προκριματικά θα τεθούμε αντιμέτωποι με κάποιο μεγαθήριο, που με το υπάρχον υλικό θα είναι αδύνατο να το ξεπεράσουμε εκτός κι αν γίνει κάποιο θαύμα(μήπως να πάρουμε τον Εφραίμ που τα ‘χει καλά με τον θεό, για σύμβουλο)

Με λίγα λόγια ο Σαντος «έκρουσε τον κόδωνα» κι είπε πράγματα που μέχρι τώρα ακουγόταν δειλά, από κάποια χείλη, ενώ όποιος τολμούσε να εκφράσει μία τέτοια άποψη, αντιμετωπιζόταν ως προδότης, ως «αλλόθρησκος», ως εχθρός «του ασπρόμαυρου έθνους», ότι η ομάδα δεν μπορεί να πάει παραπανω. Ας σκεφτούμε λίγο ώριμα πλέον αυτά που μας είπε ο προπονητής μας…

Φίλε νυχτερίδα, δύο παρατηρήσεις :

1. Το πάγιο επίπεδο της ομάδας δεν είναι 3η ή 4η. Καταρχή το 3η με το 4η έχουν μεγάλη διαφορά μεταξύ τους. Επιπλέον η ομάδα ήταν πέρισυ 2η (πράγμα που έχει συμβεί 3 φορές στα 60 χρόνια της εθνικής κατηγορίας).
2. Δεν ήταν καταστροφικός ο αποκλεισμός από το ΕL. Μας στενοχώρησε περισσότερο που αποκλειστήκαμε από μια κακή ομάδα, αλλά κανένας δε θα μπορούσε να μας εγγυηθεί την είσοδο στους ομίλους αν η κλήρωση μας έφερνε απέναντι σε μια καλύτερη ομάδα.

Καταστροφική για μένα είναι η νοοτροπία του λαού μας, που κρύβεται στα δύσκολα. Το μεγαλείο του εξαντλείται στα ντέρμπυ με το ΠΟΚ και το ρούλη, στα πανυγήρια ή στη γκρίνια (ανάλογα το αποτέλεσμα). Αν αύριο είχαμε ματς με το γαύρο θα περίμεναν στην ουρά 30.000 και βάλε και θα πλήρωναν και ένα 50αρι για 1 εισητήριο. Δε θα τους ένοιαζε ούτε το κρύο, ούτε η βροχή, ούτε η απόσταση, ούτε η πολύωρη αναμονή. Τους λες πήγαινε να καταθέσεις 10 ευρώ με την ησυχία σου στην τράπεζα και έχουν εμφανιστεί 2.000 σε 10 μέρες.

Μπορεί να είμαι off topic αλλά πήρα αφορμή από αυτά που έγραψες. ¨Κάποιους θα τους πειράξει αυτό που θα πώ, αλλά το πιστεύω: Δεν είμαστε άξιοι απέναντι σε αυτή τη διοίκηση, αυτόν τον προπονητή και αυτή την ομάδα. Μας έχουν ξεπεράσει προ πολλού.

Τι μας ζητήσανε δηλαδή? Να βοηθήσουμε για να ανέβουμε και το τελευταίο σκαλί. Δε μας ζητήσανε το μπάτζετ ούτε του βάζελου, ούτε του γαύρου. Δε μπορώ να πιστέψω ότι ο "τεράστιος λαός" του ΠΑΟΚ εξαντλείται σε αυτούς που με συνέπεια βοηθούν τα τελευταία χρόνια.

Πάντα φιλικά

[DimisK]

Αν δεν βρεθεί μεγαλομέτοχος παιδιά, να ακουμπήσει μπόλικα ευρώπουλα, τα ίδια θα συζητάμε κάθε χρόνο. Γιατί πολύ απλά, ο κόσμος ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ! Αν θέλουμε να μιλάμε για κατάκτηση πρωτσθλήματος δηλαδή. Και για αξιοπρεπείς πορείες στην Ευρώπη. Ή, ομάδα μεγαλομετόχων σε συνδυασμό με τη λαϊκή βάση. Και φυσικά διοίκηση ΖΖ που λέει κι ο Γκας. Τώρα πως μπορούν να συνδυαστούν όλα αυτά; Παντα υπάρχει τρόπος....

[niko70]

Για μένα μεγαλοεπενδυτής στον ΠΑΟΚ ούτε 1/1.000.000. Αυτή η διοίκηση έχει την ιστορική ευκαιρία να δημιουργήσει μια βάση σταθερής χρηματοδότησης της ομάδας από τον κόσμο της. Δε μιλάμε για τρελλά νούμερα.

Ο ΠΑΟΚ που έχουμε στο μυαλό μας δε μπορεί να έχει 100.000 μέλη που να εισφέρουν σταθερά 150 ευρώ το χρόνο?
Αν δεν τους εμπνέει αυτή η διοίκηση, με παιδιά νέα και δικά μας τότε ποιός μπορεί να το κάνει?

[Realcon]

Αδερφέ, έγραψες. + όσα θες!!!