Ε.Π.Ο super league κ.λ.π "δημοκρατικές" δυνάμεις II

[VfB v2]

Ο κοντός δεν προσλήφθηκε για μία απλή υπόθεση.

[Mīngus]

Και κατά του Μαρινάκη ήταν κάποτε ο Κούγιας.
Πρέπει να αντιληφθούμε κάτι.
Μαρινάκης, Σαββίδης κλπ είναι δισεκατομμυριούχοι και όταν αποφασίζουν για τις επιχειρήσεις τους, δε λειτουργούν με το θυμικό στο βαθμό που πιστεύει ο καθένας μας.
Και αντίστοιχα ο Κούγιας και ο κάθε Κούγιας προσφέρει αντίστοιχα τις υπηρεσίες του, σε οποιονδήποτε τον πληρώνει καλά, ασχέτως με το τι είπε γι' αυτόν στο παρελθόν ή τι έκανε εναντίον του.

[tolis14]

Εγώ πιστεύω ότι όταν οι υπόλοιποι σε αντιμετωπίζουν με βρωμιά και ασύμμετρες μεθόδους, πρέπει να απαντήσεις με τον ίδιο τρόπο. Η μπόχα και δυσωδία μόνο με μπόχα και δυσωδία αντιμετωπίζεται και αυτό είναι η αλήθεια στην ελλάδα περισσότερο από οπουδήποτε αλλού. Ο κοντός όπου και αν πήγε, έφυγε με γιούχα και μπινελίκι. Αν στη δική μας περίπτωση καταφέρει και ανατρέψει μία στημένη και βρώμικη απόφαση με τα δικά του βρώμικα (ή μη) κόλπα, εγώ προσωπικά δεν χαλιέμαι.Τώρα αν αυτό χαλάει την αισθητική κάποιων, δημοκρατία έχουμε (θεωρητικά), θα υπάρξουν και άλλες απόψεις.

[cellophan]

Ειλικρινής ερώτηση, διαβάζοντας τα βασικά σημεία του δικόγραφου στο sdna.
Αυτά τα σημεία, γιατί έλειπαν από τις πρωτόδικες προτάσεις της υπεράσπισης που είχε και 4-5 μέρες να τις ετοιμάσει? Δεν ξέρουν οι δικοί μας τα γράμματα που λένε και οι νομικοί μεταξύ τους και ήρθε ο Κούγιας σε ένα βράδυ μέσα να τους τα μάθει ή τι? Δεν κατανοώ, ίσως ο Kap να μας διαφωτίσει.

[VfB v2]

Εγώ πιστεύω πως έτσι οπως υπάρχει πίεση στους ποδοσφαιριστές οταν βρίσκονται σε μια μεγάλη ομάδα έτσι υπάρχει και στους εργαζομένους. Οι νομικοί που υπεράσπιζαν τον δίκιο του ΠΑΟΚ μέχρι τώρα φάνηκαν λιγόψυχοι. Αυτό δεν σημαίνει πως είναι κακοί δικηγόροι. Μπορεί κάλλιστα σε άλλες υποθέσεις με λιγότερη προβολή να τα πηγαίνουν περίφημα και να διαπρέπουν.

[Portable]

Όσοι έχουν πατήσει σε δικαστήριο ξέρουν καλά πως ανεξάρτητα από την επιστημονική κατάρτιση ένας δικηγόρος έχει κι άλλα ποιοτικά χαρακτηριστικά.

[Mīngus]

Οι δικαστές είναι άνθρωποι με ότι αυτό συνεπάγεται.
Μπορεί να επηρεαστούν από τα media, από την κοινή γνώμη, από προσωπικές αντιλήψεις, από προσωπικά ζητήματα, από άνωθεν ψιθύρους και πάει λέγοντας.

Εσείς θεωρείτε τυχαίο που δεν έχουμε κερδίσει ΟΥΤΕ ΜΙΑ μεγάλη υπόθεση σε ελληνικό δικαστήριο;
Ή μια που κερδίθηκε ουσιαστικά μέσω του CAS, είχε κάνει ήδη τη ζημιά στην ομάδα που ήταν 1η στο βαθμολογικό πίνακα όταν βγήκε η πρωτόδικη ποινή.

Υ.Γ. Δείτε το ''The Apprentice''. Για να καταλάβετε πώς κερδίζονται ορισμένες μεγάλες νομικές μάχες.

[Μπαρκαρούτσος]

Εγώ θα πρότεινα το The Night Of! Ωραίο σειράκι, μια σεζόν μικρή.

[cellophan]

Δεν ξέρω αν απαντάτε σε μένα, αλλά αν ναι, η ερώτηση δεν ήταν αυτή. Ρωτώ ξεκάθαρα, τι εμπόδισε τη νομική μας ομάδα να καταθέσει προτάσεις σαν και αυτές που βλέπω στο δικόγραφο Κούγια. Όλα τα γύρω-γύρω έτσι όπως τα λέτε είναι και χειρότερα.

Edit: Night of - ο καλύτερος Torturo ever - συγκλονιστικός. Το σεναριακό έυρημα δε με την ψωρίαση στα πόδια, ασύληπτο, όσο και η σκηνοθετική του απόδοση.

[Portable]

<<Δεν φαίνεται πουθενά να βρίζει κανέναν. Τα μέλη της επιτροπής, δεν ξέρω με ποιον τρόπο, έχουν κάποια μαντική ικανότητα, θεωρούν δεδομένο ότι όταν κατέβει από το πούλμαν θα βρίσει και θα βιαιοπραγήσει, χωρίς να το έχει κάνει. Είναι σίγουρα μονταρισμένο το video. Η ΑΕΚ σε μια τραγική ιστορία του Κατσούρη, δεν εμφάνιζε ποτέ το video που θα αποδείκνυε ποιος μαχαίρωσε τον Κατσούρη. Ποτέ δεν το εμφάνισε».

Αρχισαν τα οργανα απο τιν κοντο, Αυτος δεν βιαζεται να προλαβει το αεροπλανο

Από Κυρ Κυρι έγινε Μπιπ Μπιπ

[nkoss]

Ειλικρινής ερώτηση, διαβάζοντας τα βασικά σημεία του δικόγραφου στο sdna.
Αυτά τα σημεία, γιατί έλειπαν από τις πρωτόδικες προτάσεις της υπεράσπισης που είχε και 4-5 μέρες να τις ετοιμάσει? Δεν ξέρουν οι δικοί μας τα γράμματα που λένε και οι νομικοί μεταξύ τους και ήρθε ο Κούγιας σε ένα βράδυ μέσα να τους τα μάθει ή τι? Δεν κατανοώ, ίσως ο Kap να μας διαφωτίσει.

Αν δεν κάνω λάθος, όπως αναφέρει και ο Κούγιας, το βίντεο προσκομίστηκε την ώρα της εκδίκασης. Άρα δε μπορούσαν να ξέρουν τι να υπερασπιστούν. Επιπλέον η έκθεση Κούγια στο μεγαλύτερο κομμάτι της είναι προσβολές της πρωτόδικης απόφασης.
Η αίσθηση μου είναι ότι τον Κούγια τον προσλάβαμε όχι για το νομικό κομμάτι της διαδικασίας, αλλά για άλλο λόγο. Αν η δίκη γινόταν στη Θεσσαλονίκη, δε θα χρειαζόταν δικηγόρος από άλλη πόλη ενδεχομένως.

[cellophan]

Ειλικρινής ερώτηση, διαβάζοντας τα βασικά σημεία του δικόγραφου στο sdna.
Αυτά τα σημεία, γιατί έλειπαν από τις πρωτόδικες προτάσεις της υπεράσπισης που είχε και 4-5 μέρες να τις ετοιμάσει? Δεν ξέρουν οι δικοί μας τα γράμματα που λένε και οι νομικοί μεταξύ τους και ήρθε ο Κούγιας σε ένα βράδυ μέσα να τους τα μάθει ή τι? Δεν κατανοώ, ίσως ο Kap να μας διαφωτίσει.

Αν δεν κάνω λάθος, όπως αναφέρει και ο Κούγιας, το βίντεο προσκομίστηκε την ώρα της εκδίκασης. Άρα δε μπορούσαν να ξέρουν τι να υπερασπιστούν. Επιπλέον η έκθεση Κούγια στο μεγαλύτερο κομμάτι της είναι προσβολές της πρωτόδικης απόφασης.
Η αίσθηση μου είναι ότι τον Κούγια τον προσλάβαμε όχι για το νομικό κομμάτι της διαδικασίας, αλλά για άλλο λόγο. Αν η δίκη γινόταν στη Θεσσαλονίκη, δε θα χρειαζόταν δικηγόρος από άλλη πόλη ενδεχομένως.

Για ότι αφορά στο βίντεο, είχαν χρόνο πάλι να το περιλάβουν στις προτάσεις τους, μέσα στη διορία που δίνει το δικαστήριο για την κατάθεση τους. Άσε που το είχαν δει γιατί κυκλοφορούσε στο διαδίκτυο δύο ημέρες πριν, δεν πέσαν από τα σύννεφα. Πάλι δεν έχω πάρει απάντηση στο αρχικό ερώτημα.

[Gospi]

Η δικη μου ταπεινη αποψη ειναι πως το νομικο μας επιτελειο δεν ειναι απαραιτητως αχρηστο ή ανικανο αλλα υπνωτισμενο απο την γενικοτερη ωχαδερφιστικη και δημοσιουπαλληλιστικη νοοτροπια π επικρατει στα της ομαδας διοικητικα. Οπως χαλαρα και υπνωτισμενα κατεβηκαμε ως αποστολη στην αθηνα για το συγκεκριμένο ματς, χωρις αυστηρη τηρηση των πρωτοκολλων ασφαλειας και χωρις την απαραιτητη συνοδεια, με τον ιδιο τροπο προσηλθαμε και στην εκδικαση, θεωροντας οτι δεν παιζει να τιμωρηθουμε.
Δυστυχως η παρουσια του Γιωργη στη Θεσσαλονικη δειχνει ανουσια και καταδεικνυει πως προς το παρον η απουσια Ιβαν τοσο σε επιπεδο φυσικης παρουσιας οσο και ουσιαστικής ενασχολησης με την ομαδα στοιχιζει.
Κριμα που ο Ιβαν ασχολειται μονο κατοπιν εορτης και επι της ευκαιρίας και δεν μπαινει στη διαδικασια να αναδιαρθρώσει διοικητικα την ομαδα. Οσο για την επιλογη Κουγια αστεια και προσβλητικη. Και στην τελικη αν αναγκαζεσαι να προσλαβεις αυτον τοτε ξηλωσε το νομικο επιτελειο χθες, αφου δεν εχουν την αξιοπρεπεια να παραιτηθουν μετα απο δυο συνεχομενα καπελωματα σε σοβαρες υποθεσεις απο Μπαλτακο και Κουγια. Που και να μην ηταν εκλεγμενος δικαστης στο ΚΑΣ o Μαυροματης.
Οσο ο Ιβαν απλα τα χωνει στους υπεύθυνους μεσω σκαιπ και αυτοι συνεχιζουν να παραμενουν στις θεσεις τους, τοσο αυτα τα φαινομενα θα ειναι επαναλαμβανομενα.

[deathmassious]

Αστεία και προσβλητική ΔΕΝ είναι η πρόσληψη Κούγια. Αστείο και προσβλητικό είναι το δικαστικό γλέντι που σου κανει το ποκ. Με πορδές αυγά δε βάφονται.

[Kap]

Σε αντίθεση με τους περισσότερους στο forum τυχαίνει να έχω εικόνα για τον Αλέξη Κούγια και να έχουμε ανταλλάξει και δυο κουβέντες. Οπότε μπορώ να πω τα ακόλουθα:

Δεν θα αναφερθώ στο τι εικόνα έχω ως άνθρωπος για αυτόν διότι δεν μας ενδιαφέρει, αν και η αλήθεια είναι ότι έχω καλή εικόνα και δεν έχω κανένα πρόβλημα να το πω.

Ως δικηγόρος ο Κούγιας σε αντίθεση με ότι πιστεύετε οι περισσότεροι που έχετε την εικόνα ότι οι επιτυχίες του βασίζονται στις γνωριμίες, είναι εξαιρετικά ικανός και εξαιρετικά οξυδερκής μπροστά στην έδρα. Εξαιρετικός δικηγόρος. Είναι ο καλύτερος; Για εμένα όχι. Μου έρχονται στο μυαλό τουλάχιστον 4 -5 που θα μπορούσαν να κάνουν αυτά που κάνει το ίδιο και καλύτερα. Θα κάνει σωστά αυτό που ανέλαβε να κάνει; Εάν πράγματι αφοσιωθεί σε αυτό και έχει το κίνητρο η απάντηση είναι ασυζητητί ναι. Θα κινηθεί έτσι όπως έχουμε στο μυαλό μας; Δεν έχω ιδέα. Σε κάθε περίπτωση ο Κούγιας είναι απρόβλεπτος. Θα ζήσεις και θα πεθάνεις με την επιλογή του

Συμφωνώ με την επιλογή να εκπροσωπήσει τον Ράσβαν; Ξεκάθαρα όχι. Οι επιλογές του να χρησιμοποιήσει κάθε τρόπο για να πλήξει τον ΠΑΟΚ στα πλαίσια των υποθέσεων που ανέλαβε σε βάρος του (στρεφόμενος και κατά μελών της οικογένειας Σαββίδη) για εμένα θα έπρεπε να αποτελεί τροχοπέδη στην επιλογή του. Επίσης δεν έχω ακούσει από πουθενά εάν έχει σταματήσει να είναι δικηγόρος του Μαρινάκη ή συνεχίζει να είναι. Πως μπορεί να εκπροσωπεί τα συμφέροντα και των δύο πλευρών (σε αθλητικό επίπεδο);

Από την άλλη σκέφτομαι ότι δεν ενοχλεί τον Ιβάν ο οποίος τον πήρε τηλέφωνο προσωπικά για να του ζητήσει να εκπροσωπήσει τον Λουτσέσκου. Γιατί να ενοχλεί εμένα;

Τέλος πάντων. Παρ όλη την εκτίμηση που έχω στον δικηγόρο Κούγια, για λόγους αρχής, δεν τον θέλω ως νομικό μας εκπρόσωπο. Θα το βρούμε μπροστά μας σε επίπεδο εντυπώσεων.

Ας κάνει ο οργανισμός ότι τον φωτίσει. Από την άλλη όμως σκέφτομαι και εγώ ότι μεγάλωσα για να δέχομαι τα πάντα χωρίς καμία επιφύλαξη ή διμαρτυρία. Θυμάμαι σαν τώρα να μου λένε σε παλιές συζητήσεις στο φόρουμ τότε με τον ΘΖ και τον ΖΒ ότι ο Ζήσης ξέρει. Θυμάστε πως πήγε.

Παρακολουθησα με μεγαλη προσοχη την αποψη σου και το σκεπτικο της , και για το υφος και για την γνωση του αντικειμενου που εχεις λογω επαγγελματος.
Θα ηθελα λοιπον σαν περισσοτερο σχετικος απ ολους μας (αν δεν σε φερνω φυσικα σε δυσκολη θεση επαγγελματικα) να σε ρωτησω καποια πραγματα.
Ειπες πως υπαρχουν καλυτεροι δικηγοροι απ αυτον .Συμφωνοι, αλλα πιστευεις πως εγινε καποια σοβαρη εκδικαση της υποθεσης που ειχε λογο η ικανοτητα του οποιουδηποτε δικηγορου , όταν καταδικαστηκε ανθρωπος που δεν ηταν εκει?
Πιστευεις πως ειναι τοσο καθαρος ο χωρος που γνωριμιες , απλυτα, πιεσεις δεν έχουν θεσεις? Αν ναι , έχει καλως. Αν όχι , υπαρχουν καποιοι που να συνδιαζουν και αυτο το στυλ δικηγοριας καλυτερα απο αυτον?

Καλησπέρα αδελφέ.

Δεν μπορώ να γνωρίζω εάν έγινε σοβαρή εκδίκαση της υπόθεσης. Δεν μπορώ να ξέρω εάν οι τρεις δικαστές της ΠΕ λειτουργούν με βάση γνωριμίες και με βάση τι θα τους υποδείξουν τρίτοι. Θα πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν η γενικότερη ψυχοσύνθεση των δικαστών οι οποίοι και αυτοί έχουν μια εικόνα της πραγματικότητας σύμφωνα με το που ζούνε. Η εικόνα που έχουν δημιουργήσει για τον Ράζβαν στην Αθήνα είναι διαφορετική από αυτήν που έχουμε στο μυαλό μας.

Η ΠΕ της ΕΠΟ έχει συνολικά τρεις δικαστές πλην όμως κάθε υπόθεση δικάζει ο ένας. Την υπόθεση αυτή από ότι έχω ακούσει την έχει δικάσει η Νιόβη Αρσενίου. Σχετικά νέα δικαστής και πιθανολογώ χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις ποδοσφαιρικής ψυχοσύνθεσης. Τον έναν εκ των τριών που τον είχα σε υποθέσεις (Μεγαπάνος) θεωρώ ότι είναι πολύ καλός δικαστής. Δεν θεωρώ ότι θα έκανε ότι του πουν άλλοι.

Σε σχέση με την καταδίκη προσώπου που δεν ήταν παρών στο συμβάν, προφανώς είναι πάτημα για εμάς αλλά εάν πράγματι το είχαν στήσει, θεωρώ ότι δεν θα έκαναν τόσο χοντρό λάθος. Το γεγονός μάλιστα ότι καταδίκασαν κάποιον που δεν ήταν εκεί δεν αποτελεί αυτοδικαίως και λόγος απαλλαγής των υπολοίπων. Μην μπερεδευόμαστε.

Συνεπώς θεωρώ ότι η απόφασή είναι εντελώς εσφαλμένη νομικά, όχι όμως διότι κάποιος τους έβαλε να βγάλουν αυτήν ακριβώς την απόφαση αλλά διότι υπάρχει κατά του Ράσβαν μία διαμορφωμένη θέση αντιπάθειας. Απλά δεν τον θέλουν διότι ενοχλούν αυτά που λέει.

Αναφορικά με τον ποιον δικηγόρο θα επέλεγα, εάν έπρεπε να επιλέξω έναν και μόνον θα έλεγα Δημητρακόπουλος. Ο καλύτερος που έχω δει.

Αδελφέ Celllophan η αλήθεια είναι ότι εάν πράγματι η υπερασπιστική μας γραμμή είναι αυτή που εμφανίζεται να είναι στα site, δεν αποτελεί και καμιά νομική φιλοσοφία ή νομική διάνοια ή κάτι που δεν ότι θα μπορούσε να προβάλει και ο Μαυρομάτης. Κατά την επαγγελματική μου άποψη μάλιστα, εάν πράγματι είναι αυτή που παρουσιάζεται όντως, έχει κενά τόσο επί της ουσίας (όπως π.χ. το ότι δεν συνελήφθησαν από τους αστυνομικούς) όσο και νομικά, αλλά για να είμαι δίκαιος εμπεριέχει και κάποιους ισχυρισμούς οι οποίοι μπορεί να γίνουν δεκτοί. Εκεί πιθανολογώ ότι ποντάρουμε και στο γεγονός ότι θα σηκωθεί σκόνη επικοινωνιακά. Εάν έπρεπε να προβλέψω θα προέβλεπα μείωση της ποινής τουλάχιστον στο μισό. Ενώ εξαρχής δεν θα έπρεπε να υπάρχει ποινή. Θα θεωρηθούμε δε και ευνοημένοι.

Τέλος πάντων, η γνώμη μου παραμένει ότι η επιλογή του Κούγια είτε έτσι είτε αλλιώς, χάσει ή κερδίσει την υπόθεση, θα μας αφήσει κάτι αρνητικό. Και δεν έχει να κάνει με την ικανότητα του που όπως έχω πει, θεωρώ ότι είναι από τους καλύτερους.