Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
καλα λες δηλαδη εμεις αντιμετωπιζουμε στα ισια τον ΠΟΚ...οι παικτες το ξερουν αυτο και λενε θα αγωνιστουμε με παθος για να νικησουμε και σφυριχτρες...η μαλλον βαριουνται σαν το ιβιτσ( ) και δεν κανουν τπτ λενε τζαμπα κοπος....50% ΣΤΑ ΝΤΕΡΜΠΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΟΚ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΔΙΑΙΤΗΤΕΣ ΤΟ ΑΛΛΟ 50% ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΑΙΚΤΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΘΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΧΟΝΤΙΑ ΣΑΝ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΠΑΙΞΤΕ ΣΑΝ ΠΑΟΚ ΑΛΛΙΩΣ ΠΑΤΕ ΣΤΟ ΠΟΛΥΕΝΣΤΑΣΙΑΚΟ( )
η αποσταση ειναι τεραστια και υπαρχουν αρκετοι λογοι οι οποιοι δεν ειναι σημαντικο να αναλυθουν γιατι απο την αναλυση δεν θα προκυψει κατι που μπορει να διορθωθει. εχουν το χρημα, εχουν τους παραγοντες, εχουν την διατησια και την κρατικη βοηθεια-υποστηριξη. αυτα τα ξερει απο τον μεγαλυτερο σε ηλικα Παοκτση που τα εχει νοιωσει στο πετσι του μεχρι τον πιτσιρικα που παιζει στα τσικο του ΠΑΟΚ.
αυτο δεν μπορει να αλλαξει αλλα μπορει να ανατραπει. αυτο πιστευω οτι ηταν το Α και το Ω στο πλανο του ζαγορακη του βρυζα και του σαντος. η ενδυναμωση της ομαδας ωστε να ειναι αδιαφορες για τον ΠΑΟΚ οι αβαντες που εχει το Ποκ. το πλανο ειχε ως βασικη προυποθεση την διαρκη και δυναμικη παρουσια του ΠΑΟΚ στις ευρωπαικες διοργανωσεις, ειτε αυτο το λενε ουεφα ειτε το λενε τσαμπιονς λιγκ.
ο ΠΑΟΚ πρεπει να προσπαθησει να βρει λεφτα απο εξω. επενδυτης δεν υπαρχει και στα μετρα που τον θελει ο Παοκτσης δεν θα υπαρξει ποτε. ο μονος τροπος για την δημιουργια μεγαλης ομαδας ηταν και ειναι με την προσελκυση μεγαλων παικτων, με κινητρο την ευρωπαικη του παρουσια, και την ταυτοχρονη αναδειξη μεγαλων παικτων απο τις ακαδημιες του ΠΑΟΚ.
το πλανο δεν ηταν και δεν μπορουσε να ειναι 3ετες. σκοπος δεν ηταν η δημιουργια μιας φουσκας αλλα μιας ομαδας θα ειναι πραγματικα ανεξαρτητη. οταν ο σαντος μιλησε για εναν ΠΑΟΚ στα προτυπα της πορτο αυτο ακριβως ηθελε να κατανοησει ο κοσμος. το φτωχο οπορτο εκανε ομαδα οταν δουλεψε χωρις για την δημιουργια ενος συλλογου που θα ειναι αυτονομος και ανεπηρεαστος απο την δυναμη του κεντρου.
βημα-βημα, οσα χρονια και αν μας παρει αυτος πρεπει να ειναι ο στοχος μας. και οταν θα ειμαστε πραγματικα ετοιμοι να χτυπησουμε το πρωταθλημα ας ερθουν να μας το στερησουν. εμεις παλι εκει θα ειμαστε.
Α) Οικονομικό μέγεθος Η διαφορά μας από Ολυμπιακό και Παναθηναϊκό είναι πολύ μεγάλη, ενώ και η ΑΕΚ είναι αρκετά καλύτερα από εμάς. Μελλοντικά, είναι σίγουρο ότι οι δύο θα μεγαλώνουν. Η πολιτικοοικονομική κατάσταση στην Ελλάδα και η κατεύθυνση του ευρωπαϊκού ποδοσφαίρου είναι τέτοιες που ευνοούν την άνθηση των δύο αυτών σωματείων. Η ΑΕΚ νομίζω ότι δύσκολα θα σταθεί σε συγκρίσιμο επίπεδο με τους άλλους δύο, όπως και δύσκολα θα κατρακυλύσει στα επίπεδα που φτάσαμε εμείς με Βουλινό ή Γούμενο. Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς. Κατά τη γνώμη μου, δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε το ΠΟΚ μόνο με οικονομικούς όρους για αυτό και δεν μου αρέσει η λύση του μεγαλοεπενδυτή. Πιστεύω ότι δύσκολα θα βρούμε κάτι καλύτερο από Μπατατούδη, Γούμενο, Καμπάνη ή Σαββίδη. Πρέπει να βρούμε εναλλακτικούς τρόπους. Για μένα ο σωστός δρόμος για τον ΠΑΟΚ σχετίζεται με την οργάνωση, την υγεία, την αξιοπρέπεια και τη συμμετοχή του κόσμου. Αυτό το μοντέλο θεωρώ ότι σε βάθος χρόνου μπορεί να μας φέρει λίγο πάνω ή λίγο κάτω από την ΑΕΚ (ανάλογα και με τη δική της εξέλιξη) και αρκετά πάνω από τον Άρη και τους υπόλοιπους.
Β) ΜΜΕ Εδώ βάζω την ΑΕΚ κοντά σε Ολυμπιακό και Παναθηναϊκό και εμάς πολύ πιο πίσω. Πιστεύω ότι είναι αδύνατο να αποκτήσουμε σημαντική επιρροή στα ΜΜΕ, ωστόσο είναι εφικτό να αναγκάσουμε τα ΜΜΕ να μας σεβαστούν και να πάψουν να μας ταυτίζουν με τη βία και τη γραφικότητα. Όσον αφορά τη βία θα πρέπει να σταματήσουν οι πράξεις φυσικής βίας όπως η ρίψη αντικειμένων, η επίθεση σε λεωφορεία αντιπάλων αποστολών και οι συγκρούσεις με την αστυνομία είτε στην Τούμπα είτε εκτός έδρας. Παράλληλα, θα πρέπει να διατηρήσουμε τα πρωτεία στην ηχητική και ψυχολογική βία που ασκούμε στους αντιπάλους. Δύσκολος ο συνδυασμός, αλλά εύκολες λύσεις εδώ δεν υπάρχουν. Σχετικά με τη γραφικότητα, πιστεύω ότι το κατάλληλο φάρμακο είναι η οργάνωση, η υγεία και η αξιοπρέπεια που ανέφερα και πιο πριν. Παράδειγμα η Ξάνθη. Κάποιοι λένε ότι είναι τσιράκι του Ολυμπιακού, άλλοι χαρακτηρίζουν γραφικές τις ανακοινώσεις της και άλλοι διαμαρτύρονται για τα ακριβά εισιτήρια στους φιλοξενούμενους. Στη συνείδηση των Ελλήνων φιλάθλων όμως όλα αυτά υποσκελίζονται από το γεγονός ότι η Ξάνθη είναι μια ομάδα που έχει οργάνωση, λειτουργεί σωστά και βγάζει καλούς ποδοσφαιριστές. Αυτό πιστεύει ο μέσος Έλληνας για την Ξάνθη και αυτό δεν μπορεί να το αλλάξει καμία Αθλητική Κυριακή πολύ απλά επειδή η Ξάνθη έχει κατακτήσει αυτήν την αναγνώριση μετά από προσπάθειες πολλών χρόνων.
Γ) Κέντρα αποφάσεων Θείο ή καπετάνιο δεν είχαμε, δεν έχουμε και δε θα έχουμε ποτέ. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να είμαστε μακριά από άρματα. Άρα, όπως και πριν, αξιοπρέπεια.
Δ) Λαός Ποσοτικά θεωρώ ότι είμαστε αρκετά κάτω από τους δύο, ενώ κινούμαστε περίπου στα ίδια με την ΑΕΚ. Στα θετικά το ότι ο κόσμος του ΠΑΟΚ είναι πιο πορωμένος και πιο συγκεντρωμένος γεωγραφικά για αυτό και έχουμε καλές επιδόσεις στα εισιτήρια. Στα αρνητικά το ότι ο φίλαθλος του ΠΟΚ ενδιαφέρεται πιο πολύ για έναν αγώνα μιας άλλης ομάδας του ΠΟΚ, παρά για ένα δικό μας αγώνα για αυτό και οι αγώνες μας είναι τόσο ριγμένοι εμπορικά ακόμα και σε σχέση με την ΑΕΚ. Μελλοντικά, πιστεύω ότι ακόμα και μία σταθερή πορεία μεταξύ 3ης και 4ης θέσης αρκεί όχι απλά για να ξεχωρίσουμε εμφανώς από την ΑΕΚ (η οποία νομίζω ότι εκτός απροόπτου θα πέφτει με τα χρόνια) αλλά και για να αυξήσουμε τον όγκο μας σε απόλυτα νούμερα. Από την άλλη πλευρά αν τα πράγματα πάνε άσχημα, είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα έχουμε περαιτέρω συρρίκνωση. Το ζητούμενο είναι να δώσουμε κίνητρα και λόγους στα νέα παιδιά να γίνουν ΠΑΟΚτσήδες. Σίγουρα πολλά παιδιά θα γίνουν ΠΑΟΚ λόγω περιοχής και γονιών. Επίσης, θα βοηθούσε κάποιος τίτλος ή κάποιες καλές πορείες στην Ευρώπη, το καλό ποδόσφαιρο (που δεν παίζουμε) και η επέκταση των ακαδημιών μας (που συμβαίνει). Τέλος, σημαντικό είναι η ομάδα να ταυτιστεί με την κόντρα στο κατεστημένο. Όχι ως η ομάδα που γκρινιάζει για το κατεστημένο, αλλά ως η ομάδα που κάνει τη δουλειά της παρά την ύπαρξη του κατεστημένου.
Ε) Τίτλοι Σε αυτόν τον τομέα νομίζω ότι η απόσταση από Ολυμπιακό και Παναθηναϊκό θα μεγαλώνει, ενώ θέλει πολλή προσπάθεια για να μικρύνουμε την ψαλίδα από την ΑΕΚ. Το θέμα για μας είναι να διατηρείται η ομάδα σε καλή κατάσταση ώστε να μπορεί να παίρνει κανένα κύπελλο που και που, αλλά και να είναι σε θέση να εκμεταλλευτεί κάποιες κακές χρονιές των άλλων μήπως και πάρουμε κανένα πρωτάθλημα. Γιατί δε νομίζω ότι μπορούμε να αντιμετωπίσουμε ταυτόχρονα την καλή πορεία του Ολυμπιακού ή του Παναθηναϊκού και τη διαιτησία.
ABOLEYTOI έγραψε:Φίλε fuzztone η άποψή σου με έβαλε σε σκέψεις. Από τη μία σκέφτομαι, καλή φάση να το παίξουμε τρελίτσα και επανάσταση (και αποκλεισμοί και ντου), αφού δεν μπορούμε να τους πολεμήσουμε στο γήπεδό τους. Μας ταιριάζει και δε θα κουραστούμε και πολύ. Τι δουλειά έχουμε εμείς με πλάνα και προγραμματισμό. Ζαμανφού.
Αν ξαναδιαβάσεις όσα έγραψα θα δεις ότι δεν ανέφερα για ντου, αποκλεισμούς, τρελίτσες κτλ. Περιέγραψα ένα μοντέλο που κατά τη γνώμη μου θα αυξήσει την οπαδική μας βάση, θα τη συσπειρώσει και θα αποφέρει κέρδη που θα καταστήσουν τον ΠΑΟΚ αυτοδύναμο και μελλοντικά ικανό να χτυπήσει το ΠΟΚ. Θεωρώ ότι αυτή είναι η μοναδική βιώσιμη λύση, μιας και η εμπειρία τόσων ετών μας έχει αποδείξει ότι "σωτήρες", "βουνά" και "μεσσίες" δεν υπάρχουν.
Με άλλα λόγια, γνωρίζω ότι δεν μπορώ να ανταγωνιστώ το βρομερό ΠΟΚ με τα μέσα που διαθέτει. Ψάχνω για εναλλακτικούς τρόπους για τους τη βγω από εκεί που δεν το περιμένουν. Το έκανα τη δεκαετία του 70' χτίζοντας την ομαδάρα με το παιδομάζωμα (χωρίς "επενδυτές"). Σήμερα και στο άμεσο μέλλον, ίσως να απαιτείται κάτι διαφορετικό.
Συγγνώμη παρεξήγηση. Communication is always a problem. Συμφωνώ με αυτά που γράφεις.
Stelios80 έγραψε:Α) Οικονομικό μέγεθος Η διαφορά μας από Ολυμπιακό και Παναθηναϊκό είναι πολύ μεγάλη, ενώ και η ΑΕΚ είναι αρκετά καλύτερα από εμάς. Μελλοντικά, είναι σίγουρο ότι οι δύο θα μεγαλώνουν. Η πολιτικοοικονομική κατάσταση στην Ελλάδα και η κατεύθυνση του ευρωπαϊκού ποδοσφαίρου είναι τέτοιες που ευνοούν την άνθηση των δύο αυτών σωματείων. Η ΑΕΚ νομίζω ότι δύσκολα θα σταθεί σε συγκρίσιμο επίπεδο με τους άλλους δύο, όπως και δύσκολα θα κατρακυλύσει στα επίπεδα που φτάσαμε εμείς με Βουλινό ή Γούμενο. Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς. Κατά τη γνώμη μου, δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε το ΠΟΚ μόνο με οικονομικούς όρους για αυτό και δεν μου αρέσει η λύση του μεγαλοεπενδυτή. Πιστεύω ότι δύσκολα θα βρούμε κάτι καλύτερο από Μπατατούδη, Γούμενο, Καμπάνη ή Σαββίδη. Πρέπει να βρούμε εναλλακτικούς τρόπους. Για μένα ο σωστός δρόμος για τον ΠΑΟΚ σχετίζεται με την οργάνωση, την υγεία, την αξιοπρέπεια και τη συμμετοχή του κόσμου. Αυτό το μοντέλο θεωρώ ότι σε βάθος χρόνου μπορεί να μας φέρει λίγο πάνω ή λίγο κάτω από την ΑΕΚ (ανάλογα και με τη δική της εξέλιξη) και αρκετά πάνω από τον Άρη και τους υπόλοιπους.
Β) ΜΜΕ Εδώ βάζω την ΑΕΚ κοντά σε Ολυμπιακό και Παναθηναϊκό και εμάς πολύ πιο πίσω. Πιστεύω ότι είναι αδύνατο να αποκτήσουμε σημαντική επιρροή στα ΜΜΕ, ωστόσο είναι εφικτό να αναγκάσουμε τα ΜΜΕ να μας σεβαστούν και να πάψουν να μας ταυτίζουν με τη βία και τη γραφικότητα. Όσον αφορά τη βία θα πρέπει να σταματήσουν οι πράξεις φυσικής βίας όπως η ρίψη αντικειμένων, η επίθεση σε λεωφορεία αντιπάλων αποστολών και οι συγκρούσεις με την αστυνομία είτε στην Τούμπα είτε εκτός έδρας. Παράλληλα, θα πρέπει να διατηρήσουμε τα πρωτεία στην ηχητική και ψυχολογική βία που ασκούμε στους αντιπάλους. Δύσκολος ο συνδυασμός, αλλά εύκολες λύσεις εδώ δεν υπάρχουν. Σχετικά με τη γραφικότητα, πιστεύω ότι το κατάλληλο φάρμακο είναι η οργάνωση, η υγεία και η αξιοπρέπεια που ανέφερα και πιο πριν. Παράδειγμα η Ξάνθη. Κάποιοι λένε ότι είναι τσιράκι του Ολυμπιακού, άλλοι χαρακτηρίζουν γραφικές τις ανακοινώσεις της και άλλοι διαμαρτύρονται για τα ακριβά εισιτήρια στους φιλοξενούμενους. Στη συνείδηση των Ελλήνων φιλάθλων όμως όλα αυτά υποσκελίζονται από το γεγονός ότι η Ξάνθη είναι μια ομάδα που έχει οργάνωση, λειτουργεί σωστά και βγάζει καλούς ποδοσφαιριστές. Αυτό πιστεύει ο μέσος Έλληνας για την Ξάνθη και αυτό δεν μπορεί να το αλλάξει καμία Αθλητική Κυριακή πολύ απλά επειδή η Ξάνθη έχει κατακτήσει αυτήν την αναγνώριση μετά από προσπάθειες πολλών χρόνων.
Γ) Κέντρα αποφάσεων Θείο ή καπετάνιο δεν είχαμε, δεν έχουμε και δε θα έχουμε ποτέ. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να είμαστε μακριά από άρματα. Άρα, όπως και πριν, αξιοπρέπεια.
Δ) Λαός Ποσοτικά θεωρώ ότι είμαστε αρκετά κάτω από τους δύο, ενώ κινούμαστε περίπου στα ίδια με την ΑΕΚ. Στα θετικά το ότι ο κόσμος του ΠΑΟΚ είναι πιο πορωμένος και πιο συγκεντρωμένος γεωγραφικά για αυτό και έχουμε καλές επιδόσεις στα εισιτήρια. Στα αρνητικά το ότι ο φίλαθλος του ΠΟΚ ενδιαφέρεται πιο πολύ για έναν αγώνα μιας άλλης ομάδας του ΠΟΚ, παρά για ένα δικό μας αγώνα για αυτό και οι αγώνες μας είναι τόσο ριγμένοι εμπορικά ακόμα και σε σχέση με την ΑΕΚ. Μελλοντικά, πιστεύω ότι ακόμα και μία σταθερή πορεία μεταξύ 3ης και 4ης θέσης αρκεί όχι απλά για να ξεχωρίσουμε εμφανώς από την ΑΕΚ (η οποία νομίζω ότι εκτός απροόπτου θα πέφτει με τα χρόνια) αλλά και για να αυξήσουμε τον όγκο μας σε απόλυτα νούμερα. Από την άλλη πλευρά αν τα πράγματα πάνε άσχημα, είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα έχουμε περαιτέρω συρρίκνωση. Το ζητούμενο είναι να δώσουμε κίνητρα και λόγους στα νέα παιδιά να γίνουν ΠΑΟΚτσήδες. Σίγουρα πολλά παιδιά θα γίνουν ΠΑΟΚ λόγω περιοχής και γονιών. Επίσης, θα βοηθούσε κάποιος τίτλος ή κάποιες καλές πορείες στην Ευρώπη, το καλό ποδόσφαιρο (που δεν παίζουμε) και η επέκταση των ακαδημιών μας (που συμβαίνει). Τέλος, σημαντικό είναι η ομάδα να ταυτιστεί με την κόντρα στο κατεστημένο. Όχι ως η ομάδα που γκρινιάζει για το κατεστημένο, αλλά ως η ομάδα που κάνει τη δουλειά της παρά την ύπαρξη του κατεστημένου.
Ε) Τίτλοι Σε αυτόν τον τομέα νομίζω ότι η απόσταση από Ολυμπιακό και Παναθηναϊκό θα μεγαλώνει, ενώ θέλει πολλή προσπάθεια για να μικρύνουμε την ψαλίδα από την ΑΕΚ. Το θέμα για μας είναι να διατηρείται η ομάδα σε καλή κατάσταση ώστε να μπορεί να παίρνει κανένα κύπελλο που και που, αλλά και να είναι σε θέση να εκμεταλλευτεί κάποιες κακές χρονιές των άλλων μήπως και πάρουμε κανένα πρωτάθλημα. Γιατί δε νομίζω ότι μπορούμε να αντιμετωπίσουμε ταυτόχρονα την καλή πορεία του Ολυμπιακού ή του Παναθηναϊκού και τη διαιτησία.
+35353535 αν και ξέχασες το γεγονός να μην κατεβαίνουν οι παίκτες στο γήπεδο προεξοφλώντας την τύχη τους από μόνοι τους!!
Πέρσι και φέτος είμαστε οι καλύτεροι των υπόλοιπων ομάδων. Δηλαδή 4οι ελλείψεως 5ου. Δεν εννοώ μόνο τη βαθμολογία, σε όλα τα επίπεδα. Του χρόνου πρέπει να είμαστε οι χειρότεροι του ΠΟΚ (η της πρώτης τετράδας να το πω αλλιώς), δηλαδή τέταρτοι επειδή δεν μπορέσαμε να βγούμε 3οι, ή πιο πάνω. Μετά θα είμαστε κοντά.
) και δεν κανουν τπτ λενε τζαμπα κοπος....50% ΣΤΑ ΝΤΕΡΜΠΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΟΚ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΔΙΑΙΤΗΤΕΣ ΤΟ ΑΛΛΟ 50% ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΑΙΚΤΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΘΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΧΟΝΤΙΑ ΣΑΝ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ
