Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

Άβαταρ μέλους
nunies4
Δημοσιεύσεις: 16857
Εγγραφή: Τρί 20 Ιούλ 2021, 08:06

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

Δημοσίευση από nunies4 »

cartman έγραψε:Ο Κοταρσκι θεωρούνταν ο καλύτερος τερματοφύλακας στην χώρα ακόμα και από Αθηναίους.

Με τα στόπερ, τα χαφ και την αμυντική λειτουργία που έχουμε, κάποια στιγμη χάλασε το μυαλό του.

Στάλθηκε από το V2205 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τι να πει και αυτος ο δυσμοιρος που πηραμε για αμυντικη λειτουργια μιας και βομβαρδιστηκε φετος στο ελληνικο πρωταθλημα. Ειναι ο τερματοφυλακας που δεχτηκε μακραν τις περισοτερες τελικες στο πρωταθλημα :D
Άβαταρ μέλους
aisiodoksos
Δημοσιεύσεις: 1192
Εγγραφή: Πέμ 05 Δεκ 2013, 23:45
Τοποθεσία: Θεσσσαλονίκη

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

Δημοσίευση από aisiodoksos »

Εγω παντως ψιλοτρεμω στην ιδεα να ειμαστε του χρονου με αυτη την αμυνα που διαβαζω :

Luka
Μεταγραφη - Kedziora - Wieteska - Baba

Απο αυτους θα ειχα Λουκα αλλαγη, μπαμπα βασικο με μια αξιοπιστη λυση πισω του.
Και ειτε Βιετετσκα ειτε Κεντζιορα βασικα και τον αλλο αλλαγη του.

Δεν γινεται σε χρονια που τρωμε γκολ ακομα και απο φτερνισμα του αντιπαλου να μην δουμε οτι εχουμε μεγαλο προβλημα στο μεσοαμυντικο.. Και ολα αυτα εχοντας Κοταρσκι που εκανε 5-6 γκαφες.. αλλα εχει βγαλει μεσα σε αυτα και κατι απιαστα (πχ με Τριπολη στην Τουμπα) .. +5-6 αποκρουσεις πεναλτι..
Άβαταρ μέλους
Jean Valjean
Δημοσιεύσεις: 665
Εγγραφή: Τετ 14 Αύγ 2024, 07:28
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

Δημοσίευση από Jean Valjean »

Daskalos_4 έγραψε:
Jean Valjean έγραψε:
aivas19 έγραψε:Ε οχι ρε Jean καλυτεροι του Κοταρσκι!
Φίλε aivas19 έχω γράψει επανειλημμένα και πολύ αναλυτικά για το θέμα. Στο θρεντ του παίκτη υπάρχουν αρκετά από αυτά. Δεν θέλω να τα ξαναγράψω...........
............
Αυτό θα πρότεινα να κάνει κανείς και για τον Κοτάρσκι. Πρέπει να βάλετε και να δείτε και να ξαναδείτε τις καλές του στιγμές ώστε να έχετε μια ξεκάθαρη εικόνα γι αυτές. Αν καταλάβετε τι κάνει στις καλές του στιγμές θα καταλάβετε πολλά για το τι τερματοφύλακας είναι ο Κοτάρσκι. Οι καλές του στιγμές λένε πολλά περισσότερα (....εναντίον του!!!) από τις κακές του στιγμές.

...............
Καλησπέρα φιλε Jean, ομολογω πως αδυνατώ να ακολουθήσω αυτον τον συλλογισμο σου. Θα ήθελες να αναλύσεις λιγακι το τι ακριβως κανει στις καλες του στιγμες ο Κοταρσκι που λενε πολλα εναντιον του;
Πολύ ευχαρίστως Δάσκαλε!
Αν δει κανείς τις καλές αποκρούσεις του Κοτάρσκι (τα χαιλάιτς που θα έβαζε ο μάντζέρ του δηλαδή) στους αγώνες που έπαιξε με τον ΠΑΟΚ θα διαπιστώσει τα εξής:
- έχει καλή έξοδο όταν ο αντίπαλος βρίσκεται σε θέση τετ α τετ . Είτε με χέρια είτε με πόδια είτε με στάση σώματος και σπαγγάτο δυσκολεύει τον επιθετικό καλύπτοντας το πεδίο του. Συνήθως έχει καλή τοποθέτηση. Δεν ζητάμε να μην τρώει γκολ, ζητάμε να κάνει τα λογικά, αυτά που πρέπει για να μην φάει. Αν τελικά το φάει δεν χάθηκε κι ο κόσμος, δεν υπάρχει τερματοφύλακας που να μην τρώει γκολ, ούτε ένας. Κι ο επιθετικός παίζει στο παιχνίδι, έχει κι αυτός ρόλο, αν είναι καλός θα στο βάλει. Πιο καλά αποκρούει τα συρτά και χαμηλά παρά τα ψηλά πλασέ.
- δεν κάνει γενικά εξόδους σε πλάγιες σέντρες και σε κόρνερ. Δεν έχει μια καλή φάση με έξοδο. Για να πούμε την αλήθεια, ελάχιστα χάιλάιτς ΤΦ μας δείχνουν τις εξόδους τους γιατί δεν είναι κάτι πιασάρικο και τόσο θεαματικό, είναι όμως ουσιαστικό.
- κάνει καλές αποκρούσεις είτε σε κοντινά είτε σε μακρινά σουτ. Εδώ παρατηρούμε τα εξής: λίγες φορές μπλοκάρει μπάλα, τις περισσότερες την διώχνει. Όταν βέβαια το σουτ ή η κεφαλιά (που είναι πιό δύσκολη να την αποκρούσεις) γίνεται από κοντινή απόσταση έρχονται σε πρώτη μοίρα τα ανατανακλαστικά που είναι πολύ καλά στην περίπτωση του Κοτάρσκι. Σε πιο μακρινά σουτ παίζει περισσότερο ρόλο η τοποθέτηση και η τεχνική. Παρατηρούμε ότι στις περισσότερες περιπτώσεις όταν αποκρούει η μπάλα ξαναγυρίζει στο κέντρο της περιοχής μας. Αυτό είναι ένα βασικό μειονέκτημα. Αν δεις αποκρούσεις ΤΦ που χαρακτηρίζονται ως καλοί ή πολύ καλοί θα δεις ότι σε ένα σημαντικό ποσοστό των αποκρούσεών τους διωχνουν την μπάλα πλάγια μακριά από την εστία τους. Το απόλυτο δεν υπάρχει ούτε εδώ. Αλλά όσο πιο ψηλό είναι αυτό το ποσοστό τόσο πιο καλός είναι ο τερματοφύλακας.
- οι καλές του αποκρούσεις περιλαμβ'άνουν σε μικρό ποσοστό περιπτώσεις υπερέκτασης του σώματος. Δηλαδή αποκρούει τα σουτ όπου η μπάλα βρίσκεται σε μια ακτίνα 1-1,5 μέτρο και λιγότερο εκείνα όπου η μπάλα περνάει 2 μέτρα μακριά του. Θα μου πεις αυτό δεν ισχύει για όλους; Φυσικά. Δεν λέω αυτό, λέω πως είναι πολύ μικρό το πσοστό αυτών των αποκρούσεων με υπερέκταση. Και θα συμφωνήσεις, ότι όσο πιο μεγάλο είναι αυτό το ποσοστό τόσο καλύτερος ο τερματοφύλακας.
Υπάρχει και ένα άλλο στοιχείο που δεν είναι εύκολο να το δει κανείς. Είναι σε τι είδους ματς και με ποιούς αντιπάλους γίνονται αυτές οι καλές αποκρούσεις και σε ποιά στιγμή του αγώνα (όταν προηγείσαι με 3-0 ή όταν είσαι στο 0-0 και καίει η μπάλα;). Στα μεγάλα και ζόρικα ματς ο Κοτάρσκι δεν εμφανίζει σταθερή εικόνα, συνήθως μάλιστα δεν είναι καλός κι αυτό προσωπικά το αποδίδω στην μικρή του εμπειρία.
Από αυτά που θυμάμαι πρόχειρα, θα πω ότι μου έρχονται αμέσως στο μυαλό 2-3 σημαντικές αποκρούσεις του σε κρίσιμα σημεία του αγώνα όπου η επέμβασή του υπήρξε καθοριστική για το τελικό αποτέλεσμα. Η μια ήταν πέρσι στα πλει οφ με τον Παναθηναικό όπου στο δεύτερο ημίχρονο απέκρουσε σουτ του Σπόραρ σε τετ α τετ. Γλιτώσαμε χάρις σε αυτόν την ισοφάριση που κανείς δεν ξέρει πως θα μας επηρέαζε. Η άλλη ήταν στον επαναληπτικό με την Ντιναμό στο 5-1. Στο δεύτερο ημίχρονο έκανε δυο πολύ καλές αποκρούσεις (η πρώτη σε ένα τετ α τετ και η άλλη λίγο μετά σε ένα μακρινό σουτ) που δεν επέτρεψαν στους Κροάτες να μειώσουν και να έχουν σκορ πρόκρισης. Μετά κάναμε το 4-1 και ο κίνδυνος απομακρύνθηκε. Κι αυτό του το πιστώνω παρόλο που σε μια τρίτη του απόκρουση έστειλε την μπάλα πάνω στον επιθετικό (αυτό που έγραφα πιο πάνω) αλλά εκείνος έβαλε γκολ με το χέρι.

Συμπέρασμα. Τα καλά του στοιχεία είναι υπαρκτά. Δεν είναι κακός ΤΦ, είχε και έχει τα φόντα να γίνει ένας καλός τερματοφύλακας. Μπορεί τελικά να γίνει; Με βάση τα στοιχεία που έχει, ναι μπορεί. Με βάση την έλλειψη βελτίωσης στα μειονεκτήματά του εδώ και δυο χρόνια, όχι δεν μπορεί. Απ'αυτόν εξαρτάται.

Το γεγονός ότι ο Κοτάρσκι δεν έχει σταθερότητα και έχει έλλειψη σε δυο σημαντικά στοιχεία (εξόδους και που στέλνει την μπάλα όταν αποκρούει) με κάνει να τον κατατάσσω στους πολλά υποσχόμενους μεν, ακόμη μέτριους δε.
Δεν γίνεται να κατατάσσεσαι στους καλούς τερματοφύλακες και να μην έχεις καθόλου έξοδο. Τόσο απλό είναι.

Όλα τα παραπάνω μπορεί κανείς να τα βεβαιώσει κοιτάζοντας τα χάιλάιτς του Κοτάρσκι, τις καλύτερές του στιγμές. Δεν τα έχω κάνει εγώ αυτά τα βίντεο. Τα έχουν κάνει διαλέγοντας τις καλύτερές του στιγμές όσοι τον θεωρούν τοπ τερματοφύλακα κι εγώ σίγουρα δεν ανήκω σε αυτούς.

Ελπίζω να σε κάλυψα, Δάσκαλε!
Άβαταρ μέλους
van rooy
Δημοσιεύσεις: 2195
Εγγραφή: Τρί 19 Φεβ 2019, 13:15

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

Δημοσίευση από van rooy »

φέτος

Εικόνα


πέρσι
Εικόνα

Τα συμπεράσματα δικά σας .

Θεωρώ ότι ένας λόγος τη μέτριας σεζόν σε κάποια ματς μπορεί να οφείλεται και σε αυτή την αλλαγή.

Όπως και η μη περαιτέρω εξέλιξη του.

Αν ήμουν στη θέση του ο πρώτος και κύριος λόγος που θα ζητούσα μεταγραφή θα ήταν αυτός.
Άβαταρ μέλους
Jean Valjean
Δημοσιεύσεις: 665
Εγγραφή: Τετ 14 Αύγ 2024, 07:28
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

Δημοσίευση από Jean Valjean »

Αναφέρεσαι στον Κοτάρσκι και στον προπονητή τερματοφυλάκων φίλε van rooy?
Κάποιος λόγος θα υπάρχει σίγουρα που δεν εμφάνισε βελτίωση. Πολύ πιθανόν να είναι αυτός που αναφέρεις.
Άβαταρ μέλους
Mitsospaoki4
Moderator
Δημοσιεύσεις: 12704
Εγγραφή: Δευ 21 Μάιος 2018, 12:53
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη - Βολος

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

Δημοσίευση από Mitsospaoki4 »

Αρχίζει να βγαίνει δειλά δειλά πως τεχνικός διευθυντής του χρόνου θα αναλάβει ο Αντρέ.

Πρόσωπο που όλοι σέβονται και είναι κοινής αποδοχής (πάνω απ' όλα της ιδιοκτησίας) αλλά σε ρόλο που δεν ξέρω κατά πόσο γνωρίζει και λογικά θα μάθει μέσω ΠΑΟΚ.

Καλή κίνηση θεωρητικά, πρακτικά θα δείξουν τα αποτελέσματα.
Άβαταρ μέλους
don PAOK
Δημοσιεύσεις: 1364
Εγγραφή: Παρ 29 Μάιος 2009, 22:16

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

Δημοσίευση από don PAOK »

Φέρε 2 χαφαρες Αντρέ
Άβαταρ μέλους
vasgias
Δημοσιεύσεις: 778
Εγγραφή: Τετ 31 Μάιος 2023, 16:44
Τοποθεσία: Από τον ΟΤΕ

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

Δημοσίευση από vasgias »

Πιο πολύ μου βγάζει νόημα να μπει ο Στέφαν τεχνικός διευθυντής παρά ο Αντρέ.
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
Δημοσιεύσεις: 29974
Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

Δημοσίευση από kataramenos5 »

Δε μ αρεσουν αυτα..Με τι γνωσεις θα το κανει αυτο ο Αντρε,μετι εμπειριες?Φερε εναν εγνωσμενης αξια και βαλε τον (οποιο) Αντρε διπλα του αλλα να χει και καποιο σχετικο πτυχιο.Μονο ετσι.
Άβαταρ μέλους
van rooy
Δημοσιεύσεις: 2195
Εγγραφή: Τρί 19 Φεβ 2019, 13:15

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

Δημοσίευση από van rooy »

Ο πρώτος στην ιστορία που δίδαξε την σημαντικότητα της υποστήριξης στο πόλεμο ήταν ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ.

Σε κάθε στρατιώτη αντιστοιχούσαν αρκετοί που τον υποστήριζαν σε διάφορους τομείς....εφόδια...και όχι μόνο.

Νομίζω ότι με τον ίδιο τρόπο πρέπει να σκεφτόμαστε για το ποδόσφαιρο.

Ο παίκτης είναι αυτός που θα πολεμήσει οπότε πρέπει να τον προετοιμάζεις με τον καλύτερο τρόπο και αυτό σημαίνει προπονητές, τύπος και τρόπος προπόνησης.

Πρέπει να τον υποστηρίζεις ώστε να μην χάνει το χρόνο του με δευτερεύοντα πράγματα , να είναι όλα τακτοποιημένα ώστε να είναι απόλυτα συγκεντρωμένος με ηρεμία στο επαγγελματικό του καθήκον.

Να αμείβεται καλά ώστε να είναι ευχαριστημένος.

Ένα τέτοιο περιβάλλον είναι ιδανικό για τον ποδοσφαιριστή.

Νομίζω ότι διαθέτουμε ένα τέτοιο περιβάλλον όμως η βελτίωση δεν σταματά ποτέ , λάθη και κενά πρέπει να διορθώνονται.

Όταν θέλεις να επενδύσεις σε ταλέντα ένας απο τους τρόπους προσέλκυσης είναι και οι προπονητές .

Όταν πχ ένας τερματοφύλακας δει ότι στην ομάδα προπονητής τερματοφυλάκων είναι ο μπουφον θα σκεφτεί ...καλύτερα με αυτόν και με λιγότερα χρήματα γιατί ξέρω ότι θα μου διδάξει πολλά.

Αν όμως το ταλέντο σου είναι μεγάλο πως μπορεί να το διαχειριστεί ένας προπονητής με μικρές ή ελάχιστες παραστάσεις? Πόσο μπορεί να τον βοηθήσει? Ας πούμε ότι τον προπονεί ...όλα καλά...αλλά κάποια στιγμή πιάνουν ταβάνι...και αρχίζει η απογοήτευση...τι θα βγει στο γήπεδο?
Άβαταρ μέλους
Special 4
Δημοσιεύσεις: 5429
Εγγραφή: Σάβ 08 Οκτ 2022, 21:00

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

Δημοσίευση από Special 4 »

Αναμενόμενη εξέλιξη.
Το πώς θα ανταποκριθεί, μένει να φανεί.

Ο Καρυπίδης άραγε θα αλλάξει πόστο ή θα μείνει ως βοηθός του Βιειρίνια?

Σε μία χρονιά που απέχει πολύ από το να χαρακτηριστεί ιδανική στα μεταγραφικά, ο Καρυπίδης φαίνεται να είναι ο μόνος Τεχνικός Διευθυντής που δεν φεύγει κακήν κακώς ως λίγο ή περισσότερο αποτυχημένος, όπως όλοι οι προκατοχοί του.

Υπό αυτή την έννοια, αφού τα κατάφερε ο Χρήστος Καρυπίδης στη θέση αυτή, γιατί να μην τα καταφέρει ο Βιειρίνια;
San4
Δημοσιεύσεις: 431
Εγγραφή: Παρ 01 Μαρ 2024, 01:33

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

Δημοσίευση από San4 »

Jean με όλον τον σεβασμό και επειδή συνήθως συμφωνώ με πολλά από αυτά που γράφεις, εδώ διαφωνώ σχεδόν σε όλα.
Άβαταρ μέλους
van rooy
Δημοσιεύσεις: 2195
Εγγραφή: Τρί 19 Φεβ 2019, 13:15

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

Δημοσίευση από van rooy »

Ο Καρυπίδης είχε ουσιαστικό ρόλο τεχνικού δντη για να κριθεί ως τέτοιος? :mrgreen:

Κάποια στιγμή ο Ιβάν Σαββίδης είχε πει ότι πρέπει να φτιάξουμε τα δικά μας στελέχη.

Την εμπειρία ή την αγοράζεις ή την χτίζεις. Όταν την χτίζεις τα λάθη της απειρίας θα τα πληρώσεις.

Ας δούμε ποιος ρόλος θα του ανατεθεί .

Δεν νομίζω να τον ρίξει στα βαθιά με τη μια.
Άβαταρ μέλους
Jean Valjean
Δημοσιεύσεις: 665
Εγγραφή: Τετ 14 Αύγ 2024, 07:28
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

Δημοσίευση από Jean Valjean »

aisiodoksos έγραψε:Εγω παντως ψιλοτρεμω στην ιδεα να ειμαστε του χρονου με αυτη την αμυνα που διαβαζω :

Luka
Μεταγραφη - Kedziora - Wieteska - Baba

Απο αυτους θα ειχα Λουκα αλλαγη, μπαμπα βασικο με μια αξιοπιστη λυση πισω του.
Και ειτε Βιετετσκα ειτε Κεντζιορα βασικα και τον αλλο αλλαγη του.

Δεν γινεται σε χρονια που τρωμε γκολ ακομα και απο φτερνισμα του αντιπαλου να μην δουμε οτι εχουμε μεγαλο προβλημα στο μεσοαμυντικο.. Και ολα αυτα εχοντας Κοταρσκι που εκανε 5-6 γκαφες.. αλλα εχει βγαλει μεσα σε αυτα και κατι απιαστα (πχ με Τριπολη στην Τουμπα) .. +5-6 αποκρουσεις πεναλτι..
Με Τρίπολη στην Τούμπα τερματοφύλακας ήταν ο Παβλένκα.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Roster”