Ιβάν Σαββίδης VI

[panta]

Σας παρακαλώ μην κάψουμε τον Βιερίνια και τον Σβαμπ. Συμφωνώ να γίνουν στελέχη αλλά προς το παρόν δε πρέπει να έχουν σχέση με το ρόστερ. Να μην παρεξηγηθώ, ας γίνουν σκάουτερ για μερικά χρόνια καθένας υπεύθυνος για τη χώρα του αλλά μέχρι να φύγει από το ρόστερ και ι τελευταίος που υπήρξε συμπαίκτης τους, καμιά αρμοδιότητα τύπου γενικός αρχηγός κλπ. Εδώ ο Ράζβαν που το ρόστερ το γνώρισε σαν προπονητής, ιεραρχικά ανώτερος δυσκολεύεται να διακρίνει ότι κάποιοι πλέον δεν... και θέλετε να βάλετε τον Σβαμπ να πει στον μουργκ ότι τελείωσες από τον ΠΑΟΚ? Το Βιερίνια να πει το ίδιο στον Τάισον? Για πιο λόγο? Για τους κάψουμε?

[Rexaris]

Διαβάζω πολλά ενδιαφέροντα σχόλια με καλές ιδέες, αυτό που θα μετρήσει είναι τι θα αποφασίσει ο Ιβάν. Παρά το γεγονός οτι χθες ήμουνα χάλια και ήθελα άμεσες παραιτήσεις, είναι καλό που δεν πάρθηκε καμμία απόφαση εν θερμώ. Ότι γίνει, να γίνει με πλάνο και για το καλό τής ομάδας.

[van rooy]

Ο Ιβαν απο όταν πήρε την ομάδα έχει δοκιμάσει πολλά και διαφορετικά μοντέλα και τα περισσότερα απέτυχαν.

Τους λόγους της αποτυχίας δεν μπορώ να τους γνωρίζω . Κάποια στιγμή αποφάσισε να πορευτεί η ομάδα με οδηγό την εμπιστοσύνη . Το πρώτο προαπαιτούμενο σε κάθε κίνηση ήταν η εμπιστοσύνη.

Με αυτόν τον τρόπο κατάφερε να κάνει την ομάδα μας ανταγωνιστική και να κατακτήσει τίτλους.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν τον χαρακτήρα τους και την προσωπικότητα τους έτσι και ο Ιβαν.

Οπότε ότι χτιστεί πρέπει να συμπεριλαμβάνει και αυτό το δεδομένο , τον ιδιοκτήτη με τα καλά του και τα κουσούρια του.

Η ομάδα οφείλει να ενισχυθεί, να κινηθεί πιο έξυπνα και να διαβάσει καλύτερα τις απαιτήσεις του σήμερα και ίσως και του αύριου.

Οι ομάδες πρότυπα είναι ελάχιστες στον κόσμο, ρεαλ , μπάγερν ...Όλες οι άλλες η καθεμία έχει την ταυτότητα της και τα κουσούρια της.

Δεν μπορούμε να αποτελούμε εξαίρεση.

Όσα γράφουμε για τον Λουτσέσκου τους παίκτες και την διοίκηση σχεδόν τα ίδια γράφουν και οπαδοί των άλλων ελληνικών ομάδων του ποκ με εξαίρεση του γαύρου που πλέουν σε πελάγη ευτυχίας ( θα δούμε για πόσο ακόμα).

Διαβάζω για Βιερίνια και Σβάαμπ , μελλοντικά μπορούν να βρεθούν σε ηγετικές θέσεις στην ομάδα όχι όμως αυτή τη στιγμή. Η μόνη εμπειρία που διάθετουν είναι αυτή του ποδοσφαιριστή. Να μην ξεχνάμε ότι έχουν να διαχειριστούν πρωτίστως την προσωπική τους μετάβαση απο το παίκτης σε κάτι άλλο.

Φέτος όλα πήγαν στραβά και ανάποδα, οι λόγοι και οι αιτίες είναι σχεδόν γνωστές . Δεν πρέπει απο μια κακή σεζόν να διαλύσουμε τα πάντα.

Πρέπει η ομάδα να αναλύσει, να αναθεωρήσει και να καταλήξει σε συμπεράσματα. Αν βγάλει σωστά συμπεράσματα τότε θα βρει και την λύση.

Η απομάκρυνση του Λουτσέσκου θα λύσει το αγωνιστικό πρόβλημα του ΠΑΟΚ ;

Η παραμονή του στον ΠΑΟΚ θα ωφελήσει την ομάδα;

Ποιος θα αποφασίσει ότι πρέπει να απομακρυνθεί ή να παραμείνει ο Λουτσέσκου στην ομάδα;

Με ποια κριτήρια θα ληφθεί η απόφαση;

Πρέπει να βλέπουμε και γύρω μας, βάζελος και χανούμια ξόδεψαν τόσα λεφτά και η αγωνιστική τους εικόνα δεν έχει και τόσο μεγάλη διαφορά απο τη δική μας. Ο γαύρος βρίσκεται ένα βήμα μπροστά καθώς διαθέτει όλα τα εργαλεία αγωνιστικά και μη.

Ναι είμαστε απογοητευμένοι άλλος για τα αποτελέσματα άλλος για το ποδόσφαιρο που παίξαμε και άλλος για και τα δυο.

Θα ήθελα να βρεθεί ένας άνθρωπος με ανάστημα που να μπορεί να συνδέει τον Ιβαν με τον γιό του και τον Λουτσέσκου ή όποιον προπονητή θα έχει η ομάδα.

Πρέπει να βρεθεί ένας άνθρωπος που θα αποπνέει τον σεβασμό ώστε να μπορεί να μιλάει με θάρρος και να καθοδηγεί αυτή την τριάδα στην επιτυχία.

Να βρίσκεται εκει και να βοηθάει όλες τις πλευρές για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.

Να έχει όραμα και φιλοδοξίες να μεγαλώσει την ομάδα.

υγ. Πέρσι η ομάδα γιατί είχε εκείνη την καταπληκτική μαχητικότητα και έπνιγε τον κάθε αντίπαλο ; Ο ίδιος προπονητής ήταν.

[George_4_Athens]

Πολύ εύστοχο το σχόλιο σου Ολλανδέ.
Μήπως αυτός ο συνδετικός κρίκος που λείπει υπάρχει στην ομάδα;
Στα μάτια μου ο Βιεϊρίνια ή ο Σβαμπ (ή ιδανικά και οι 2), πληρούν τις προϋποθέσεις για κάτι τέτοιο.
Αποπνέουν σεβασμό, ξέρουν όλα τα κουσούρια και αποδεδειγμένα αγαπούν τον σύλλογο και είναι μέρος αυτού.

[xrisitsapa]

O Βιερινια και ο Σβαμπ ( οπως και αλλοι) μπορουν να προσφερουν 3 πολυ βασικα πραγματα, που αυτη τη στιγμη λειπουν:
1. Ποδοσφαιρικη γνωση
2. Γνωση-αγαπη για τον ΠΑΟΚ.
3. Οραμα.

Σε μια συναντηση πχ. οταν ο Χ Ραζβαν θελει να ανανεωσει τον Ψ Μουργκ, ή να δωσει χρονο στον Ζ Μπισεσβαρ αντι του Υ Ντελια, ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΟΥ ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙ; Ποιος εχει τη γνωση και τα ποδοσφαιρικα @@;

Τον καθε Μεντιλιμπαρ στο γαυρο, τον επελεξε καποιος. Ξερετε ποιος ειναι το γενικο κουμαντο; O Καρεμπε και ο Κοβασεβιτς. Υπαρχει ανθρωπος στην Ευρωπη που δεν τους ξερει; Σε εμας ποιος ειναι ; ο Καρυπιδης; o Θωμαρεης;
Οταν καποτε ο Καρεμπε ειχε μιλησει για στοχο για ευρωπαικο τελικο, ολοι γελουσαμε. Τωρα;

Ας παραδειγματιστουμε επιτελους απο τα σωστα που κανουν οι αλλοι.

[nunies4]

Ακριβως. Και για αυτο διαφωνω με οσους λενε οτι το προβλημα ειναι ο Γιωργης. Το προβλημα ειναι η στελεχωση.
Και ο χοντρος εχει βαλει τον γιο του στην Νοτιγχαμ να παιζει αλλα δεν τον εχει αφησει να αλωνιζει. Τον εχει θωρακισει με ικανα στελεχη

[van rooy]

Συγκρίνεις αυτούς τους δυο του γαύρου με τους δικούς μας? Πόσα χρόνια έχει ο καρεμπε στον γαύρο?

Θυμάσαι πως ήταν όταν ξεκίνησε ο καρεμπέ στον γαύρο ως στέλεχος?

Δεν πρέπει να υπάρχει βιασύνη...για να μην καούν...η απειρία τους είναι τεράστια ως στελέχη.

Άλλο να είσαι ποδοσφαιριστής και άλλο στέλεχος που πρέπει να πάρει αποφάσεις.

Έχουν ποδοσφαιρική γνώση, ναι ως παίκτες τι άλλες γνώσεις έχουν? Έχουν εμπειρία να διαχειριστούν κρίσεις?

Έχουν αγάπη για τον ΠΑΟΚ αυτό είναι το μόνο σίγουρο

Έχουν όραμα...αυτό δεν το ξέρω ούτε και αν έχουν ποιο είναι το όραμα τους.

Αυτή τη στιγμή όταν πχ συζητάει ο Ιβαν με τον Βιερίνια...τον αντιμετωπίζει ως ποδοσφαιριστή ...σημαία της ομάδας...αν μιλήσουν και ο βιερίνια βρίσκεται σε άλλη θέση...πιστεύεις ότι θα είναι ίδιος ο τρόπος>?

Θυμηθείτε λίγο τον γκαρσία...πόσο χρόνο του πήρε για να μεταμορφωθεί σε προπονητή απο παίκτης.

Ο Βιερίνια και ο σβάαμπ πρέπει να βρεθούν δίπλα σε κάποιον και να αρχίσουν να μαθαίνουν..και η πορεία θα δείξει αν μπορούν να βοηθήσουν και με ποιο τρόπο.

Δεν ξέρουμε ούτε οι ίδιοι τι θέλουν αφού σταματήσουν το ποδόσφαιρο. Το να λες θέλω να παραμείνω στο ποδόσφαιρο απέχει πολύ απο το να το πραγματοποιήσεις. Έχει πόσα χρόνια...που δεν μπορεί να αποφασίσει ότι πρέπει να κρεμάσει τα παπούτσια του.

[Γερασίμου]

Rexaris
Το χειρότερο δεν είναι το να παρθούν ή όχι αποφάσεις εν θερμώ. Το χειρότερο είναι το να μην παρθούν αποφάσεις και να αφεθούν όλα στην Μαρία, στο football manager του Γιώργου, στον Θωμαρέη, στον Κ.Κ. και στο υπάρχον scouting team. Δηλαδή αθροιστικά, στον αυτόματο πιλότο ή στο πάμε κι όπου βγει.

[loukas karadimos]

μου εχει κολλησει στο μυαλο μια ιδεα, κατι το οποιο θεωρω ιδανικο και κατι το οποιο υπο αλλες συνθηκες διαφορετικες των 100 χρονων του συλλογου δεν θα μπορουσε ποτε να περπατησει..

φυσικα μιλαω για την εμπλοκη του Ζαγορ στα διοικητικα της ΠΑΕ. ειναι αναγκη να μπει φρεσκο αιμα στην ΠΑΕ και ας ειμαστε ειλικρινης, ο Μακης ηταν πολυεργαλειο. δεν ξερω ποσα και τι μπορει να κανει ο Θοδωρης απ οσα εκανε ο Μακης αλλα σιγουρα μπορει να συσπειρωσει. επισης δικαιουται ιστορικα μια ευκαιρια για οσα εκανε και οσα τραβηξε ως διοικηση στην ΠΑΕ

τελοσπαντων, αν οχι ο οεο, τοτε καποιος απο αυτη τη φουρνια. ειναι αναγκη να μπει ποδοσφαιρκο αιμα στον συλλογο και να παρουν ποδι μη παραγωγικα στελεχη.

βεβαια ολα αυτα παντα πεφτουν πανω στο ΕΓΩ του Ιβαν, αλλα ενω ειναι απων ο ιδιος, ισως δεν θα ηταν η χειροτερη ιδεα η ενασχοληση καποιου με το μεγεθος του ζαγορ

[Blackgr4]

Δεν είναι μόνο θέμα στελέχωσης. Υπάρχει και σαφέστατο θέμα ξεκάθαρων ρόλων.
Σιγά μην δίνει έγκριση ο ιδιοκτήτης της Σίτι για την χ-ψ μεταγραφή που αποφασίζει ο προπονητής και το τεχνικό επιτελείο του.
Ο ιδιοκτήτης πληρώνει (και εισπράττει).
Θεωρώ πάρα πολύ πιθανό στα μάτια του Ιβάν οι Μπακαγιόκο και Μεϊτέ (ο περσινός προπονημένος Μεϊτέ) να μοιάζουν ίδιοι παίκτες.

Επίσης η γύμνια, ανικανότητα, πείτε το όπως θέλετε, ολόκληρου το team που αποφασίζει για scouting και προτάσεις απόκτησης παικτών, φάνηκε ξεκάθαρα στις περιπτώσεις αντικαταστάσεων του Κουλιεράκη που ήξεραν πως κατά 99% θα φύγει και οι λύσεις που είχαν ήταν επιπέδου Κόλεϊ, στον αντικαταστάτη του Ράφα που έφεραν τον Γκόμεζ, στον αντικαταστάτη του Μεϊτέ που έφεραν τον Μπακαγιόκο κοκ.
Οι άνθρωποι έκαναν από ελάχιστη έως μηδενική προεργασία.

Γιατί νομίζετε πως ορισμένοι τρέμουμε στο ενδεχόμενο πώλησης του Ντέλια; Για να μην χάσουμε τα 20 γκολ και 20 ασίστ που δεν δίνει κάθε χρόνο ή γιατί αυτός που θα έρθει κατά πάσα πιθανότητα δεν θα κάνει ούτε το 1/3 όσων κάνει ο Ντέλιας μέσα (και έξω) από το γήπεδο;

[Patron]

Αυτό το conviction για το οράμα του Βιειρινια κ τις τεχνοκρατικές του ικανότητες προσωπικά δεν το καταλαβαίνω.
Από τα one-two-four έως τη διοικηση ο δρόμος είναι μακρύς κ πιθανότητες επιτυχίας μικρές οπως έχει φανεί παγκοσμίως. Ενα ακόμα "μπας και" ...

[loukas karadimos]

Σιγουρα Black αλλα καπου πρεπει να γινει η αρχη.

Αποδεδειγμενα επι Ζαγορ στηθηκε η πιο value for money ομαδα ολων των εποχων, ασε που εσταζε ΠΑΟΚ και ακομα και ατιτλη θα ειναι για παντα στις καρδιες μας.

Ολοι θεωρουμε δεδομενο οτι η νοοτροπια του Ιβαν δεν θα αλλαξει ποτε. Δεν ξερω τι μηνυμα εχει περασει η αδεια Τουμπα φετος στο αφεντικο. Γιατι 18000 διαρκειας του χρονου δεν προκειται να δει και αν κρινω απο την εικονα της Τουμπας βλεπω να κανουμε 100 χρονια μεταξυ συγγενων και φιλων.

καλα θα κανει λοιπον το μπος να βαλει λιγο νερο στο κρασι του, η να κατεβει ο ιδιος να συμμαζεψει αυτο το αχουρι γιατι μια ακομα τετοια χρονια θα ειναι καταστροφικη

[van rooy]

Θα ήθελα ζαγοράκη και βρύζα στην ομάδα.

[xrisitsapa]

Αυτό το conviction για το οράμα του Βιειρινια κ τις τεχνοκρατικές του ικανότητες προσωπικά δεν το καταλαβαίνω.
Από τα one-two-four έως τη διοικηση ο δρόμος είναι μακρύς κ πιθανότητες επιτυχίας μικρές οπως έχει φανεί παγκοσμίως. Ενα ακόμα "μπας και" ...

Ισα ισα, παγκοσμιως τα πιο επιτυχημενα μοντελα διοικησης εχουν ενεργα μελη πρωην ποδοσφαιριστες.
Μπαγερν, Μπαρτσα, κτλ.

Ακομα και στα δικα μας, η διοικηση με Ζαγορ-Βρυζα-Πουρλιοτοπουλο ηταν ΑΠΕΙΡΩΣ λογικοτερη και ουσιαστικοτερη απο την τωρινη. Εκανε πολλα, με λιγα. Με τα κεφαλαια του Ιβαν, θα εκανε θαυματα.

Στην τελικη, προτιμω να βλεπω στα αποδυτηρια και στο πουλμαν τον Βιερι παρα καποιον αλλο.
Στη σουιτα, τον Βρυζα, παρα τον Χ Θωμαρεη.

[TransferMania]

Θα ήθελα ζαγοράκη και βρύζα στην ομάδα.

Ηταν ενα πολυ πετυχημενο μοντελο, θα εφερνε και νεα πνοη στην ομαδα οποτε μακαρι να γινει και να συνοδευτει με μια μεγαλη κινηση στον προπονητη.