Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

[Daskalos_4]

Παιδια να με συγχωρειτε αλλα κατα τη γνωμη μου με τις περιορισμενες αλλαγες που προτεινετε το ταβανι μας θα ειναι η δευτερη θεση και αυτη με το ζορι.

[Σουριναμέζος]

Υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι το περσινό ρόστερ άξιζε πρωτάθλημα και ότι το φετινό είναι τόσο χειρότερο; Ξεχνάτε οτι πέρσι μέχρι και πριν το 4/4 έτρεμε η καρδιά μας μην μείνουμε εκτός Ευρώπης; Έγινε το θαύμα στο τέλος, πήραμε το πιο ανέλπιστο πρωτάθλημα, και κρύψαμε όλα τα προβλήματα κάτω από το χαλάκι. Ακόμα και εντός ομάδας πίστεψαν πως θα το ξανά κάνουν. Έχασαν Κουλιερακη-Μειτε που ήταν η μισή ομάδα, έφεραν κάτι τελειωμένους σταρ μόδας και κάτι άλλους που τους έδιωξαν κι από την Τουρκία που αγαπάει παλαίμαχους γενικά για να καλύψουν τα κενά, και φτάσαμε να απορούμε τώρα τι πήγε στραβά.

Το ρόστερ είναι κακό. Θέλουμε δεξί στόπερ καλύτερο του Κεντζιορα, θέλουμε αγορά Βιετεσκα, μεταγραφή βασικού δεξιού μπακ παικταρα και μεταγραφή έλληνα από Superleague για δεύτερο, θέλουμε αριστερό μπακ τύπου Γιαννουλη για βασικό με τον Μπαμπά ποιοτική αλλαγή, θέλουμε Μειτε στα καλά του, Οζντοεφ, Καμαρα, και 2 Ζομπνιν όπως ήταν σε ηλικία 25 ετών. Θέλουμε να μείνει ο Κωνσταντελιας, ο Ζίφκοβιτς και ο Πελκας, και να έρθουν 2 αριστερα εξτρέμ, και ένα δεξί που να είναι φωτιά. Και στα φορ να φύγουν ΟΛΟΙ και να φέρουμε τρεις νέους

Συγνώμη αλλά αυτό είναι η δική σου αίσθηση για το περσινό πρωτάθλημα. Προσωπικά όταν μείναμε πίσω πριν το 4/4 δεν μπορούσα να πιστεψώ ότι θα χάναμε αυτό το πρωτάθλημα, το 4/4 απλά αποκατέστησε την δικαιοσύνη.

Η περσινή ομάδα ήταν πρώτη τα Χριστούγεννα, πρώτη στην λήξη της κανονικής περιόδου, έβαλε τα περισσότερα γκολ, έφαγε τα λιγότερα, έκανε 5 ευρωπαϊκες προκρίσεις, έριξε 4 στον Πειραιά, δεν είχε αρνητικό ισοζύγιο (Ν-Ι-Η) με κανέναν από τους υπόλοιπους διεκδικητές, είχε τον καλύτερο τερματοφύλακα, τον καλύτερο στόπερ, τον καλύτερο χαφ και την καλύτερη τριάδα μεσοεπιθετικών. Επίσης στα δικά μου κιτάπια έγραφε δείκτες που είχε γράψει μόνο 4 φορές στο παρελθόν (1973, 1976, 2018, 2019) δηλαδή σε 2 πρωταθλήματα και 2 κλεμμένα.

[renegade]

Απλά η αυτοκτονία στην Λαμία δημιούργησε μια συνθήκη που και δεν επέτρεπε το παραμικρό στραβοπατημα αλλά και δεν εξαρτώνταν όλα από εμάς.
Στο τέλος βτης ημέρας όμως η ομάδα που ήταν συνολικά καλύτερη απ' όλους τους άλλους το πήρε

[Σουριναμέζος]

rene και μένα μου χαλάει την εξίσωση ο Τσάλοφ, αλλά θεωρώ δύσκολο να μπορέσουμε να απεμπλακούμε αυτή την στιγμή. Από την αλλή δεν τον πιστεύω σαν ξεκάθαρο δεύτερο στην ιεραρχία καθόλου.

Στα χαφ θα προτιμούσα να πάμε με αυτούς για αρχή να έχουν χρόνο να δέσουν όλα τα απαραίτητα δίδυμα και αν χρειαστεί έξτρα παίκτης υπάρχει ο Γενάρης. Αν ερχόταν ένας Μαρίν θα έπρεπε κάποιος να φύγει (μάλλον ο Οζντόεφ) αλλά έτσι πάλι θα ξεκινούσαμε με πολλά "αδούλευτα" δίδυμα. Έχω απορία πώς το σκέφτεσαι

[Miles]

Να θυμίσω ότι τις πόσες τελευταίες χρονιές, υπήρχαν δύο μόνο ενεργοί φορ. Πέρσι ήταν τρίτος ο μικρός και φέτος συγκυριακά βρεθήκαμε με τρεις στην αρχή, που γίνανε τέσσερις και ξανά τρεις.
Πέρα από προσωπικές προτιμήσεις, ο Τσάλοφ ήρθε για πρώτος και δεν είμαι σίγουρος ότι έχει τον χαρακτήρα να παλέψει με άλλον για βασικός. Προσωπικά, δεν τον θέλω.
Θα ξαναπώ ότι δύσκολα θα έρθει κι άλλη μεταγραφή στα στόπερ, όπως και ότι δύσκολα θα μείνουμε οι ίδιοι στα χαφ - το τελευταίο βέβαια είναι και λίγο δική μου ευχή.
Αν στοιχημάτιζα σε κάποιες ανανεώσεις από τους παλιούς, θα ήταν μόνο του Τάισον και του Σαμάτα.

[TylerDurden]

Παιδια να με συγχωρειτε αλλα κατα τη γνωμη μου με τις περιορισμενες αλλαγες που προτεινετε το ταβανι μας θα ειναι η δευτερη θεση και αυτη με το ζορι.

Αυτό πιστεύω κι εγώ.

[potamda]

Είχαμε και μεταγραφή χθες.
Σαλέχ Χαρούνα
19χρονος Νιγηριανός μπακ.

[Jean Valjean]

Ποτέ και πουθενά οι σαρωτικές αλλαγές δεν επέφεραν αποτέλεσμα. Ο λόγος είναι ότι χρειάζεται κάποιος ελάχιστος χρόνος για να γνωριστεί και να δέσει μια ομάδα που συνήθως αποτελείται στις προπονήσεις από 25-30 παίκτες (ανάλογα με τα γούστα του εκάστοτε προπονητή). Ας μην ξεχνάμε πως η ομάδα ΕΙΝΑΙ όλοι αυτοί οι παίκτες και όχι μόνον οι 11-15 βασικοί.
Ο ελάχιστος αυτός χρόνος δεν μπορεί να είναι μικρότερος των 4-5 μηνών, με την προυπόθεση ότι οι παίκτες αυτοί ξεκινούν όλοι μαζί. Διότι εάν έρθουν οι μισοί στο τέλος Αυγούστου, τότε η συγκρότηση της ομάδας καθυστερεί στο πολλαπλάσιο.
Η εκ βάθρων λοιπόν αναδόμηση δεν είναι λογική πρόταση. Είναι πρόταση με το θυμικό. Κατανοητή, εξηγήσιμη, θεμιτή αλλά λανθασμένη.
Με βάση λοιπόν το παραπάνω σκεπτικό οι θέσεις όπου η ομάδα χρειάζεται κατά τη γνώμη μου ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ενίσχυση είναι οι εξής:
- Τερματοφύλακας
- Αριστερό μπακ
- Δεξί μπακ
- Αριστερό εξτρεμ
- Φορ
Οφείλω να ξεκαθαρίσω την σιωπηρή προ'υπόθεση που κρύβεται πίσω από αυτήν την γνώμη. Υποθέτω πως ο Μειτέ θα επανέλθει στα επίπεδα που τον γνωρίσαμε. Δεν μπροώ να ξέρω αν θα γίνει αυτό. Αν δεν γίνει θέλουμε παίκτη και στο κέντρο.
Επίσης θεωρώ ότι τερματοφύλακα βρήκαμε στο πρόσωπο του Παβλένκα. Είτε μείνει ο Κοτάρσκι είτε φύγει, ο Παβλένκα πρέπει να είναι ο πρώτος μας ΤΦ. Μέχρι και οι τυφλοί βλέπουν πως δίνει ηρεμία στην ομάδα και πως δεν λυγίζει κάτω από το βάρος της θέσης. Κατατάσσω και τον Παβλένκα στους μετριοκαλούς τερματοφύλακες, πιο κοντά στους καλούς όμως παρά στους μέτριους. Αυτή η διαφορά με τον Κοτάρσκι οφείλεται στην εμπειρία του Παβλένκα και σε ορισμένα άλλα στοιχεία του στα οποία είναι ορισκά καλύτερος του Κροάτη. Θα ήθελα έναν καλύτερο από τον Τσέχο, αλλά κι έτσι να μείνουν τα πράγματα δεν με χαλάει. Δενθεωρώ ότι τον επιλέξαμε συνειδητά τον Τσέχο, νομίζω πως μας έκατσε επειδή ήταν φτηνός.
Ετσι λοιπόν θέλουμε 4 παίκτες, δυο πλάγια μπακ, αριστερό εξτρεμ και φορ. Και οι 4 αυτοί παίκτες πρέπει να είναι πρώτης γραμμής, να έρθουν δηλαδή για βασικοί.
Εδώ υπάρχει κάτι άλλο που πρέπει να σκεφτούμε. Η ομάδα δεν είναι μόνο οι βασικοί παίκτες. Εξίσου σημαντικοί είναι και οι αλλαγές τους, μην πω περισσότερο σημαντικοί. Εδώ κάποιος πρέπει να είναι πολύ κοντά στην ομαδα για να πει τι πρέπει να γίνει. Το βασικό στοιχείο που πρέπει να έχουν οι αναπληρωματικοί είναι, εκτός από τα καθαρά αθλητικά και ποδοσφαιρικά στοιχεία, η σύνδεσή τους με την ομάδα και η νοοτροπία τους, επειδή ακριβώς αυτά τα στοιχεία μπορεί να χαλάσουν την χημεία και την συνοχή της ομάδας. Την συνοχή της ομάδας και την χημεία την δίνουν κυρίως οι αναπληρωματικοί και όχι οι βασικοί. Ας μην το ξεχνάμε αυτό. Το τημ των μεταγραφών που σχεδίασαν τους ερχομούς και τις αποχωρήσεις το καλοκαίρι που μας πέρασε τα έκαναν επιεικώς σκ@τ@ στον τομέα αυτό. Η έλλειψη συνοχής της ομάδας που παρατηρούμε όλους αυτούς τους μήνες είναι αποτέλεσμα εκείνων των επιλογών. Το έλεγα και το έγραφα από τότε.
Γι αυτόν τον λόγο δεν θα ήθελα τον Τσάλοφ στην ομάδα μας. Δεν κάνει για πρώτος λόγω ποδοσφαιρικών χαρακτηριστικών και δεν κάνει για δεύτερος λόγω χαρακτήρα, είναι σίγουρο ότι χαλάει τα αποδυτήρια. Ο Σαμάτα είναι ότι πρέπει για δεύτερος. Επομένως θεωρώ ότι πρέπει να φερουμε ένα πολύ καλό φορ για πρώτο βιολί.
Η θέση του αριστερού εξτρεμ χρειάζεται ένα πολύ καλό παίκτη. Θεωρω ότι ο Τάισον δεν κάνει για πρώτος. Θα ήταν καλή λύση για δεύτερος αλλά δεν νομίζω ότι αυτό θα βοηθούσε τα αποδυτήρια και την συνοχή της ομάδας.
Η δυσκολία για μένα βρίσκεται στην επιλογή των δυο πλάγιων μπακ. Θεωρώ δεδομένο ότι θα φύγει ο Ότο. Αν δεν φύγει θα τον ήθελα για δεύτερο και όχι για πρώτο. Δεν ξέρω αν θα το δεχτεί και τι θα σημαίνει αυτό για την συνοχή της ομάδας και τα αποδυτήρια. Το ίδιο θεωρώ και για τον Μπάμπα, θα τον ήθελα για δεύτερο και έχω τα ίδια ερωτήματα. Ο Σάστρε είναι ότι πρέπει για δεύτερος και δεν θα χαλάσει το κλίμα και την συνοχή.
Οι παίκτες σαν τον Σάστρε και τον Σαμάτα, όπως έχω ξαναπει, είναι κρίσιμοι και πολύ χρήσιμοι διότι αυτοί κυρίως είναι που φτιάχνουν τη συνοχή ή την χαλούν. Τέτοιοι ήταν και ο Ράφα και ο Νάσμπεργκ και ο Μουργκ και ο Μιχαηλίδης. Τέτοιος θα είναι αύριο μεθαύριο και ο Πέλκας, Πολλοί τους θεωρούν αναλώσιμους διότι κοιτάζουν μόνο τα ατομικά ποδοσφαιρικά/αθλητικά στοιχεία τους. Δεν πάει έτσι. Το ποδόσφαιρο είναι άθλημα φυσικά αλλά είναι ΟΜΑΔΙΚΟ άθλημα. Τείνουμε να εμμένουμε στο πρώτο και να ξεχνάμε/υποτιμούμε το δέυτερο.
Τα αποτελέσματα της υποτίμησης αυτής τα είδαμε φέτος. Χάσαμε δυο καραβασικούς μας παίκτες, κάνοντας το αντίθετο από αυτό που εισηγήθηκε ο προπονητής, διώξαμε κομβικούς για την συνοχή μας παίκτες (τους δεύτερους που αναφέρω) , αντίθετα με την εισήγηση του προπονητή ξανά, και φέραμε καμιά δεκαριά νέους παίκτες πάλι αντίθετα με την εισήγηση του προπονητή. Το πρόβλημα με τους νέους παίκτες που φέραμε (αυτούς τους 10-11) είναι ότι δεν ήταν καθόλου ξεκάθαρο για που προορίζονταν για πρώτοι ή για δεύτεροι. Αν νομίζετε ότι αυτό δεν έκανε άνω κάτω την συνοχή της ομάδας, κάνετε λάθος.
Αυτό που βλεπουμε είναι ακριβώς αυτό μια ομάδα χωρίς συνοχή.
Για να μην ξαναπάμε στο ίδιο μοτίβο, θα πρέπει να διορθώσουμε ακριβώς το λάθος που έκανε το τημ των μεταγραφών.
Αυτός είναι ο λόγος που προτείνω μόνον 4 αλλαγές ουσιαστικά στο ρόστερ. Το μέγιστο των αλλαγών είναι περίπου 6-7, ένα 25% δηλαδή του συνόλου. Αν δεν παρουμε τερματοφύλακα, τότε θα μπορούσαμε να παρουμε άλλον έναν παίκτη στα χαφ σε περίπτωση που δεν θέλουμε τον Μειτέ ή κρίνουμε ότι δεν θα μπορέσει να ανταπεξέλθει.
Δεν παίζουμε ΦΜ εδώ, εδώ ασχολούμαστε με την πραγματική ζωή και τα πραγματικά προβλήματα, Το τημ των μεταγραφών παίζει ΦΜ, είναι ποτισμένο με την λογική του ΦΜ. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε φέτος.
Το ΦΜ είναι πολύ χρήσιμο όταν αφορά την αξιολόγηση των ατομικών χαρακτηριστικών. Μέχρι εκεί και μόνον εκεί. Στο πώς οι παίκτες γίνονται ομάδα με συνοχή δεν έχει να πει τίποτε. Δεν αρκούν τα ατομικά χαρακτηριστικά. Χρειάζονται άλλα πράγματα, άλλη λογική που είναι διαφορετική εντελώς. Τι να κάνουμε; Αυτή είναι η πραγματικότητα, that's life, c'est la vie!
Θεωρώ ότι πρεπει να αποδεσμευτούν/πουληθούν οι εξής παίκτες:
Ο μέγιστος Αντρέ, ο μέγας Σβάμπ, ο σπουδαίος Τάισον,ο Γκόμες, ο Λόβρεν, ο Κόλει, ο Τσάλοφ, ο Τισουντάλι, ο Μπράντον, ο Κοτάρσκι.
Αν λοιπόν φυγουν οι παραπάνω 9 παίκτες και έρθουν π.χ. 5 τότε θα έχουμε ένα ρόστερ 26-27 παικτών που είναι καλό για να πάμε στην επόμενη χρονιά με την μεγαλύτερη δυνατή συνοχή.
Θα γίνει ένα πολύ καλό ρόστερ εάν οι 5 που έρθουν είναι αξιόλογοι παίκτες.
Αν πάμε να ξηλώσουμε εκ βάθρων την ομάδα, είναι βέβαιο ότι θα πάμε πίσω μερικά χρόνια.
Για μένα αυτά πρέπει να γίνουν σε επίπεδο ομάδας.
Σε επίπεδο προπονητή θεωρώ ότι θα πρέπει να παραμείνει ο Λουτσέσκου. Αν αποφασιστεί να φύγει τότε να έρθει ένας προπονητής που θα παίζει κυριαρχικό ποδόσφαιρο, ποδόσφαιρο κατοχής, όχι λεωφορείο πίσω και αντεπιθέσεις που αρέσει σε πολλούς απ'ότι βλέπω.
Σε επίπεδο διοίκησης, θεωρώ ότι πρέπει να γίνουν οι περισσότερες αλλαγές και οι πιο κομβικές. Συνολικά το μοντέλο διοίκησης έχει πολλά λάθη. Ο Γιώργης π.χ. πρέπει να απεμπλακεί από το κομμάτι του ΦΜ/τημ μεταγραφών.
Ειλικρινά με λυπεί που δεν δείχνει να είναι εφικτό κάτι τέτοιο.
Η διοίκηση έιναι η βασική τροχοπέδη στην ανάπτυξη του ΠΑΟΚ.
Δεν είναι καθόλου περίεργο σε όσους είναι εξοικειωμένοι με την διαλεκτική. Αυτό που είναι η αιτία ανάπτυξής σου έχει μέσα του και τον σπόρο της καταστροφής σου.Αν είσαι υποψιασμένος, το βλέπεις, αν το δεις σωστά το ξεπερνάς. Αυτό είναι το στοιχημα για τον ΠΑΟΚ. Όλα τα υπόλοιπα είναι δευτερέυοντα.

[van rooy]

Όμως έχουμε φτάσει στο σημείο όπου η ομάδα πρέπει να πάρει μια απόφαση.

Ή μένει ο προπονητής και αλλάζουν οι παίκτες για να δημιουργηθεί εκ νέου ένα οικογενειακό κλίμα ή φεύγει ο προπονητής και παραμένουν παίκτες με τις όποιες προσθαφαιρέσεις.

Έχουμε φτάσει σε μια κατάσταση που ο ίδιος ο προπονητής έχει ομολογήσει ότι έχει επέλθει ένας κορεσμός.

Οπότε ? Πως μπορεί να παραμείνει ο Λουτσέσκου με τους υφιστάμενους παίκτες και να δημιουργήσει εκ νέου ένα οικογενειακό κλίμα?

Δυστυχώς η ομάδα πρέπει να διαλέξει ανάμεσα στον προπονητή και στους παίκτες.

Το ματς με τα χανούμια για μένα είναι το ματς όλης της χρονιάς, αν το κερδίσει τότε όλα θα αλλάξουν γιατί θα μπορούμε να ελπίζουμε ακόμα και στη 2η θέση. Είναι εκείνη η γαμημένη η στιγμή όπως με το γκολ του σάστρε.

[Patron]

Το βασικό πρόβλημα είναι ότι η διοίκηση ανοίγει το πουγγί όταν πιστεύει ότι έχει κάνει το σούπερ ντιλ κ έχει πιάσει κωτσο τον άλλο συμβαλλόμενο.

Τις περισσότερες φορές αυτό βέβαια δεν δουλεύει κ πχ από Σλοβένο ή χατζηδιακο καταλήγουν σε Κολει που κ χρυσό πληρώνουν (έτσι λένε τουλάχιστον) κ τίποτα αγωνιστικά δεν παίρνουν.

Κ μετά μπαίνουμε στο γνωστό φαύλο κύκλο...

[makispaspartou]

Αρχικά υπενθυμίζω τα εξής:
1η χρονιά Λουτσέσκου, αναλαμβάνει μετά από έναν καταστροφικό αποκλεισμό από Έστερσουντ, ο Ιβάν αντί να σταματήσει να βάζει κάνει all in και ο τελικός απολογισμός είναι ένα κλεμμένο πρωτάθλημα στα χαρτιά και ένα κύπελλο.
2η χρονιά Λουτσέσκου, ίδια ομάδα σχεδόν, όλο το καλοκαίρι περιμένουμε τον χαφ που ζήτησε ο Λουτσέσκου, έρχεται ο Βερνμπλουμ που δεν πιάνει, το χειμώνα πωλείται ο Πρίγιοβιτς αλλά ενισχύεται η ομάδα, ο ΠΑΟΚ κάνει αδιανόητη χρονιά και κατακτά αήττητο πρωτάθλημα και νταμπλ.
Το καλοκαίρι γίνεται ο κακός χαμός, φεύγει ο Λουτσέσκου, έρχεται ο ζωγράφος, το όνειρο του CHL μένει όνειρο ελέω και της κλήρωσης. Η ομάδα πάει αήττητη μέχρι το χειμώνα σχεδόν όπου την στήνουν με τη φερόμενη πολυιδιοκτησία και τελικά αποτυγχάνει. Το συμπέρασμά μου είναι ότι εκείνη τη χρονιά εάν είχε μείνει ο Λουτσέσκου θα είχαμε προκριθεί στους ομίλους του ChL και θα παίρναμε back to back πρωτάθλημα. Βέβαια ο Σαββίδης δε βοήθησε καθόλου μεταγραφικά τον ζωγράφο, να τα λέμε κι αυτά.
Επιιστροφή Λουτσέσκου, ελπίδες για επένδυση από τον Ιβάν, τελικώς φτωχό ρόστερ την πρώτη χρονιά, βαρύγδουπες δηλώσεις για αήττητο πρωτάθλημα, η ομάδα κάνει αδιανόητα καλή χρονιά για το ταβάνι της χωρίς τελικά να κατακτήσει τίτλο. (χαμένος τελικός κυπέλλου, κλεμμένος, 16 Conference, διεκδικητής τίτλου μέχρι τα play off)
2η χρονιά Λουτσέσκου και πάλι χωρίς ουσιαστικές μεταγραφικές βοήθειες (παλτά Μπότο), πάλι χρονιά πάνω από το ταβάνι της ομάδας με τελικό κυπέλλου.
3η χρονιά Λουτσέσκου, έστω και στο τέλος των μεταγραφών έρχονται οι Μέιτε, Ντεσπόντοβ, η ομάδα παίζει τρομερά , 16 Conference, τέσσερις κυπέλου με αποκλεισμό που γίνεται μία φορά τα χίλια χρόνια και στο τέλος ένα μάγκικο πρωτάθλημα.
Καλοκαίρι αντί να γίνουν όσα θέλει ο Λουτσέσκου, έγιναν τα αντίθετα απλά η διαφορά είναι ότι ο Λούτσε αυτην τη φορά παρέμεινε. Αποτέλεσμα, μια μέτρια χρονιά τόσο του προπονητή όσο και της ομάδας, μια χρονιά με πολλά νεύρα και ένταση χωρίς ποδοσφαιρικό αποτύπωμα.
Θα πω λοιπόν ότι αυτό που άρχισε να φαίνεται το χειμώνα ας μην πάει στράφι. Η επιστροφές Πέλκα και Μέιτε ήταν στο σωστό δρόμο και σίγουρα δεν αφορούν τη φετινή χρονιά.
Για μένα η παραμονή του Λουτσέσκου είναι μονόδρομος.
Ο ΠΑΟΚ θα πρέπει να κτίσει γύρω από τον Κωνσταντέλια την ομάδα που θα πάρει το πρωτάθλημα στα 100 χρόνια.
Ο Κοτάρσκι θα πουληθεί και εισπρακτικά ο ΠΑΟΚ θα έχει κάνει μία ανεπανάληπτη χρονιά.
Θα πρέπει να αποχαιρετήσουμε Σαμάτα, Μπράντον, Μουργκ, Σβαμπ, Οζντόεβ, Σάστρε, Κόλει, Μπακαγιόκο.
Ο Τάισον ας είναι ο Βιειρίνια της επόμενης χρονιάς, δικαιωματικά το αξίζει.
Ας γίνει προσπάθεια να μείνει ο Όττο, να παραμείνουν Μέιτε και Βιετέσκα.
Ρόστερ υπάρχει... στα χαρτιά..
Τσαλόφ, Τισουντάλι, Τάισον, Σόλα, Πέλκας, Κωνσταντέλιας, Ντεσπόντοβ, Ζίβκοβιτς, Μέιτε, Πένια, Καμαρά, Μπάμπα, Όττο, Βιετέσκα, Κετζιόρα, Μιχαηλίδης
Δε χρειάζονται άπειρες κινήσεις..

[Leonardo10]

Έναςπ επιπλέον λόγος που θέλω να φύγει ο Ραζβαν είναι αυτός, θέλει να ανανεώσει Σαμάτα και Τάισον, και ο Οζντοεφ με τον μειτε είναι σιγουρακι. Να δώσουμε τρίτη ευκαιρία στον 33χρονο σαματα, αλλά να μην δώσουμε δεύτερη ευκαιρία στον 27χρονο τσαλοφ. Ασε αυτούς που τελειώνουν τα συμβόλαια τους να φεύγουν με συνοπτικές διαδικασίες όλοι 32+ είναι.

ΦΤΑΝΕΙ, ώρα να αλλάξει σελίδα η ομάδα και να μην έχει παίκτη πάνω από 31 εκτός αν είναι τερματοφύλακας, και τα 100 χρόνια είναι μια καλή ευκαιρία γιατί είμαι σίγουρος ότι ο Ιβάν θα επενδύσει περισσότερο το καλοκαίρι. Και πρέπει να καταλάβει ο Ραζβαν ότι ανανεώσεις τύπου μπισεσβαρ, Ελκαντουρι, Σβαμπ, Τάισον απέτυχε 100% και πόσο μάλλον και τον σαματά που είναι περίπτωση Μουργκ που και πάλι απέτυχε, και μετά όταν βλέπει το Μουργκ να ψηλώνει και να κάνει μούτρα ξαφνικά δεν θέλει να τον βλέπει και θέλει να τον στείλει

[Jean Valjean]

Όμως έχουμε φτάσει στο σημείο όπου η ομάδα πρέπει να πάρει μια απόφαση.

Ή μένει ο προπονητής και αλλάζουν οι παίκτες για να δημιουργηθεί εκ νέου ένα οικογενειακό κλίμα ή φεύγει ο προπονητής και παραμένουν παίκτες με τις όποιες προσθαφαιρέσεις.

Έχουμε φτάσει σε μια κατάσταση που ο ίδιος ο προπονητής έχει ομολογήσει ότι έχει επέλθει ένας κορεσμός.

Οπότε ? Πως μπορεί να παραμείνει ο Λουτσέσκου με τους υφιστάμενους παίκτες και να δημιουργήσει εκ νέου ένα οικογενειακό κλίμα?

Δυστυχώς η ομάδα πρέπει να διαλέξει ανάμεσα στον προπονητή και στους παίκτες.

Το ματς με τα χανούμια για μένα είναι το ματς όλης της χρονιάς, αν το κερδίσει τότε όλα θα αλλάξουν γιατί θα μπορούμε να ελπίζουμε ακόμα και στη 2η θέση. Είναι εκείνη η γαμημένη η στιγμή όπως με το γκολ του σάστρε.

Ε'ιναι δευτερέυουσας σημασίας η αλλαγή προπονητή.
Το σημαντικό είναι να αλλάξει η διοίκηση και ο τρόπος που προσεγγίζει τα πράγματα.
Συμβαίνει σε μας, ότι συνήθως συμβαίνει παντού και στον καθένα. Ερχεται μια στιγμή, όπου πρέπει να ξεχωρίσεις το επέιγον από το σημαντικό.
Οι περισσότεροι θεωρούν ότι το επέιγον είναι σημαντικό. Όχι πάντα, το σημαντικό όμως είναι πάντοτε επέιγον.
Θεωρούν ότι είναι επείγον να αλλάξει ο προπονητής. Θεωρώ ότι είναι σημαντικό (άρα και επέιγον) να αλλάξει τρόπο που λειτουργεί η διοίκηση.
Αν αλλάξεις προπονητή και δεν αλλάξεις τον τρόπο που λειτουργεί η διοίκηση, θα έχεις (ίσως) πρόσκαιρα ωφέλη αλλά είναι σίγουρο ότι θα ξαναπέσεις στα ίδια.
Αν αλλάξεις τρόπο που λειτουργεί η διοίκηση, τότε θα έχεις πρόσκαιρες δυσκολίες (ίσως) αλλά είναι ΄σιγουρο ότι δεν θα ξαναπάθεις τα ίδια.
Εξαρτάται τι σε ενδιαφέρει, το πρόσκαιρο ή το μόνιμο αποτέλεσμα;
Αν η διοίκηση αλλάξει τον τρόπο που λειτουργεί τότε είναι σχετικά αδιάφορο ποιός θα είναι ο επόμενος προπονητής. Και λέω σχετικά αδιάφορο διότι δεν μπορεί να είναι π.χ.ο Τεννές.
Αν όμως δεν αλλάξει η διοίκηση τον τρόπο της, τότε είναι προτιμότερο να έχεις έναν προπονητή που έχει αποδείξει ότι αν τηρούνται έστω κάποια βασικά, μπορεί να φτιάξει ομάδα με συνοχή που να χτυπάει τίτλους.
Για μένα ο Λουτσέσκου πρέπει να μείνει και να αλλάξει η διοίκηση τον τρόπο που λειτουργεί.
Του καταλογίζουν ότι δεν παίζει σε ανοιχτούς χώρους. Με ποιούς παίκτες να το κάνει;
Όλα όσα καταλογίζουν στον Λουτσέσκου χρειάζονται διαφορετικούς παίκτες, διαφορετικά συστήματα κλπ.
Είναι ένας ύπουλος τρόπος να χτυπάς τον προπονητή. Δεν έχει κρύψει από κανέναν ο Λουτσέσκου ποιό στυλ ποδοσφαίρου θέλει και προτιμά, δεν έχει κρύψει τι είδους παίκτες θ'έλει.
Αν λοιπόν δεν κάνεις αυτά που θέλει και δήλωσε τον Μάιο, και κάνεις ακριβώς τα αντίθετα από αυτά, τότε ή δεν έχεις καταλάβει ως τημ μεταγραφών τι θέλει (άρα είσαι ή βλάκας ή ανίκανος) ή το κάνεις για να τον υποδαυλίσεις και να τον αναγκάσεις σε παράιτηση (οπότε είσαι ύπουλος και ανέντιμος και θα το κάνεις με τον οποιονδήποτε).
Δεν έχω κανένα στοιχείο για να υποστηρίξω το δεύτερο. αλλά από την άλλη έχω πολλά στοιχεία για να υποστηρίξω το πρώτο. Ανρωτιέμαι λοιπόν πως είναι είτε βλάκες είτε ανίκανοι. Επειδή δεν μπορώ να δεχτώ ότι ο Ιβάν επέλεξε βλάκες καταλήγω στο ότι είναι ανίκανοι. Σ'αυτό λοιπόν το σημείο, αναρωτιέμαι ξανά: μήπως δεν είναι ανικανότητα του προσώπου αλλά έλλειψη ενός ρυθμισμένου τρόπου διακίνησης της πληροφορίας και λήψης αποφάσεων; Μήπως δηλαδή οι υποκείμενες αρχές βάσει των οποίων γίνεται η τελική κρίση και η λήψη της απόφασης είναι λανθασμένες;
Καταλήγω πως είναι ακριβώς αυτό το τελευταίο. Το έχω εξηγήσει αναλυτικά με την μορφή ενός σκωπτικού, χιουμοριστικού κειμένου για την διοίκηση πριν από καιρό, δυστυχώς δεν θυμάμαι σε ποιό θρεντ, μάλλον σε αυτό της διοίκησης.
Υπάρχει διαφορά φιλοσοφίας, με δυο λόγια η μεν διοίκηση έχει φιλοσοφία 100% εμπορική ενώ ο Λουτσέσκου καθαρά "παραγωγική" (ποδοσφαίρου εννοείται). Αυτές οι δυο λογικές είναι αντιτιθέμενες. Το αποτέλεσμα της σύγκρουσής τους το βλέπουμε φέτος και το είδαμε και μετά το αήττητο.
Με δυο λόγια, ή θα γίνουμε ομάδα τίτλων στην Ελλάδα και διακρίσεων στην Ευρώπη (στρατηγική Λουτσέσκου), ή θα γίνουμε μια κερδοφόρα επιχείρηση μεταπώλησης ταλέντων (στρατηγική Γιώργη). Μπες εσύ στη θέση του Ιβάν για να αποφασίσεις, θα δώσεις τα κλειδιά στον γιό σου ή στον προπονητή που σου έφερε τίτλους; Τι θα κάνεις;
Αυτό που καταλαβαίνω από όσα βλέπω και διαβάζω είναι ότι ο Ιβάν δεν έχει αποφασίσει, δεν θέλει να συγκρουστεί ούτε με τον γιό του, ούτε με τον Λουτσέσκου. Πιθανόν να αναρωτιέται αυτό που αναρωτιέμαι και γω, δηλαδή:
- η εμπορική προσέγγιση μου φέρνει χρήματα, η άλλη μου ζητάει χρήματα, πώς να τα ισορροπήσω;
- μήπως είναι δυνατόν να τα ακολουθήσω μια μέση οδό;
- είναι δυνατή μια μέση οδός;
- κι αν είναι δυνατή πώς γίνεται; με ποιόν τρόπο;

Πιστέυω ότι υπάρχει μέση οδός και υπό ορισμένες συνθήκες (που μπορείς να τις ελέγξεις και να τις διανορφώσεις εσύ) μπορείς να πετύχεις και κέρδη αλλά και τίτλους. Για να το κάνεις πρέπει να φύγεις από το δίπολο ή το ένα ή το άλλο και να πας εντελώς σε άλλη λογική, αλλά αυτό είναι θέμα για άλλη συζήτηση.

[nunies4]

Αν δεν εκμεταλλευτουμε την φετινη ευκαιρια με τα συμβολαια που ληγουν και ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να ανανεωθουν επειδη υπαρχει ο φοβος τι θα εχει παρακατω, τοτε ας το κλεισουμε το μαγαζι.
Μηνες και χρονια συζηταμε για την αδυναμια της ομαδας να αποδεσμευτει απο τα βαριδια εγκαιρως και τωρα που ο ιδιος ο χρονος μας δινει αυτη την δυνατοτητα με την ληξη πολλων συμβολαιων, εχουμε 2ες σκεψεις στο ονομα καποιας "ομοιογενειας" (την ειδαμε την φοβερη ομοιγενεια φετος) η επειδη φοβομαστε για τους αντικαταστατες;
Οπως καποιοι ζητανε απο την ΠΑΕ να κανει την βουτια στο αγνωστο και να προχωρησει χωρις Ραζβαν, ετσι και οσοι υποστηριζουν την παραμονη του Ραζβαν θα πρεπει να ζητανε απο αυτον να ξεκολλησει επιτελους και να κανει την δικη του βουτια στο αγνωστο ακομα και αν αυτο απαιτει να δουλεψει 2 φορες πιο σκληρα για να χτισει μια καινουργια ομαδα.
Να βγει απο το comfort zone του το οποιο του επιβαλλει ανανεωση Σαματα, Μπραντον, Οζντοεφ, Σβααμπ, Σαστρε κλπ κλπ κλπ

[Athens]

ειμαι υπερ των αλλαγων ..αλλα λιγη προσοχη!!
αλλαγη προπονητη + 15 νεοι ποιοτικοι παικτες = δεν εξασφαλιζει επιτυχια
Δεν υπαρχει ομοιογενεια
Υπαρχει διαφορετικη φιλοσοφια του νεου προπονητη
μπορει νεες αγωνιστικες διαταξεις στην ομαδα, οποτε χρονος για την αφομοιωση των συστηματων αυτων
χρονος σημαινει αναμενομενες γκελες
εχουμε υπομονη για το χτισιμο μιας ομαδας? εγω λεω οχι...ο προπονητης θα ζητησει πιστωση χρονου για να ετοιμασει την ομαδα και να την κανει πρωταθλητρια...τι οχι?