Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

[giapas]

Νομίζω ότι η ομάδα του ζελου στο μπασκετ , με τη ΠΑΕ ΠΑΟΚ δεν έχουν διαφορετικά έξοδα ετησίως ( ιδίως πέρυσι και φέτος).
Σαφώς όμως και έχουν διαφορετικά έσοδα.

[Equalizer]

Μάγκες ο ΠΑΟΚ στην τωρινή του κατάσταση έχει ταβανιασει. Δε βγαίνουν οι αριθμοί για το επόμενο βήμα πλην άμα έμπαινες στο τσουλου αλλά μας απέκλεισε η μαλμε.. Η ΜΑΛΜΕ.

Από εκεί και πέρα, το πρόβλημα του ΠΑΟΚ και της διοίκησης (Ιβαν και λοιπά στελέχη) είναι ότι κατα κύριο λόγο επενδύει σε βραχυπρόθεσμο σκεπτικό. Και όπως δείχνουν και οι αριθμοί αυτό δε βγαίνει. Μπαίνει μέσα η ΠΑΕ και αναγκάζεται να μοσχοπουλήσει για να είναι στο +

Η μόνη μακροπρόθεσμη επένδυση που έχει γίνει στον ΠΑΟΚ από τον Ιβαν είναι οι ακαδημίες μας που και αυτές αν δούμε τις εγκαταστάσεις των παιδιών είναι μισοδουλειές. Είχα δει ένα γήπεδο που έπαιζε η Κ17 νομίζω και είχα τρομάξει. Κιομως αυτή η μακροπρόθεσμη επένδυση έχει φέρει ΤΡΕΛΑ λεφτά πίσω.

Εάν ο Ιβαν θέλει να πάει τον ΠΑΟΚ στο επόμενο επίπεδο ναι πρέπει να γίνουν επενδύσεις. Μακροπρόθεσμες επενδύσεις. Το προπονητικό θα φέρει καλύτερη υποδομή από την πρώτη ομάδα μέχρι και τις ακαδημίες. Άρα έσοδα και ποιοτικότεροι παίκτες. Και φυσικά, το γήπεδο. Εκεί είναι τα πολλά λεφτά.

Νέο γήπεδο. Γιατί λέτε για τον μπασκετικό Παναθηναϊκό ότι πληρώνουν ακριβά εισιτήρια. Τι πληρώνουν όμως; Ο δγπ έχει φτιάξει ένα στολίδι μπασκετικό. Ανέβασε το μπράντ του στον Θεό. Στην 4 όπως είναι τώρα παραπάνω λεφτά απ'οσα ζητάνε δε γίνεται. Χρειαζόμαστε ριζικές αλλαγές και μεγάλη επένδυση για το επόμενο βήμα (σε υγιές μοντέλο) σαν ομάδα.

Συμφωνώ απόλυτα

Μονη ένσταση, οτι ο μπασεκτικός βάζελος δεν έχει φτιάξει δικό του γήπεδο. Πήρε ένα έτοιμο, το κεντρικό γήπεδο της χώρας, και απλά το βελτίωσε

[Γερασίμου]

Στα γραφόμενά μου δεν έβαλα μέτρο σύγκρισης την Ρεάλ και την Μπάγερν απέναντι στον ΠΑΟΚ. Σαφώς τόνισα πως ούτε στο επίπεδο μεσαίων ομάδων του big5 είμαστε στην οργάνωση. Απλά, ο ΠΑΟΚ αν θέλει να ανέβει επίπεδο στην Ευρώπη ας προσπαθήσει να μάθει κάτι από το οργανωτικό αυτών των ομάδων. Θέλουμε όλοι μας η ομάδα να πάει ψηλά και να μην στηρίζει τα οικονομικά της στις πωλήσεις κατά κύριο λόγο. Ποιους θα έχουμε για παράδειγμα αν δεν πάρουμε έστω και κάποια βασικά από τα μεγάλα club;

[aivas19]

Δεν ειναι θεμα οι πωλήσεις αυτο καθε αυτο Πχ να μοιάσουμε την Μπριζ γραφεται καθε μερα εδω μεσα. Αλλα η Μπριζ πουλαει και τα σημαιακια απο το κορνερ (και καλα κανει). Οποτε να ξερουμε τι λεμε και να ειμαστε ρεαλιστες και οχι γενικολογα. Το να λεμε ας μοιασουμε τη Ρεαλ που δεν πουλαει ειναι αβασιμο μιας και η Ρεαλ παιζει στη Λα Λιγκα και ο ΠΑΟΚ παιζει στην ψωροκωσταινα.

[embuji]

Μάγκες ο ΠΑΟΚ στην τωρινή του κατάσταση έχει ταβανιασει. Δε βγαίνουν οι αριθμοί για το επόμενο βήμα πλην άμα έμπαινες στο τσουλου αλλά μας απέκλεισε η μαλμε.. Η ΜΑΛΜΕ.

Από εκεί και πέρα, το πρόβλημα του ΠΑΟΚ και της διοίκησης (Ιβαν και λοιπά στελέχη) είναι ότι κατα κύριο λόγο επενδύει σε βραχυπρόθεσμο σκεπτικό. Και όπως δείχνουν και οι αριθμοί αυτό δε βγαίνει. Μπαίνει μέσα η ΠΑΕ και αναγκάζεται να μοσχοπουλήσει για να είναι στο +

Η μόνη μακροπρόθεσμη επένδυση που έχει γίνει στον ΠΑΟΚ από τον Ιβαν είναι οι ακαδημίες μας που και αυτές αν δούμε τις εγκαταστάσεις των παιδιών είναι μισοδουλειές. Είχα δει ένα γήπεδο που έπαιζε η Κ17 νομίζω και είχα τρομάξει. Κιομως αυτή η μακροπρόθεσμη επένδυση έχει φέρει ΤΡΕΛΑ λεφτά πίσω.

Εάν ο Ιβαν θέλει να πάει τον ΠΑΟΚ στο επόμενο επίπεδο ναι πρέπει να γίνουν επενδύσεις. Μακροπρόθεσμες επενδύσεις. Το προπονητικό θα φέρει καλύτερη υποδομή από την πρώτη ομάδα μέχρι και τις ακαδημίες. Άρα έσοδα και ποιοτικότεροι παίκτες. Και φυσικά, το γήπεδο. Εκεί είναι τα πολλά λεφτά.

Νέο γήπεδο. Γιατί λέτε για τον μπασκετικό Παναθηναϊκό ότι πληρώνουν ακριβά εισιτήρια. Τι πληρώνουν όμως; Ο δγπ έχει φτιάξει ένα στολίδι μπασκετικό. Ανέβασε το μπράντ του στον Θεό. Στην 4 όπως είναι τώρα παραπάνω λεφτά απ'οσα ζητάνε δε γίνεται. Χρειαζόμαστε ριζικές αλλαγές και μεγάλη επένδυση για το επόμενο βήμα (σε υγιές μοντέλο) σαν ομάδα.

Συμφωνώ απόλυτα

Μονη ένσταση, οτι ο μπασεκτικός βάζελος δεν έχει φτιάξει δικό του γήπεδο. Πήρε ένα έτοιμο, το κεντρικό γήπεδο της χώρας, και απλά το βελτίωσε

Έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό equalizer αλλά πρέπει να δούμε και την την ίδια την βελτίωση. Βελτίωση θεωρείται να βάλεις νέα καρεκλάκια. Αυτό που έκανε ο δπγ στο ΟΑΚΑ είναι ΕΠΕΝΔΥΣΗ. Έχει το καλύτερο μπασκετικό γήπεδο στην Ευρώπη και στο πουλάει στην μάπα και φυσικά, το αγοράζεις. (Όχι εσύ προφανώς αλλά ο κόσμος και η αγορά). Έκανε μια αρκετά μεγάλη επένδυση (τεράστια για τα οικ. δεδομένα του μπάσκετ) και ξέρει ότι σε βάθος 5ετιας θα το φέρει στα ίσα και μετά μόνο κέρδος και με υφάκι δε σας βλέπω. Μεγάλη υπόθεση για το brand name αυτο.

Ο ΠΑΟΚ σαν έδρα είναι γνωστός σε όλη την Ευρώπη. Δεν υπάρχει ελίτ κλαμπ που να μην έχει πάρει σύνθημα μας. Ένα νέο σύγχρονο γήπεδο με ακουστική τρομακτική, στο πρώτο ευρωπαϊκό παιχνίδι με μεγάλο κλαμπ που θα σε δουν τελείωσε. Το πούλησες. Καλωσήρθες στην κόλαση. Κίτρινο τοίχος και οι κοχονες μου κάνουν τραλαλο. Και να οι χορηγίες και να να αγοράζουν τα προϊόντα σου σε όλη την Ευρώπη γιατί αποκτάς κοινό και να οι παίκτες να διαφημίζονται και να ΘΕΛΟΥΝ να έρθουν να παίξουν για σένα και και και και. Αλλά για να γίνουν αυτά χρειάζεται ΕΠΕΝΔΥΣΗ.

[VfB v2]

Όλα ξεκινούν από το γεγονός ότι η αφετηρία της ομάδας κάθε χρονιά είναι η 4η θέση και ένα οικονομικό άνοιγμα της τάξης των 20 εκατομμυρίων ευρώ – δηλαδή μια υπέρβαση που υποτίθεται πως γίνεται για να πρωταγωνιστήσει. Όταν αυτά τα δύο συμβαδίζουν κάθε χρόνο, είναι ξεκάθαρο ότι στη δομή της ομάδας λείπουν βασικά και στοιχειώδη πράγματα.

Για να αρχίσει να λειτουργεί σωστά ο σύλλογος, χρειάζεται καθημερινή, ενεργή ενασχόληση. Δεν αρκεί κάποιος να εμφανίζεται μόνο όταν πρέπει να διαπραγματευτεί ένα ποσό των 50.000 ευρώ για τον Χατζηδιάκο – ή οποιονδήποτε Χατζηδιάκο. Επίσης, δεν είναι ρεαλιστικό να περιμένουμε από έναν προπονητή να διορθώσει μόνος του τα διαχρονικά και βαθιά προβλήματα που υπάρχουν στον πυρήνα του συλλόγου.

Οι αποφάσεις λαμβάνονται από τον "μεγάλο", με τον Γιώργη από πίσω. Και την ώρα που μιλάμε, ο πρώτος βρίσκεται στο Ροστόφ με αμέτρητες υποχρεώσεις και ο δεύτερος κάνει διακοπές στην Καραϊβική με την εγκυμονούσα σύζυγό του. Αυτά δεν συνάδουν με τη σοβαρότητα που απαιτεί η διοίκηση ενός ποδοσφαιρικού συλλόγου.

Ο άνθρωπος που έχει την ευθύνη να "τρέχει" την ομάδα, πρέπει να βρίσκεται καθημερινά 8-10 ώρες στα γραφεία και στο προπονητικό κέντρο – όχι περιστασιακά και εκ του μακρόθεν.

Προσωπικά, έχω κουραστεί από την κατάσταση αυτή. Όχι επειδή δεν ξοδεύονται χρήματα, ούτε για τη βραδύτητα στις εξελίξεις γύρω από το γήπεδο και το προπονητικό κέντρο. Ούτε γιατί η 4η θέση έχει καθιερωθεί πλέον ως το νέο "ταβάνι" που τρυπιέται περιστασιακά. Αλλά κυρίως επειδή βλέπω από τον ιδιοκτήτη μια απέραντη αδιαφορία στο να λυθούν τα προβλήματα. Και αυτό, για μένα, είναι το πιο απογοητευτικό.

[Γερασίμου]

Η πρώτη επένδυση θα είναι το νέο προπονητικό με τα 6 γήπεδα και τις εγκαταστάσεις. Θα προσελκύσει πολλά παιδιά από τουλάχιστον από την Β. Ελλάδα και Θεσσαλία.
Το επόμενο επενδυτικό βήμα είναι αυτό που βλέπω τώρα και ελπίζω να μην είναι διάττων αστέρας, δηλαδή η παρακολούθηση των παικτών των ακαδημιών από τον Καστορίνα σε μόνιμη βάση και η προώθηση στην μεγάλη ομάδα.
Το τρίτο είναι η συνέχεια του δεύτερου. Το να σταματήσουμε να παίρνουμε μια ενδεκάδα από πανωφόρια από το εξωτερικό, να τους δίνουμε συμβόλαια στον Θεό και το μόνο που θα κάνουν θα είναι το να αποτελούν εναλλακτικές λύσεις και αν, βλ. Μπακαγιόκο, Κόλλεϊ, Λόβρεν, Περέιρα κλπ. Εναλλακτικές να είναι παιδιά από τις ακαδημίες μας που θα δουλέψουν και θα αξίζουν και θα έχουν σαν στόχο να αποτελέσουν βασικά κομμάτια της Α΄ ομάδας. Μια ιδανική ενδεκάδα κατά την άποψή μου θα αποτελούνταν από 4 Ελληνόπουλα επιπέδου Ντέλια ή έστω ένα κάτω και με 6-7 ξένους πρωτοκλασάτους, οι περισσότεροι σε καλή ηλικία 24-28 και οι όποιοι 31+ να είναι επιπέδου Κοντρέρας, Γκαρσία, Τάισον. Νεαρής ηλικίας ξένοι σαν αυτής των Σορετίρε-Γκόμεζ, με φιλοδοξίες για να συμπληρώνουν το έμψυχο δυναμικό. Έτσι ούτε θα πληρώνουμε υπεραξίες σε γούνινα παλτά, ούτε και θα έχουμε πρόβλημα στο να δηλώνουμε ξένους στην ΟΥΕΦΑ αφού δεν θα υπερβαίνουν τους 17, ενώ και δεν θα έχουμε θέμα γηγενών. Αυτά απαιτούν σίγουρα Τ.Δ. που θα έχει τα ηνία χωρίς παρεμβάσεις και άλλο, διαφορετικό από το σημερινό scouting team. Συνεπώς και αναθεώρηση του τρόπου διοίκησης.
Το τέταρτο και πιο μεγάλο, το νέο γήπεδο, με τις κερκίδες δίπλα στον αγωνιστικό χώρο και φυσικά με σύγχρονους χώρους που θα προσελκύει και τον κόσμο και χορηγούς. Θέλω να είμαι αισιόδοξος ότι πρώτα ο Θεός στα γενέθλια των 100 ετών του ΠΑΟΚ θα έχουμε το χαρμόσυνο νέο σε αυτό το μεγάλο θέμα.

[boogeyman77]

Δεν ειναι θεμα οι πωλήσεις αυτο καθε αυτο Πχ να μοιάσουμε την Μπριζ γραφεται καθε μερα εδω μεσα. Αλλα η Μπριζ πουλαει και τα σημαιακια απο το κορνερ (και καλα κανει). Οποτε να ξερουμε τι λεμε και να ειμαστε ρεαλιστες και οχι γενικολογα. Το να λεμε ας μοιασουμε τη Ρεαλ που δεν πουλαει ειναι αβασιμο μιας και η Ρεαλ παιζει στη Λα Λιγκα και ο ΠΑΟΚ παιζει στην ψωροκωσταινα.

Η Brugge φίλτατε πουλάει ακόμα και τα σημαιάκια του κόρνερ αλλά τα στάζει παράλληλα για αντικατάσταση βλ Thiago που πούλησε 33 έδωσε τα 6,5 για Nilsson όπως και από τα 21 του Nussa επανεπενδυσε τα 6,5 για Τζόλη κοκ
Εμείς που το μόνο που δεν έχουμε πουλήσει ακόμα είναι τα σημαιάκια και τις καντίνες γύρω από την Τούμπα πες μου πόσα επενδύσαμε από τις πωλήσεις των Γιαννούλη Κουλούρη Τζόλη Κουλιερακη Τζίμα......;

[aivas19]

Οπως βλεπεις γραφω : δεν ειναι οι πωλησεις αυτο καθε αυτο το θεμα. Ο φιλος πανω ειπε οτι η Ρεαλ δεν πουλαει οποτε να μαθουμε απο αυτο. Εσυ μαλλον συμφωνεις με μενα, εκτος αν ειδες οτι ειπα να μην σταζουμε λεφτα για αγορες/επενδυσεις (δεν το ειπα)

[boogeyman77]

Δεν γράφω ότι είπες κάτι τέτοιο. Αναφέρω την πολιτική που ακολουθεί η ΠΑΕ η οποία πουλάει Ferrari και αντί να τις αντικαταστήσει με Maserati ξοδεύοντας μέρος των χρημάτων,τις αντικαθιστά με Fiat!

[aivas19]

Συμφωνω, οποτε δεν ειναι ουτε τα λεφτα αυτο καθε αυτο το θεμα (αλλα παιζουν μεγαλο ρολο γιατι δινουν ευελιξια να διορθωσεις λαθος κινησεις) ουτε οι πωλήσεις. Ολα ειναι θεμα τεχνογνωσιας και σταθερου πλανου υπολογιζοντας και τον ανταγωνισμο και τις ιδιαιτεροτητες της ομαδος (πχ δε θα παρουμε τζαμπα γηπεδο οπως οι αλλοι, πχ οι ακαδημιες δε θα βγαζουν καθε χρονο σταθερη φουρνια παικτων οποτε πρεπει να το καλυψεις αλλιως κτλ)

[San4]

Ο ΠΑΟΚ φέτος οικονομικά μπήκε στο τς.λ. Λεφτά γιουρόπα + μεταγραφή τζιμα που δεν ήταν ενεργό μέλος του ρόστερ ισοδυναμούν με πρόκριση σε ομίλους. Κυριακή κοντή γιορτή. Το καλοκαίρι θα δείξει πολλά.

[VfB v2]

Σαν τι να δείξει? Γκουγκεσασβίλι πήγες και πήρες.

[renegade]

Είναι προφανές ότι το αγωνιστικό μπάτζετ της ομάδας στηρίζεται κατά έναν μεγάλο βαθμό από τις πωλήσεις
Έχοντας την τελευταία 5ετια 85 εκατομμύρια έσοδα από μεταγραφές και έχοντας ξοδέψει μολις 28 εκατομμύρια για αγορές φαίνεται καθαρά ότι μόλις το 1/3 των χρημάτω από πωλήσεις επανεπενδύονται για αγορές. Σε αντίθεση πχ με την Μπριζ που επανεπενδυει τα 2/3 ( 250-165)

Όσο τα έσοδα της ομάδας απο διαφημίσεις, εισιτήρια, τηλεοπτικα, χορηγίες κτλ δεν μπορούν να αυξηθούν σημαντικά,οι πωλήσεις ποδοσφαιριστών θα συντηρούν κατά πολύ μεγάλο βαθμό το ακριβό ρόστερ

[Ettien26]

Είναι προφανές ότι το αγωνιστικό μπάτζετ της ομάδας στηρίζεται κατά έναν μεγάλο βαθμό από τις πωλήσεις
Έχοντας την τελευταία 5ετια 85 εκατομμύρια έσοδα από μεταγραφές και έχοντας ξοδέψει μολις 28 εκατομμύρια για αγορές φαίνεται καθαρά ότι μόλις το 1/3 των χρημάτω από πωλήσεις επανεπενδύονται για αγορές. Σε αντίθεση πχ με την Μπριζ που επανεπενδυει τα 2/3 ( 250-165)

Όσο τα έσοδα της ομάδας απο διαφημίσεις, εισιτήρια, τηλεοπτικα, χορηγίες κτλ δεν μπορούν να αυξηθούν σημαντικά,οι πωλήσεις ποδοσφαιριστών θα συντηρούν κατά πολύ μεγάλο βαθμό το ακριβό ρόστερ

Έβαλες την σωστή λέξη στο τέλος. Με τον τρόπο που το κάνουμε εμείς "συντηρούν" αλλά δεν το αναπτύσσουν.

Τουλάχιστον το 50% των εσόδων από τις πωλήσεις πρέπει να επαναεπενδύεται για αγορές. Σε κανονικούς παίκτες βέβαια, σε κανονική ηλικία και όχι τελειωμένους.

Από την Μπρυζ βέβαια σε τέτοια θέματα απέχουμε έτη φωτός, κι αυτό ισχύει για όλες τις ελληνικές ομάδες. Υπάρχουν ακόμη και πιο προσιτά παραδείγματα ομάδων που θα πρέπει να εστιάσουμε.