Fernando Manuel Fernandes da Costa Santos

[Nigrita4]

Ειλικρινά ρε μάγκες, να μα την Παναγία σας το λέω δλδ, απορώ και με τους μεν και με τους δεν...
Έχετε γράψει ο καθένας απο 50 ποστ στο συγκεκριμένο τόπικ κ το μόνο που κάνετε είναι να πετάει ο ένας ξύδια ΤΟΠ κ ο άλλος να βρίζει... Φτάνει να ούμε έβγαλαν καρούμπαλα τα παπάρια μας...
Μέχρι στιγμής δεν δείχνει να φεύγει ο Σάντος.. Πως να το κάνουμε δλδ;;; Το ότι η ομάδα έχει καλύτερο ρόστερ των τελευταίων ετών, δεν σημαίνει ότι η ομάδα θα πάρει κ το πρωτάθλημα.. Οι άλλοι δλδ δεν δυναμώνουν, δεν κάνουν μεταγραφές;; Εμάς περιμένουν;;
Τώρα οι εμφανίσεις με Πανθρακικό κ Λάρισα δείχνουν ότι η ομάδα αγωνιστικά ακόμα δεν έχει δέσει.. Πήρε όμως το γαμημένο το αποτέλεσμα.. Γιατί η ομάδα παίζει κάτω των δυνατοτήτων τις τώρα, όντως είναι κ θέμα προπονητή... Δεν εμπνέει ως φαίνεται όσο θα έπρεπε απο τον πάγκο..
Αλλά δεν μπορεί να αμφισβιτήσει κανείς ότι η ομάδα έκανε τεράστια άλματα. Ναι με τον Σάντος μαζί.. Η ομάδα για μένα είναι 2 επίπεδα πάνω απο όλους τους άλλους κ 1 επίπεδο κάτω απο γαυροβάζελο..
Με λίγα λόγια θα μπορούσαμε με άλλον προπονητή να είμασταν καλύτεροι θα μπορούσαμε κ χειρότερη.. Το ότι θα φύγει ο Σάντος κ έρθει ένας άλλος, δεν σημαίνει ότι η ομάδα θα μαμάει κ θα δέρνει.. Το ότι θα φύγει ο Σάντος όμως απο την άλλη δεν σημαίνει ότι θα καταστραφεί ο ΠΑΟΚ...
Οπότε αυτόν έχουμε, με αυτόν προχωράμε κ βλέπουμε.. Εγώ προσωπικά στην παρούσα φάση δεν βλέπω καλύτερη λύση και είμαι αρνητικός σε απομάκρυνση προπονητή στα μέσα τις σεζόν.. Αυτά λοιπόν..
Α περιμένετε τουλάχιστον μέχρι αύριο ρε μλκες, να δούμε ποιος θα την λέει σε ποιον.. Να έχετε κ το αποτέλεσμα, μην τρελλαίνεστε μια μέρα πριν..
ΠΑΟΚ ΡΕ

[Hideguti]

Συμφωνω.
Και για την αναλυση (μεσες-ακρες) και για τα καρουμπαλα.

[erevos187]

nigrita +πολλα

Ετσι και αλλιως εχουμε εμπιστσυνη στην διοικηση οποτε θα στηριξουμε οτι και αν διαλεξει, τωρα αν μας την δεινει σε κανα ματς ο σαντος, ο ιβιτς, ο καθαριστης του γηπεδου, ο φροντιστης, ο γυμναστης η ο κουρεας του χορτου για αυτο ειναι το φορουμ του Παοκμανια και το παρον τοπικ.

[SATANAS]

Συμφωνω.
Και για την αναλυση (μεσες-ακρες) και για τα καρουμπαλα.

Χιδε αγαπημενε μου μαθητη, οταν φυγω απο αυτον τον κοσμο για το βασιλειο μου θα σε χρησω αποστολο και βαπτιστη της μεσης αληθειας.Δακρυσα μπαγασα..

[moican4]

Κοιταξε να δεις Οργουελ ,τρελους δεν θα μας βγαλεις..Εγω στηριζω την επιλογη της δοικησης μου πρωτον και κατα δευτερον τον προπονητη που μας εχει ανεβασει επιπεδο απο τους φριγκερ ,αγγελους, βουκοτισς και δεν ξερω και εγω τι αλλο...Δεν ειπα ποτε σε κανενα να το βουλωσει ,αντιθετως μας ζαλισει και εσυ και καποιοι αλλοι με αυτην την "καραμελα".....Αυτη ειναι η αληθεια ,τωρα αν θες να κρυφτεις πισω απο το δακτυλο σου ,κρυψου...Αν το κολλημενος σε πειραξε ,σορρυ αλλα με προστακτικες του τυπου "κοψε" ,δεν κοβω τιποτα...Εχω γαιδουρινη υπομονη και αντοχη επισης..
Σεβασου το σαιτ που μας φιλοξενει και τιποτε αλλο...Εν αναμονη ενος σημαντικου αγωνα και βρηκες την ωρα να μας πεις τα αρνητικα του Σαντος..Εσενα περιμεναμε ξερεις....Σου ειπα αφου ειναι μηδενικη η βελτιωση βγες και κραξε αυτους που τον στηριζουν...Απλα πραγματα, τι μας τα λες εδω μεσα δηλ δεν καταλαβαινω...

[Maximus]

τι το θελες maxime το ποσταρισμα σήμερα?

δε μπορούσες να περιμένεις 24 ώρες?

PS: πίστευα ότι τα είχα δει όλα από τh ζωή μου όταν ο santos έβγαλε το κούτσια και πέρασε το μουν στο mats με το ΠΑΟ. αλλα αυτό που ο κούπερ έκανε σήμερα με την αλλαγή του κάλβο για να περάσει κάποιο παιδάκι με δυο ψιλά πόδια με ισοπέδωσε

Μην ριχνεις σε μενα το μοναδικο φταιξιμο...Η κουβεντα παντα ανεβοκατεβαινει σε ενταση...Απλα μερικα ποστ αποτελουν την αφορμή για μαχη σωμα με σωμα!

Παντως αναμενεται αυριο και δευτερος γυρος μετα το ματς (οποιος και αν το ξεκινησει, αναλογα το αποτελεσμα)...

[GORDON]

Τι ωραία τα λέγατε οι υπέρ-Σάντος με τους κατά-Σάντος μέχρι πριν 4-5 σελίδες ρε παιδιά ... σας διάβαζα και σας χαιρόμουνα...Έλεγα "αυτός είναι ο ΠΑΟΚ - όλοι κουβαλάμε το χαβά μας, αλλά στο τέλος τα βρίσκουμε και μονοιάζουμε...". Και μετά... πάλι τα ίδια...

Επειδή όμως το θέμα "Σάντος" δεν νομίζω ότι αφήνει ανεπηρέαστο κανέναν ΠΑΟΚτσή, ας γράψω κι εγώ τη μ@λ@κία μου...

Είμαι απ' αυτούς που γουστάρουν Σάντος για έναν απλό λόγο: γιατί φέρνει αποτελέσματα. Είμαι επίσης απ' αυτούς που γούσταραν Άγγελο: για τη γνήσια ΠΑΟΚτσήδικη τρέλα του - που μόνο αυτή μπορούσε να παίξει στα ίσα μια Άρσεναλ ή μια Ατλέτικο. Επίσης γούσταρα Μπάγεβιτς: γιατί με αυτόν προπονητή είδαμε ίσως την καλύτερη μπάλα της τελευταίας δεκαετίας...

Ορισμένοι προπονητές είναι φτιαγμένοι για να προπονούν μια μόνο ομάδα. Γιατί ταιριάζουν στην ψυχοσύνθεση της ομάδας και του λαού της, γιατί την έχουν ζήσει από μικροί (ως παίκτες και φίλαθλοι), γιατί ξέρουν τι της λείπει για να πάει πιο ψηλά... ένας τέτοιος είναι ο Άγγελος. Πουθενά αλλού ο Άγγελος δεν θα μπορούσε να βγάλει το μάξιμουμ των δυνατοτήτων του παρά μόνο στον ΠΑΟΚ.

Ο Σάντος είναι από μια άλλη σχολή: είναι στυγνός επαγγελματίας, και ως τέτοιος ξέρει ότι πέντε νίκες με 1-0 είναι καλύτερες από τέσσερις νίκες με 4-0 και μια ήττα. Είναι ...Ρεχάγκελ... Και είτε το θέλουμε είτε όχι αυτό είναι το στυλ του προπονητή που κερδίζει μακροπρόθεσμα στο σύγχρονο ποδόσφαιρο...

Τα επιχειρήματα των παιδιών που δε γουστάρουν Σάντος:

1.Ο Σάντος δεν κερδίζει ντέρμπι. ΟΚ, δεκτόν. Όμως το να μην κερδίζεις ντέρμπι (όπως και κάθε αρνητική παράδοση) σπανίως είναι θέμα προπονητή: πόσους προπονητές άλλαξε ο ολυμπιακός για να κερδίσει στην Τούμπα; πόσους άλλαξε για να κάνει διπλό στην Ευρώπη; Ήταν όλοι τους άχρηστοι; Μπορώ να αναφέρω πολλές άλλες ανάλογες περιπτώσεις. Η ουσία όμως είναι ότι οι παραδόσεις δε σπάνε γιατί άλλαξε ο προπονητής - οι παραδόσεις σπάνε από πολλούς άλλους λόγους που σχετίζονται με τη γενικότερη προετοιμασία μιας ομάδας για να φτάσει να τις σπάσει. Και όσο περισσότερο ένας αποδεδειγμένα καλός προπονητής γνωρίζει (και διαμορφώνει) το χαρακτήρα της ομάδας του, τόσο πιο κοντά σ'αυτό το στόχο φτάνει.

2. Με Σάντος δε βλέπουμε μπάλα. ΟΚ, επίσης δεκτόν. Αλλά και με Ρεχάγκελ δε βλέπουμε μπάλα από την Εθνική. Όμως ο Ρεχάγκελ φέρνει αποτελέσματα - και ο Σάντος το ίδιο. Εδώ θα φέρω και ένα παράδειγμα από το μπάσκετ: όταν ο ξανθός ανέλαβε τον μπασκετικό ολυμπιακό, το μπάσκετ που έπαιζε ήταν της πλάκας: γύρω - γύρω όλοι και η μπάλα στον Πάσπαλιε. Το '93 στο final four που χάσαμε στο ΣΕΦ, το κύπελλο το πήραν οι ξυλοκόποι της Λιμόζ του Μάλκοβιτς - άθλιο θέαμα... Όμως αυτή η σχολή (θα βάζω 41 πόντους, θα τρώω 40 και θα κερδίζω - στ'@ρχίδια μου το θέαμα) σάρωσε τα τρόπαια για χρόνια στο ευρωπαϊκό μπάσκετ.

Τελικά είναι θέμα του τι θέλουμε να βλέπουμε στο γήπεδο: θέαμα ή αποτελέσματα? Με τα οικονομικά δεδομένα της ομάδας και τα δύο μαζί προς το παρόν είναι δύσκολο να τα έχουμε. Προσωπικά, μεταξύ των δύο προτιμώ τα αποτελέσματα - γιατί αυτά είναι σίγουρο ότι θα οδηγήσουν (αργά ή γρήγορα) στο θέαμα, ενώ το αντίστροφο δεν ισχύει...

Με όλο το σεβασμό στους διαφωνούντες, πιστεύω ότι ο Σάντος σε αυτή τη φάση εξέλιξης της ομάδας είναι το καλύτερο που μπορούμε να έχουμε. Και με αυτό το σκεπτικό, το να βριζόμαστε μεταξύ μας και να βρίζουμε τον ίδιο δεν νομίζω ότι προσφέρει πολλά στην ομάδα...

[PABLO GARCIA1]

.Εχω γαιδουρινη υπομονη και αντοχη επισης..

Εγώ πάλι δεν έχω και ειδικά μαζί σου, οπότε σηκώνω ψηλά τα χέρια και παραδίνομαι...για να σεβαστώ και το site που μας φιλοξενεί όπως είπες.

[Maximus]

Gordon, σεβαστό το σκεπτικό σου αλλα επιτρεψε μου να εκφρασω μια διαφωνια...

Μιλας για αντιθεση θεάματος και αποτελεσματων...Θα συμφωνουσα (υπερ των αποτελεσματων), αν αυτο το ερωτημα ειχε πραγματικη βαση στην περιπτωση του ΠΑΟΚ...Και αυτο γιατι προσωπικά δεν θεωρώ οτι ο Σαντος εχει φερει αποτελεσματα (αγωνιστικα) στον συλλογο αρα ακόμα αυτό το ερωτημα δεν υφισταται...Το μελλον θα δειξει...

Ειδικα σε συγκριση με τον Ρεχαγκελ, ειναι η μερα με τη νυχτα...

[GORDON]

Maximus, μόνο που βλέπω το avatar σου δε μπορώ να διαφωνήσω μαζί σου σε τίποτα.

ΦΕΥΓΩ !!! ΠΑΩ ΑΛΛΟΥ !!!

[Maximus]

Μα γιατι;! Ελα να διαφωνησουμε λιγο...Μην φευγεις!

Θα σε κερασω παγωτο χωνακι απο τον pagotatzi....

[Isaak the Greek]

Απιστευτοι ειστε ρε πουστη!

Φτανει ρε πια με αυτο το θεμα.Αν ειναι να φυγει θα φυγει.Κι εσυ ρε Παρασανδαλε τι βαζεις αυτον το μλκα και μαγαριζεις το φορουμ?????Ετσι αρχιζουν οι πυρκαγιες.Εβαλες και το παλιο το αβαταρ , μας εχεις γμ.. την ψυχολογια!!!

Ειναι κριμα παντως ρε πουστη , να φτανουμε σε σημειο να πουλαμε τρελα κι ειρωνεια σε συνοπαδους για τον Σαντος.Ειτε τον γουσταρουμε ειτε οχι.Λες και σας κοβουνε ποσοστα εαν μεινει ή εαν φυγει.Μιλιστε για κανεναν θεμα υπαρκτο κι αφηστε τον παππου να κανει οτι ειναι να κανει μεχρι το τελος της χρονιας.

Α , και για να μην ξεχνιομαστε , εμας τους ουδετερους , που δεν φοβομαστε οτι ο ΠΑΟΚ θα καταστραφει με τη φυγη ΚΑΝΕΝΟΣ , μας τα εχετε πρηξει και οι δυο πλευρες.Το πρηξιμο δεν ειναι μονο στο αριστερο αρχιδι αλλα και στο δεξι.ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ!!!!!

Επισης , εαν με πιθανη φυγη Σαντος , αρχιζουν και λακιζουν ολοι , τοτε θα αποδειχτει αυτοματως οτι ολοι αυτοι υποστηριζαν τον Σαντος και μονο κι οτι τον ΠΑΟΚ τον ειχαν γραμμενο στ' @@ τους , οποτε στον αγυριστο και στα βαθη της κολασεως.

Ο ΠΑΟΚ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ!!!!!!ΟΠΟΙΟΣ ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΕ , Η ΠΟΡΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΙΧΤΗ ΚΑΙ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΔΕΜΕΝΑ!!!ΤΟΥΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ ΚΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥΣ , ΑΛΛΑ ΑΠΕΙΛΕΣ ΚΑΤΙΝΙΣΤΙΚΕΣ ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑ!!!

[ABOLEYTOI]

Ειναι φανερο πλεον οτι για να ανεβει επιπεδο η ομαδα, πρεπει να ερχονται συνεχως καλυτεροι παιχτες απο τους προσωρινους...Και οσο δεν υπαρχει επιχειρηματιας σοβαρος να επενδυσει στην ομαδα (ακομα και τα χρεη να φυγουν), το μπατζετ εκει θα κυμαινεται, σε αυτα τα επιπεδα...Αρα, πολυ συντομα θα υπαρξει αδιεξοδο, εκτος και αν υπαρξει καποιος αλλος προπονητης , ο οποιος θα καταφερει να παρει το 100% των ποδοσφαιριστων μεσα στο χορταρι...

Εδώ είναι το ζουμί. Για να μην είμαι εντελώς οφ-τοπικ, να πω ότι είμαι υπέρ της παραμονής των προπονητών. Οι σοβαρές εταιρείες επιλέγουν προσεκτικά τους διευθυντές και δύσκολα τους αλλάζουν.

Το ζουμί όμως είναι εδώ. Στις 8 Ιανουαρίου το πιθανότερο είναι να ανανεωθεί η θητεία της προσωρινής διοίκησης πρωτοδικείου. Και όπως μιλάμε για το νέο γήπεδο, με το ερώτημα όνειρο ή στόχος; Έτσι πρέπει να τεθεί και το ερώτημα για τη διοίκηση.
- Ρε μάγκες, μέχρι που θα πάει αυτό το βιολί; θα ρωτούσα τη διοίκηση.
Ποιο είναι το ταβάνι σας;


Και μετά θα ρωτούσα στον καθρέφτη, το δικό σου το ταβάνι μπαγασάκο ποιο είναι;

[teratios]

Gordon, κάποιες διορθώσεις.

1. Δεν υπάρχουν Σαντικοί και Αντισαντικοί. Υπάρχει το 95% του κόσμου που με το ένα ή το άλλο επιχείρημα στηρίζει τον προπονητή της ομάδας. Υπάρχει και ένα 5% που είτε λόγω ασχετοσύνης, είτε λόγω γραφικότητας, είτε λόγω απέραντου πείσματος, είτε λόγω ηλιθιότητας, είτε λόγω προσωπικών συμφερόντων, είτε συνδυασμού των παραπάνω κατηγορεί τον Σάντος μέχρι και για την βαρύτητα και τους μουσώνες στην Ινδία. Δεν είναι δυνατόν να εξισώνουμε τα δύο εντελώς ανόμοια γκρουπ.

2. Επειδή ανέφερες τον Άγγελο και τον Μπάγεβιτς, μπορεί να έχει περάσει η εντύπωση πως ο λόγος αντίδρασης είναι πως δεν γουστάραμε τους προηγούμενους και την έχουμε καταβρεί με τον Σάντος. Επαναλαμβάνω πως δεν είναι θέμα προσωπολατρείας. Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα μαζί τους, για τον Άγγελο δε δεν ντρέπομαι να επαναλάβω πως του χρωστάμε και δεν μας χρωστάει. Δεν είναι θέμα "Σαντικών", δεν υπάρχουν τέτοιοι, υπάρχει από την άλλη μεριά εμπάθεια σε βαθμό μονομανίας εναντίον του από ένα ελάχιστο αλλά φωνακλάδικο μέρος του κόσμου του ΠΑΟΚ. Ποτέ δεν μείωσα τον ΠΑΟΚ προς όφελος του Σάντος. Αντίθετα είναι πάγια τακτική της εν λόγω μειονότητας να συνασπίζεται μαζί με τους πιο ορκισμένους εχθρούς του ΠΑΟΚ για να χτυπήσει τον Σάντος. Χωρίς καμία ντροπή μάλιστα. Εδώ δεν έχουν την στοιχειώδη ντροπή να μην αναγνωρίσουν αυθεντία σε ένα από τα μεγαλύτερα δημοσιοκαφρικά σιχάματα μόνο και μόνο για να βρουν την ευκαιρία να ξαναφέρουν στο προσκήνιο την αυτιστική γραμμή τους...

Μετά από το κράξιμο τις μέρες που ακολουθούν κάθε αγώνα (ανεξαρτήτως αποτελέσματος και εμφάνισης), μετά από την "λογικότατη" απαίτηση να απολογηθεί ο Σάντος για κάθε αποτυχία ομάδας του ποκ, σήμερα φτάσαν σε νέο ρεκόρ ξεπεσμού και σουρεαλισμού, ανακινώντας το θέμα Σάντος ορμώμενοι από κάποια σχόλια ενός εμετοειδούς δίποδου (μη διστάζοντας να κάνουν χρήση κάτι χαριτωμένες κωλοτούμπες του στυλ "και ναι"..."και ξέρεις"..."και τελικά δεν είναι κακός άνθρωπος"..."και δεν ξέρω, πάντως από μπάλα ξέρει"..."α, όλα κι όλα, ότι ξέρει ξέρει"..."μήπως τον έχουμε παρεξηγήσει"..."εγώ σας τα λεγα" κλπ.)

Από την άλλη μεριά και αντίθετα, αυτοί βεβαίως είναι που εύχονται να πάει άσχημα ο ΠΑΟΚ για να φύγει ο Σάντος. Αυτοί είναι που προκαταβολικά πανηγύριζαν πως ο Σάντος δεν πρόκειται να δει παρέλαση (σ αυτό απ΄ότι έμαθα έπεσαν μέσα, την ώρα της παρέλασης κοιμόταν) όπως και αυτοί τώρα εντελώς ανόητα φαντασιώνονται αποτυχίες του ΠΑΟΚ που θα εκθέσουν ανεπανόρθωτα το μισητό για αυτούς πρόσωπο.


'Όσον αφορά τα υπόλοιπα, και επειδή το ακούσαμε και αυτό, πως εμείς που δεν αφήνουμε αναπαντήτα τα διαρκή αυτιστικά "φύγε σάντος ουγκ" έχουμε όχι μόνο μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση αλλά και ίδιο μάλιστα μερίδιο ευθύνης (δηλαδή αυτός που επιτίθεται έχει την ίδια ευθύνη με αυτόν που αμύνεται) να πω πως καλύτερα να δημιουργείται μια τέτοια "εμφύλια" κατάσταση παρά να μένουν οι 4-5 προπαγανδιστές μόνοι τους να αλωνίζουν δημιουργώντας εντυπώσεις κατάστασης "δυσαρέσκειας" με την γκεμπελίστικη τακτική του "πες πες πες, κάτι μένει".

Το μόνο που μετανιώνω είναι που προσπαθούσα να χρησιμοποιήσω επιχειρήματα. Ήταν αφελές πραγματικά. Αυτό θα είναι το μόνο που θα αλλάξει. Κατά τα άλλα για όσο θα υπάρχει δράση θα υπάρχει και αντίδραση.

Υ.Γ. ερώτηση: αύριο ποια από τις 2 μεγάλες σας αγάπες θα υποστηρίζετε, τον ΠΑΟΚ ή τους αντίπαλους του Σάντος;

Υ.Γ. προς μεσοβέζους επιστολή: Όταν πήγαν κάποιοι να δημιουργήσουν θέμα Βιερίνια, ότι και καλά ακούγεται να πωληθεί το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου τους έκραξε που πάνε να διαταράξουν την ηρεμία της ομάδας. Όταν επί τρία χρόνια κάποιοι δεν έχουν βουλώσει το γαμώστομα τους προσπαθώντας με νύχια και με δόντια να διατηρούν συνεχώς μία κατάσταση "ο Σάντος προ της εξόδου" κάνουν τίποτα λιγότερο; Δεν διαταρράσουν, και πολύ χειρότερα μάλιστα αφού το κάνουν χωρίς διακοπή, την ηρεμία της ομάδας; Το ξέρω πως δεν υπάρχουν ευκρινή όρια μεταξύ του "λέω την άποψη μου" και του "πρήζω τα αρχίδια μέχρι να περάσει το δικό μου" αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που κάνουν μπαμ για το σε ποια κατηγορία ανήκουν, όπως το μότο 4-5 ατόμων εδώ μέσα: "με κρύο και με ζέστη, με βροχή και με χαλάζι, με βοριά και με νοτιά, όπου βρεθώ κι όπου σταθώ, τον Σάντο θα κατηγορώ"...

[eorptol]

Του χρόνου θα έχουμε τον μπαλαφα θα σταματήσουμε να την πέφτουμε μόνο στον σαντος....)