Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Yiankos έγραψε:Κι εγώ είχα πρόβλημα με τους Έλληνες, αλλά όπως φαίνεται οι καλοί Έλληνες παίχτες κοστίζουν ακριβά και δεν γίνεται να τους αγοράσουμε. Μοναδική εξαίρεση ο Κουτσιανικούλης, αλλά δεν μπορούμε να συναγωνιστούμε το ΠΟΚ αν θέλει τον Τοροσίδη πχ ή τον Αβραάμ ή οποιονδήποτε ελπιδοφόρο Έλληνα ο οποίος κάνει 2-3-4 μύρια!
Ο μόνος τρόπος είναι να βγάλουμε δικούς μας, κάτι το οποίο είναι αρκετά δύσκολο βέβαια.
Και να προσθέσω παιδιά ότι αν κάποιοι σε όλη την Ελλάδα θέλουν Έλληνες παίχτες στο ρόστερ της ομάδας τους, αυτοί είναι οι Ζαγοράκης και Βρύζας.
Είμαι σίγουρος ότι προτεραιότητα γι' αυτούς είναι να πάρουν Έλληνες παίχτες αν μπορούν φυσικά.
Χαλκιάς - Μαλεζάς - Κουτσιανικούλης - Φωτάκης και κατά δεύτερο λόγο οι Αραμπατζής - Μπαλάφας - Παπάζογλου - Αναστασάκος θα έχουν αρκετά λεπτά συμμετοχής φέτος.
Αλλά βλέπεται ρε παιδιά .. Ο Κάλβο πχ ή ο Βιερίνια οι οποίοι είναι παίχτες της σειράς που δεν θα κάναν ποτέ καριέρα στη χώρα τους, έρχονται εδώ και μένουμε με το στόμα ανοιχτό .. Και αν είσαι μάγκας τους παίρνεις με ελάχιστα χιλιάρικα ..
Σε μας ένας παίχτης ήξερε να περπατάει με τη μπάλα στα πόδια (ο Οικοδόμος) και τον πήρε ο Βάζελος με 4 μύρια .. Πώς να χτυπήσουμε μετά Έλληνες;
Βέβαια φέτος φύγανε οι Παντελής - Βαγγελής - Χούτος - Λάκης - Δάρλας και Ηλιάδης και ήρθαν μόνο οι Κουτσιανικούλης - Φωτάκης - Παπάζογλου.
Αλλά από όλους αυτούς, πλην του Δάρλα οι υπόλοιποι κρατούσαν την ομάδα επίπεδο πίσω ...
Συμφωνώ απόλυτα. Ετσι ακριβώς είναι τα πράγματα.
Θα ήθελα μια ελληνική ομάδα να αποτελείται από Έλληνες, αλλά οι προϋποθέσεις που πρέπει αυτοί να έχουν απλά...δεν υπάρχουν....
Και πραγματικά είναι λυπηρό το γεγονός. Αλλά είναι μια πραγματικότητα.
ΠΑΟΚ πέρα απ΄τα σύνορα
έξω απ΄τα όρια
ΠΑΟΚ ΩΣ ΤΟ ΑΠΕΙΡΟ.
ΠΑΟΚ πέρα απ΄τα ονόματα, πέρα απ΄τα χρώματα,ΠΑΟΚ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ.
Δε με νοιάζει ποιός, από πού, πόσο, μέχρι πότε...Μεγάλη ομάδα σημαίνει μεγάλοι στόχοι, και μεγάλοι στόχοι σημαίνει μεγάλοι παίκτες.Θέλω να βλέπω αυτόν τον λαό, τον ανυπέρβλητο λαό του ΠΑΟΚ να χαμογελά, νικητή , περήφανο,πρωταθλητή....Γιατί αυτός ο λαός θα είναι πάντα εδώ σε χαρές και λύπες ,για μια ζωή , ενώ όλοι αυτοί έλληνες κι ουρουγουανοί είναι περαστικοί, τα συναισθήματα και τις φανέλλες τους θα τα αλλάζουν όσο συχνά αλλάζει κι ο και ρός τώρα τελευταία...
ΠΑΟΚ, μόνο ΠΑΟΚ, χωρίς ήρωες, χωρίς ινδάλματα,χωρίς όρια, χωρίς τέλος.
Ο ΠΑΟΚ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ.
Αφελληνισμός του ρόστερ δεν υπάρχει για φέτος. Θεωρώ ότι στο τέλος της χρονιάς η συμμετοχή των ελλήνων θα είναι σημαντικά μεγαλύτερη σε λεπτά από ότι πέρσι. Ο λόγος είναι ότι οι παίχτες που ήρθαν θα έχουν σημαντικό ρόλο στην διάρκεια της σεζόν αντίθετα με πέρσι.
Συμφωνώ στους μεγάλους ξένους παίχτες (βλέπε Garcia, Conseisao). Συμφωνώ επίσης στο να παίρνουμε ξένους παίχτες που έχουν να προσφέρουν και αγωνιστικά και εξωαγωνιστικά.
Επίσης φέτος πήραμε πάρα πολλούς παίχτες για τα τμήματα υποδομής. Αυτούς τους έλληνες που θα βγουν από εκεί τους θέλω όσο τίποτα άλλο.
Τους άλλους τους υπερεκτιμημένους δεν τους θέλω.
Ιδεατά φαντάζομαι σε 3-4 χρόνια ενδεκάδα με 5-6 έλληνες παιχταράδες δικής μας παραγωγής και άλλους 5 παιχταράδες ξένους. Πιστεύω ότι είναι και ο στόχος της διοίκησης. Έτσι φαίνεται τουλάχιστον από τις πράξεις της.
Για μία ακόμα φορά συμφωνούμε απόλυτα στο όραμά της !!1
Βρέθηκα σε σημείο να υπερασπίζομαι... Αρειανούς όταν κάποιοι τους έβαζαν στη γωνία για το δήθεν αφελληνισμό του έμψυχου δυναμικού τους.
Υποκριτική η συζήτηση. Κάθε ομάδα κάνει αυτό που θεωρεί πως τη συμφέρει κι εκμεταλλεύεται την ελεύθερη μετακίνηση ποδοσφαιριστών όσο μπορεί. Ο ΠΑΟΚ ειδικά δεν έχει ανάγκη να αποδείξει την ελληνικότητά του σε κανέναν. Ας δουλέψουν τα φυτώρια όσο πρέπει για να βγάζουμε ελληνικά ταλέντα με το τσουβάλι. Μπορούμε;
από την στιγμή που είναι νόμιμο να έχουμε τόσους "ξένους" στην Ομάδα, καρφί δεν μου καίγεται για τον αριθμό των Ελλήνων.
εγώ θέλω ο ΠΑΟΚ να πάει καλά, δεν με ενδιαφέρει καν η εθνικότητα της ενδεκάδας. εξάλλου τα σύνορα καταργούνται στην ευρώπη, όλοι ΠΑΟΚ είμαστε!
και έπειτα, οι έλληνες ας κατεβάσουν τις απαιτήσεις τους για να τους προτιμήσουμε. εδώ και η κουτσή μαρία ζητάει ότι θέλει!
Για μένα το θέμα με τους Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι απλό, στο επαγγελματικό ποδόσφαιρο όπως και σε όλες οι δουλειές μετράει το πόσο καλά κάνεις τη δουλεία που πρέπει και πόσα λεφτά θες για να την κάνεις. Οπότε έχουμε 2 θέματα:
1.Οι Έλληνες ποδοσφαιριστές είναι όπως και όλοι οι Έλληνες εργαζόμενοι (με μια δόση υπερβολής) κακοί στη δουλειά τους και το μόνο που θέλουν είναι το βόλεμα για τους υπόλοιπους είναι το δημόσιο και για τους ποδοσφαιριστές ένα καλό συμβόλαιο σε μεγάλη ομάδα. Παράδειγμα τα ταλέντα που πήγαν σε μεγάλες ομάδες και έκατσαν πάνω στα συμβόλαια και δεν είχαν καμία εξέλιξη (Ηλιάδης, Μάτζιος, Βαγγελής και όλοι η εθνική του 2004 με λίγες εξαιρέσεις)
2. Όπως όλα τα πράγματα (υπουργεία, νοσοκομεία και τόσα πολύ σημαντικά πράγματα) σε αυτή τη χώρα λειτουργούν από λίγο έως πολύ σκατά έτσι και οι ποδοσφαιρικές ακαδημίες στο μεγαλύτερο βαθμό δεν κάνουν καλή δουλειά άρα και το προϊόν που παράγουν (ποδοσφαιριστές) δεν είναι ανταγωνιστικό σε μία ανοιχτή και παγκόσμια αγορά όπως είναι το ποδόσφαιρο πια.
Και έτσι έχουμε το αποτέλεσμα του αφελληνισμού γιατί όταν είσαι αφεντικό σε μία επιχείρηση (πρόεδρος, μεγαλομέτοχος σε ΠΑΕ) σε νοιάζει να έχεις εργαζόμενους που θα κάνουν καλύτερα τη δουλειά τους άρα παίρνεις ξένους που είναι πιο καλοί γιατί οι λίγοι καλοί Έλληνες κοστίζουν 3πλάσια από ξένους που θα σου κάνουν την ίδια δουλειά.
Άρα για την κατάσταση αυτή φταίνε κατά κύριο λόγο οι ίδιοι οι παίχτες οπότε μπορούν να μην κλαίγονται γιατί έγινε και αυτό μόδα τελευταία.
Για μένα δεν έχει καμία σημασία από πού είναι ο άλλος αρκεί να κάνει σωστά αυτό για το οποίο πληρώνεται.
Να βάλω μια άλλη διάσταση του θέματος :
Δεν μπορούμε, τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον, να αγοράζουμε Κουτσιανικούληδες με 2 δις απλώς γιατί δεν τα έχουμε. Αναγκαστικά λοιπόν μια ομάδα που κάνει πρωταθλητισμό θα απευθυνθεί για έτοιμους παίχτες στη διεθνή αγορά. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να οργανώσει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις ακαδημίες της προσβλέποντας σε μελλοντικά οφέλη ( κάτι που φαίνεται να γίνεται στην ομάδα μας ).
Αυτό που με ενδιαφέρει εμένα είναι ακόμα και στο πλήρως επαγγελματικό ποδόσφαιρο να βλέπω στην ομάδα όσο περισσότερα γίνεται παοκτσάκια ( άρα και ελληνάκια ; ) που θα μάθουν μπάλα μέσα στο σύλλογο και θα νοιώθουν λίγο παραπάνω την φανέλα.
Απ΄την άλλη μεριά πάλι αναρωτιέμαι πόσοι έλληνες κάνουν έναν Πάμπλο ;
Μετράμε τα λεπτά που έπαιξαν όλοι μαζί οι έλληνες σε κάθε αγώνα, διαιρούμε με το 90 και βγάζουμε πόσοι έλληνες παίχτες παίζουν κατά μέσο όρο σε όλο τον αγώνα. Βρίσκουμε τον μέσο όρο σε όλους τους αγώνες και βγάζουμε πόσοι έλληνες παίχτες παίζουν κατά μέσο όρο ανά πάσα στιγμή σε κάθε παιχνίδι.
Μέχρι τώρα, σε 9 αγώνες, για όλες τις ομάδες της σούπα-λιγκ, αν πιάσουμε στην τύχη την εντεκάδα της ομάδας θα βγάλουμε τόσους έλληνες:
Συνολικά για όλες τις ομάδες της ελλάδας ο μέσος όρος είναι 4.19, κάτι που σημαίνει πως σε μια μέση ελληνική ομάδα φέτος παίζουν 4 έλληνες όλο το παιχνίδι και μπαίνει και ένας 5ος για το τελευταίο τέταρτο.
Συμπεράσματα:
1. Αντίθετα με ότι έχουν κατηγορήσει τον ΠΑΟΚ (άλλωστε δεν έχουν αφήσει και τίποτα που να μην τον κατηγορήσουν) ο ΠΑΟΚ βρίσκεται ακριβώς στην μέση σε σχέση με τους έλληνες που χρησιμοποιούνται.
2. Συγκρινόμενος με τις ομάδες που έχει τους ίδιους στόχους, ο ΠΑΟΚ χρησιμοποιεί περισσότερους έλληνες από την Αεκ, λιγότερους από τον Παναθηναικό και τους ίδιους με τον Ολυμπιακό (μέχρι την προηγούμενη αγωνιστική ο Ολυμπιακός βρισκόταν κάτω τόσο από τον ΠΑΟΚ όσο και από τον Ηρακλή, ο τελευταίος αγώνας που λόγω ελλείψεων ο γάβρος κατέβηκε με κάτι απίθανους που δεν πρόκειται να ξαναπαίξουν ποτέ τον ανέβασε πάνω από τον ΠΑΟΚ)
3. Ο ΠΑΟΚ κατά μέσο όρο έχει 4 έλληνες παίχτες ανά αγώνα με τον 4ο να γίνεται αλλαγή στο 80.
4. Από τις ομάδες της Θεσσαλονίκης ο ΠΑΟΚ βρίσκεται προς το παρών 1ος (με ελάχιστη διαφορά από τον Ηρακλή) στην συμμετοχή ελλήνων.
5. Σε σχέση με τον μέσο όρο του ελληνικού πρωταθλήματος ο ΠΑΟΚ χρησιμοποιεί 1 έλληνα για 27 λεπτά λιγότερο, ακολουθεί δηλαδή πιστά την πανελλήνια τάση (που μπορεί να αποδειχτεί πως είναι και πανευρωπαική τάση αν κάποιος έχει το κουράγιο να κάνει το ίδιο και για τα ξένα πρωταθλήματα).
6. Οι μόνες ομάδες που εμπιστεύονται περισσότερο τους έλληνες από τους ξένους είναι τα Γιάννινα και ο Ατρόμητος. Τα Γιάννινα δε, είναι η μόνη ομάδα που θυμίζει εποχή προ Μπόσμαν, αφού το 7.75 στους 11 σημαίνει πως βάζει 3.25 ξένους ανά παιχνίδι.
7. Το φαινόμενο δεν δείχνει να έχει μεγάλη σχέση με την δυναμικότητα των ομάδων. Όπως οι μεγάλες ομάδες διασπείρονται μέσα στον πίνακα, το ίδιο κάνουν και οι μεσαίες (Πανιώνιος 5ος, Λάρισα 7η, Ηρακλής 10ος), και οι μικρές ομάδες με πορεία καλύτερη απ' το αναμενόμενο (ΠΑΣ Γιάννινα 1ος, Εργοτέλης 11ος, Καβάλα 12η) και αυτές που παλεύουν για την σωτηρία τους (Ατρόμητος 2ος, Λεβαδειακός 3ος, Ξάνθη 6η, Πανθρακικός 13ος, Αστέρας Τρίπολης 14ος, Άρης 16ος).
8. Ο πρώτος έλληνας πλην του τερματοφύλακα που τελείωσε 90λεπτο στην χαποέλ παπαναστασίου ήταν στην 7η αγωνιστική, και το όνομα αυτού Κουλοχέρης.
9. Κάποιοι αθηναίοι φωστήρες δημοσιογράφοι είχαν φροντίσει από το καλοκαίρι να μας ενημερώσουν πως ο ΠΑΟΚ μαζί με τον Άρη θα είναι οι δύο ομάδες που θα είναι οι μπροστάρηδες του αφελληνισμού του ελληνικού ποδοσφαίρου. Με το 30% του πρωταθλήματος τελειωμένο, δεν έχω δει ούτε για δείγμα, έστω και ένα σχόλιο ενάντια στο αεκάκι44 που απέχει ελάχιστα σε αυτόν τον τομέα από τον ρούλη. Δεν είμαι από τους ανθρώπους που θεωρεί πως το θέμα των γηγενών ποδοσφαιριστών που στελεχώνουν μια ομάδα είναι στις παρούσες συνθήκες από τα σημαντικοτερα (ή για να το πω καλύτερα, δεν πιστεύω πως μπορεί να λυθεί από μια ομάδα μόνη της, χρειάζεται κεντρικός έλεγχος και μέχρι αυτός να βρεθεί όλοι θα συνεχίσουν να χορεύουν με τον ρυθμό που βαράνε τα παγκόσμια τύμπανα), ο λόγος που κάθισα και έβγαλα τα παραπάνω στατιστικά είναι για να αποδείξω πως δεν είμαστε ελέφαντες, αλλά και για να μπορώ να αναρωτηθώ σαν παιδί κι εγώ, μα καλά, εσείς οι αγνοί και αμερόληπτοι δημοσιογράφοι της χαβούζας μας έχετε πρήξει τα ούμπαλα για το "κακό παράδειγμα" που δίνει ο ρούλης (και μάλιστα τολμήσατε να προκαταβάλετε πως αυτό θα ακολουθήσει και ο ΠΑΟΚ) πως γίνεται και κάνετε τόσο μαζικά γαργάρα το γεγονός πως το αεκάκι44 βασίζεται φέτος στο ακριβώς ίδιο μοντέλο; Πως γίνεται να κινείται θέμα για αφελληνισμό του ρόστερ του ΠΑΟΚ χωρίς να γίνεται ούτε καν μια αναφορά για τον γάβρο που βρίσκεται στο ίδιο ακριβώς σημείο με τον ΠΑΟΚ; Μήπως απλά, λέω εγώ ο κομπλεξικός, ψάχνεται μόνο όπλα για να πείσετε για το ορθό, εκ θεού προερχόμενο, στάτους κβο της σαπίλας σας και προκειμένου να το κάνετε αυτό θα χρησιμοποιήσετε τα πάντα με βάση την γκεμπελίστικη νοοτροπία του πες, πες κάτι θα μείνει; Επαναλαμβάνω (έστω αν στην προκειμένη είναι ο ρούλης ο περισσότερο αδικημένος είναι φανερό πως βαράνε το σαμάρι για ν' ακούσει ο γάιδαρος), γιατί δεν δείχνετε τον ίδιο όψιμο και ύποπτο πατριωτισμό σε σχέση με τα παγκόσμια κουλά που κατεβάζει ο βάτραχος στο αεκάκι44, τι σας κάνει να το αμελείτε;
Yiankos έγραψε:Κι εγώ είχα πρόβλημα με τους Έλληνες, αλλά όπως φαίνεται οι καλοί Έλληνες παίχτες κοστίζουν ακριβά και δεν γίνεται να τους αγοράσουμε. Μοναδική εξαίρεση ο Κουτσιανικούλης, αλλά δεν μπορούμε να συναγωνιστούμε το ΠΟΚ αν θέλει τον Τοροσίδη πχ ή τον Αβραάμ ή οποιονδήποτε ελπιδοφόρο Έλληνα ο οποίος κάνει 2-3-4 μύρια!
Ο μόνος τρόπος είναι να βγάλουμε δικούς μας, κάτι το οποίο είναι αρκετά δύσκολο βέβαια.
Και να προσθέσω παιδιά ότι αν κάποιοι σε όλη την Ελλάδα θέλουν Έλληνες παίχτες στο ρόστερ της ομάδας τους, αυτοί είναι οι Ζαγοράκης και Βρύζας.
Είμαι σίγουρος ότι προτεραιότητα γι' αυτούς είναι να πάρουν Έλληνες παίχτες αν μπορούν φυσικά.
Χαλκιάς - Μαλεζάς - Κουτσιανικούλης - Φωτάκης και κατά δεύτερο λόγο οι Αραμπατζής - Μπαλάφας - Παπάζογλου - Αναστασάκος θα έχουν αρκετά λεπτά συμμετοχής φέτος.
Αλλά βλέπεται ρε παιδιά .. Ο Κάλβο πχ ή ο Βιερίνια οι οποίοι είναι παίχτες της σειράς που δεν θα κάναν ποτέ καριέρα στη χώρα τους, έρχονται εδώ και μένουμε με το στόμα ανοιχτό .. Και αν είσαι μάγκας τους παίρνεις με ελάχιστα χιλιάρικα ..
Σε μας ένας παίχτης ήξερε να περπατάει με τη μπάλα στα πόδια (ο Οικοδόμος) και τον πήρε ο Βάζελος με 4 μύρια .. Πώς να χτυπήσουμε μετά Έλληνες;
Βέβαια φέτος φύγανε οι Παντελής - Βαγγελής - Χούτος - Λάκης - Δάρλας και Ηλιάδης και ήρθαν μόνο οι Κουτσιανικούλης - Φωτάκης - Παπάζογλου.
Αλλά από όλους αυτούς, πλην του Δάρλα οι υπόλοιποι κρατούσαν την ομάδα επίπεδο πίσω ...
Συμφωνώ απόλυτα. Ετσι ακριβώς είναι τα πράγματα.
Θα ήθελα μια ελληνική ομάδα να αποτελείται από Έλληνες, αλλά οι προϋποθέσεις που πρέπει αυτοί να έχουν απλά...δεν υπάρχουν....
Και πραγματικά είναι λυπηρό το γεγονός. Αλλά είναι μια πραγματικότητα.
