Νέα, άρθρα & σχόλια για άλλες ελληνικές ομάδες ΧVII

[thomas Murg]

Είναι αιπησειμωναις πάντως οι ργιοληδες εκεί στο πόκ. Έχει διαλυθεί το σύμπαν στην κούλα και οι αρδ τους δεν γράφουν /λένε τίποτα εεαν δεν πέσει γραμμή. Και μέσα σε όλα φέρνει κ παίκτη ο ΤΔ για να ολοκληρωθεί ο αντιπερισπασμος

Καλα και τι ακριβως να κανουν; Να τα σπασουν ολα; Τελειωσε μια κακιστη αποτυχημενη σεζον και πρεπει να σχεδιασουν την επομενη. Με αλλαγη προπονητη και με μεταγγραφες αμεσα μιας και ξεκινανε πολυ νωρις και χωρις κανονακι για την Ευρωπη.
Το φυσιολογικο γινεται. Το μη φυσιολογικο θα ηταν να κατσουν να χανουν χρονο πανω απο το χυμενο γαλα.
Παρεπιπτοντως σημερα ακουσα οτι θα κινηθουν για Χατζηδιακο

Έλα κάνε εικόνα αντίστοιχη φάση στον ΠΑΟΚ και το ξανασυζητάμε.

Το γαία πυρί μειχθήτω (πουτάνα όλα κοινώς) θα ήταν φτωχό για να περιγράψει τις αντιδράσεις. π.χ. των βετεράνων στο μετρόκολις

[nunies4]

Αυτο ακριβως λεω. Οτι για την ωρα λειτουργουν ποδοσφαιρικα και νηφαλια. Μια κακη σεζον, παμε για την επομενη.
Τωρα αν τον Αυγουστο ερθει 2ος σερι αποκλεισμος, μπορει να διαλυθει το συμπαν

[astral]

Είναι αιπησειμωναις πάντως οι ργιοληδες εκεί στο πόκ. Έχει διαλυθεί το σύμπαν στην κούλα και οι αρδ τους δεν γράφουν /λένε τίποτα εεαν δεν πέσει γραμμή. Και μέσα σε όλα φέρνει κ παίκτη ο ΤΔ για να ολοκληρωθεί ο αντιπερισπασμος

Μιλάμε για τους αρδ που κάνουν διαγωνισμό εμετού τόσα χρονια. Δεν έχουμε κανένα ιδιαιτερα υψηλό επίπεδο, αλλα αυτοί τις κούλας έχουν φτιάξει δικό τους πάτο.

[st4this]

Τελος ο Δερμιτζακης απτις γριες. Εναν προπονητη βρηκαν που τους εστρωσε λιγο και τον διωχνουν, του χρονου θα φταιει ο Ιβαν που δεν θα ανεβουν παλι

[boogeyman77]

Ιδανική λύση ο Δερμιτζάκης για τον ΠΑΟΚ Β χωρίς να με χαλάει και ο Καραγεωργίου.
Φτάνει βέβαια επιτέλους ο ΠΑΟΚ Β να λειτουργήσει όπως πρέπει και για τον λόγο που δημιουργήθηκε.

[Adamandad]

Το Δεκέμβριο είχα γράψει για τη χάρτινη, ότι είναι η πιο προβλέψιμη αγωνιστικά ομάδα του big 4.
Ο Αλμέιδα βασίζεται σε υψηλές εντάσεις στα 2/3 του γηπέδου. Αν αυτό δε λειτουργήσει: πάπαλα.
Ουσιαστικά όλη η φιλοσοφία τους είναι να εκμεταλλευτούν τα λάθη που θα αναγκάσουν τον αντίπαλο να κάνει.
Φέτος έφτιαξαν ένα ρόστερ που με την καμία δεν μπορούσε να υπηρετήσει αυτό το πλάνο.

Ακριβώς αυτό φίλε. Πήραν Περέιρα, Λαμέλα, Μαρσιάλ. Έβαζε μέσα και τον Μάνταλο. Πως θα μπορούσε να δουλέψει αυτό? Ούτε οι πορτοκαλάδες δεν μπορούσαν να κάνουν δουλειά.

[nunies4]

Ιδανική λύση ο Δερμιτζάκης για τον ΠΑΟΚ Β χωρίς να με χαλάει και ο Καραγεωργίου.
Φτάνει βέβαια επιτέλους ο ΠΑΟΚ Β να λειτουργήσει όπως πρέπει και για τον λόγο που δημιουργήθηκε.

Ακουστηκε για ΑΕΛ ο Δερμιτζακης

[billagorn]

Τώρα που το θυμήθηκα.
Χαρτοσακουλες, καμαρωνατε πολλοι μετά τα γεγονότα του πάρκινγκ και τις φετινές τιμωρίες ότι εσείς θα διώξετε τον Λουτσεσκου.
Επειδή το κάρμα είναι αμείλικτο, διωξατε τελικά τον δικό σας, μετά από 4η θέση ενώ είχατε και βλεψεις για πρωταθχαχαχα και 6 ήττες. Περαστικά σας και καλά ξεμπερδεματα. Ελπίζω πλέον να καταλάβατε ότι είστε πίσω από τον οργανισμό ΠΑΟΚ (αν και βαθιά μέσα σας το ξέρατε ηδη)

[CCCP]

Εγω το εχω πει, οταν θα διαλυθει η ομαδα που αφησε ο μελ στον βενγκα και θα χρειαστει αυτος να βρει προπονητη και να κανει ομαδα απο την αρχη, τοτε θα πεσουν τα μεγαλα γελεια. Ερχεται το γλεντι τωρα.

[Σουριναμέζος]

Καλή διάλυση

[giapas]

Καπου εδώ να πούμε για τις χάρτινες π@@τ@νες του ελέους που ξεροσταλιάζουν μέσα εδώ, ότι από το 2000 και μετά ο ΠΑΟΚ έχει τερματίσει πάνω από την ΑΕΚ στο πρωτάθλημα 13 φορές ( σκορ 13-11 λοιπόν)

Από το 2010 και μετά το σκορ είναι 10 - 4

Κάπου να τελειώνει η παραμύθα με τους 3 μεγάλους των Αθηνών και τη ντροπή της προσφυγιάς που είναι απλά ο Ηρακλής της Φιλαδελφείας.

Μιλάμε ότι στα τελευταία 25 χρόνια είμαστε οριακά από πάνω και στα τελευταία 15 χρόνια το σκορ είναι συντριπτικό.

Ε σαλτα και γ@μηθ@τε λοιπόν .
Μια ομάδα που αν δεν είχε έδρα στο λεκανοπέδιο Αττικής θα ήταν στα κυβικά του ρούλη , της γριας και της Λάρισας.

[marsantos]

Μιας και ολοκληρώθηκε επίσημα η συνεργασία της άεκ με τον Αλμέιδα θέλω να αναφέρω κάποια πράγματα.
Είναι πολύ πιθανό να είναι είμαι ο πρώτος χρονικά εν Ελλάδι που ξεκίνησε το κράξιμο στο συγκεκριμένο προπονητή. Παρακολουθώντας έναν αγώνα στα Γιάννενα, την πρώτη του χρονιά και όταν άρχισε ο ντόρος επευφημιών προς το πρόσωπό του, έβλεπα την ευκολία με την οποία έφταναν οι Γιαννιώτες στην αντίπαλη περιοχή, χωρίς κάποια ιδιαίτερη ανάπτυξη, απλά εκμεταλλευόμενοι μεγάλους και άναρχους κενούς χώρους που εμφανίζονταν λόγω της κακής αμυντικής λειτουργίας. Εκεί άρχισα να έχω τις πρώτες αμφιβολίες.
Η σφραγίδα μπήκε μετά από τον πρώτο ημιτελικό απέναντι στον οσφπ στη νίκη της με 3-0. Εκεί κάθισα με προσοχή να παρατηρήσω το παιχνίδι της. Παρόλο που κέρδισε 3-0, έβλεπα μία ομάδα με μηδέν τακτική, απίστευτη ανισορροπία και κανένας αυτοματισμός. Ταυτόχρονα όμως έβλεπα κάτι οικείο, κάτι που κάπου το είχε ξαναδεί το μάτι μου.
Τι ήταν αυτό;
Το καλοκαίρι της 3ης χρονιάς του τεράστιου Φερνάντο (τι συγκίνηση να σε βλέπω ξανά στο χορτάρι της Τούμπας) παίξαμε ένα φιλικό με την Τσίβας και χάσαμε 1-0. Θυμάμαι σε εκείνο το παιχνίδι, οι παίκτες μας δεν πρέπει να είδαν το χρώμα της αντίπαλης περιοχής. Οι Μεξικάνοι έπαιζαν ένα απίστευτο μαν του μαν σε ολόκληρο το γήπεδο και το έπαιζαν με τόση ένταση που κυριολεκτικά οι σβέρκοι των παικτών μας πρέπει να είχαν σημάδια από τα δόντια των αντιπάλων τους.
Αυτό ακριβώς έπαιζε και ο Αλμέιδα. Μαν του μαν σε όλα τα μήκη και πλάτη του γηπέδου (γι' αυτό και δημιουργούνταν στο γήπεδο εικόνες σαν και αυτές που χρησιμοποίησα αστειευόμενος για την 'κάθετη άμυνα').
Τον πρώτο χρόνο με την παρουσία του Αραούχο και την προκλητική ανοχή και στήριξη των διαιτητών αυτό το σύστημα ήταν άκρως αποδοτικό. Και πως να μην ήταν άλλωστε. Αν μαρκάρεις μαν του μαν τον αντίπαλό σου και μόλις αυτός σου ξεφύγει εσύ μπορείς να τον πετάξεις, να τον πατήσεις και να τον τραβήξεις χωρίς κανένα κόστος τότε είτε κάνεις αμέτρητα φάουλ (χωρίς να φας κάρτα) και δεν αφήνεις ποτέ τον αντίπαλο να φτάσει στην περιοχή σου είτε μοιραία κάποια στιγμή με ένα μαρκάρισμα στα όρια του φάουλ θα κάνεις ένα κλέψιμο ψηλά και θα σκοράρεις.
Αυτό ήταν σε γενικές γραμμές το παιχνίδι του. Χωρίς κάτι ιδιαίτερο, χωρίς κάτι καινούριο.
Τη δεύτερη χρονιά που ο Αραούχο άρχισε να βγάζει σωματικά προβλήματα, το σχέδιο (αν μπορούμε να το πούμε σχέδιο) άρχισε να υποχωρεί.
Την τρίτη χρονιά που χάθηκε η διαιτητική στήριξη άρχισε το καράβι να μπάζει νερά ώσπου επήλθε η οριστική βύθιση. Η τακτική γύμνια και η απουσία πλάνου ανάπτυξης έγιναν εμφανή σε πολλά ελληνικά γήπεδα με αποκορύφωμα τις αναμετρήσεις της άεκ με τον οσφπ εκεί όπου όταν ο Πελα-(δο)-γωμένος συνάντησε ένα μετρ της άσκησης πίεσης με παγίδες (Μεντιλίμπαρ) πραγματικά έπαθε ποδοσφαιρικό πολιτισμικό σοκ.
Πάρα πολλοί (δημοσιογράφοι κυρίως της άεκ) βλέποντας το παιχνίδι του οσφπ, έλεγαν πως ο Αλμέιδα εισήγαγε κάτι καινούριο στο ελληνικό ποδόσφαιρο και ο ο οσφπ του Μεντιλίμπαρ προκειμένου να προσαρμοστεί απέναντι στην άεκ, το αντέγραψε και έτσι βρέθηκε τρόπος να αντιμετωπιστεί η κίτρινη υπερόμαδα.
Δεν υπάρχει καμία σχέση σε αυτό που παίζει ο Μεντιλίμπαρ με τον Αλμέιδα. Βασικά ο Αλμέιδα δεν παίζει τίποτα. Ο Μεντιλίμπαρ πιέζει με μαεστρία. Ο τρόπος που στήνει παγίδες, που οδηγεί τον αντίπαλο να ακουμπήσει τη μπάλα σε συγκεκριμένα σημεία και να πιέσει με πλεόνασμα παικτών είναι καταπληκτικός.
Το ψέμα λοιπόν του μεγαλοφυούς ποδοσφαιρικού πλάνου που εισήγαγε είχε κοντά ποδάρια.
Θα ρωτήσει κάποιος, είναι δλδ εντελώς άσχετος ο Αλμέιδα; Είναι τόσο κακός όσο τον παρουσιάζεις;
Εδώ θέλω να είμαι δίκαιος. Ο Αλμέιδα λόγω του ότι είναι λατινοθρεμμένος προπονητικά, έχει μεγάλο έλλειμμα σε τακτική προσέγγιση του παιχνιδιού. Δεν είναι ο προπονητής που θα φτιάξει μια ομάδα που θα παράγει μοτίβα και αυτοματισμούς. Το ποδόσφαιρο που παίζεται στην Ευρώπη δεν έχει καμία σχέση με αυτό που παίζεται στην άλλη μεριά του Ατλαντικού.
Ο τρόπος που προπονεί και κοουτσάρει βασίζεται σε μεθόδους πατέντας. Οι σκέψεις και οι ιδέες που θα κατεβάσει βασίζονται κυρίως στα χαρακτηριστικά ενός παίκτη και στο πως αυτά θα του λύσουν ένα πρόβλημα. Η μετατόπιση ενός παίκτη ή η τοποθέτησή του σε άλλα σημεία του γηπέδου είναι τρόποι με τους οποίους έβρισκε λύσεις σε ένα πρόβλημα. Οι λύσεις όμως ήταν προσωρινές καθώς αντίπαλοι που έχουν συγκεκριμένο πλάνο, δομή, χαρακτήρα και μοτίβα, φτιάχνουν σύνολα πιο στιβαρά και πιο ανθεκτικά στο να αντιμετωπίσουν οποιαδήποτε κατάσταση.
Σε αυτό το πλαίσιο λοιπόν θα αναφέρω μερικές πραγματικά καλές ιδέες του.
Η μετατόπιση του Λιβάι από το πλάγια στον άξονα και πιο κοντά στην αντίπαλη εστία.
Η απαλλαγή του Αραούχο από τη θέση του φουνταριστού και η ανάθεση ενός ρόλου ως προωθημένου κόφτη χωρίς δημιουργικές ευθύνες. Δόθηκε η δυνατότητα στον Αργεντίνο να πιέζει (και να κλωτσάει) ακατάπαυστα.
Η ομάδα του αδυνατούσε να χτίσει επιθέσεις από πίσω (προφανώς γιατί δεν ξέρει να το διδάξει ο ίδιος). Μπροστά σε αυτό το πρόβλημα σκέφτηκε να φέρει τον Μάνταλο μπροστά από τα στόπερ (ή δίπλα σε φάση ανάπτυξης) ώστε να παίρνει πρώτες μπάλες και να μοιράζει αυτός το παιχνίδι. Αυτό βοήθησε την άεκ στο να έχει μια ευχέρεια στην κυκλοφορία και να μη πνίγεται σε μια κουταλιά νερό.
Αυτό το τελευταίο παράδειγμα εύστοχης ιδέας είναι όμως που αναδεικνύει και το πραγματικό πρόβλημα που προκύπτει όταν οι προπονητικές λύσεις είναι πατέντες. Ο Αλμέιδα δεν προσπαθούσε ( ή δεν μπορούσε) μέσα από ομαδική δουλειά και λειτουργία να βρει απαντήσεις. Στηριζόταν με επιφανειακές λύσεις απλής μετατόπισης παικτών. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα; Ποιος παίκτης αν παίξει εκεί, έχει χαρακτηριστικά να λύσει το πρόβλημα; Ο τάδε. Βάλτον. Ο Πινέδα χρησιμοποιούταν για πάσα νόσο. Ο Γκατσίνοβιτς μια από τα ίδια. Εσχάτως ο Μάνταλος. Ναι, ο Μάνταλος μπορεί να προωθήσει καλύτερα το παιχνίδι, όμως ταυτόχρονα το κέντρο της άεκ έγινε πραγματικό βούτυρο στα πλέι οφ. Η πατέντα λύνει προσωρινά ένα πρόβλημα όχι όμως δομικά.

Καλή συνέχεια λοιπόν στον Αργεντίνο και περιμένουμε να δούμε ποια θα είναι η επιλογή καινούριου προπονητή για τον κίτρινο πάγκο.
Σε κάθε περίπτωση η άεκ, με καινούριο προπονητή έχει πολύ δρόμο να διανύσει.
Δεδομένης αυτής της κατάστασης θεωρώ πως ο ΠΑΟΚ του χρόνου ξεκινάει μίνιμουμ από την 3η θέση. Όλα είναι ανοικτά αλλά αυτή τη στιγμή έχει μεγάλο πλεονέκτημα έναντι των κίτρινων και δεν πρέπει να το απεμπολίσει.

[van rooy]

Πάντως στα χρόνια που βρίσκονταν στο χανούμι....ήταν η ομάδα που μας δυσκόλεψε περισσότερο απο κάθε άλλη .

Ήταν ο προπονητής που είχε βρει το κουμπί του Λουτσέσκου.....πόσα χρόνια του πήρε για να βρει το αντίδοτο.

[marsantos]

Καπου εδώ να πούμε για τις χάρτινες π@@τ@νες του ελέους που ξεροσταλιάζουν μέσα εδώ, ότι από το 2000 και μετά ο ΠΑΟΚ έχει τερματίσει πάνω από την ΑΕΚ στο πρωτάθλημα 13 φορές ( σκορ 13-11 λοιπόν)

Από το 2010 και μετά το σκορ είναι 10 - 4
..

Giapas καλησπέρα.
Δεν είναι 10-4.
Είναι 12-4.
Μετράμε και τις 2 χρονιές που έλειπαν.
Όταν μια ομάδα αγωνίζεται σε ανώτερη κατηγορία από μια άλλη προφανώς και υπερτερεί από αυτή.
Αν ανέβει στη superleague η Ζάκυνθος και μας περάσει στη βαθμολογία θα μπορεί να μας πει, παιδιά 1-0 σας έχουμε στις κατατάξεις; Οι άλλες 99 χρονιές δεν μετράνε;
15-11 στη νέα χιλιετηρίδα
12 - 4 από το 10 και μετά.
4-1 από το 20 και μετά.
Και το κοντέρ θα γράφει..

[giapas]

Έχεις τα δίκια σου !!!