Ε.Π.Ο super league κ.λ.π "δημοκρατικές" δυνάμεις

[Immemoric]

Αιβα, αυτα που λέω είναι η άποψη μου και την στηρίζω σε αυτά που βλέπω, ακούω και διαβαζω, όπως κι εσύ. Αν δεν το αντέχεις κάνε με μπλοκ και προχώρα, τόσο απλά.

Θεό δράμα εγώ δεν είπα πουθενά ότι υπάρχει συστημα που είναι μαζί μας.

Μητσο προφανώς και πρέπει να αντιδράμε στις αδικίες. Αλλο το ένα άλλο το άλλο. Δεν είπα ότι δεν υπάρχουν αδικίες εις βάρος μας, μην τα ξαναλέμε.

[Daskalos_4]

Προφανώς και ο Αλμειδα έπρεπε να τιμωρηθεί σκληρότερα. Αλλα η μεταμέλεια στην δικαιοσύνη παίζει ρόλο. Η δικαιοσύνη δεν λειτουργεί εξολοκλήρου εκδικητικά ή τιμωρητικά. Προφανως και η συμπεριφορά του κατηγορούμενου παίζει ρόλο. Οταν ένας εγκληματίας δείχνει ειλικρινή μεταμέλεια, σαφώς και θα έχει ελαφρύτερη ποινή από κάποιον που δεν μετανιώνει. Γιατί η δικαιοσύνη πρέπει να έχει κι ένα ρόλο αναμορφωτικό. Καμία κοινωνία δεν αποφασίζει και δεν πρέπει να αποφασίζει αποκλειστικα εκδικητικα και τιμωρητικά. Και αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο Λουτσεσκου είναι στοχοποιημένος γιατί δεν αλλάζει, συνεχίζει να λέει τα ίδια και τα ίδια, ρίχνοντας λάδι στην φωτιά. Και στην Φιλαδέλφεια προφανώς έπρεπε να τιμωρηθούν κι άλλοι, γιατί δεν μάλωνε μόνος του. Αλλά με έχει κουράσει η όλη τοξικότητα με τα χανούμια.

Και ρε παιδιά ποιος είναι το σύστημα; Ο Γκαγκατσης; Ή ο Λανουα; Αμα είστε τόσο σίγουροι θα έχετε και στοιχεία. Δεν υπάρχει περίπτωση το σύστημα πέρσι να σε άφηνε να κερδίσεις στην σειρά όλους του ΠΟΚ και το σκουλήκι. ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ περίπτωση. Το σύστημα όπως έχω δει εγώ, δεν κάνει τέτοιες χαρές. Το σύστημα που είδα στα 90s και 00s, ήταν αδίστακτο. Βέβαια, συζήτηση κάνουμε και δεν περιμένω να αλλάξω κανενός την γνώμη. Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ό,τι θέλει. Αλλά αν κάποιος κάνει ad hominem επιθέσεις επειδή δεν μπορεί να διαχειριστεί την διαφορετική άποψη, τότε θα απαντήσω αναλόγως. Αλλά επειδή έχει παραγίνει, ας το λήξουμε κάπου εδώ.

Μα δεν μας αφησε να κερδισουμε βρε αδερφε. Εμεις το κερδισαμε με υπερανθρωπες προσπάθειες.

[theo-drama]

Σύγκριση μήλων με πορτοκάλια.


Ρε αυτά που μας έχει κάνει το ΠΟΚ, ούτε το 2% εμείς δεν έχουμε ευνοηθεί,δλδ έχουμε αδικηθεί 98%.
Όσο αφορά την Ιβάν εποχή, έχουμε αδικηθεί τουλάχιστον 80%.

[renegade]

Επικίνδυνες μαλκιες γράφονται στο μεγαλύτερο οπαδικο φόρουμ του ΠΑΟΚ.

[Jean Valjean]

Όταν οι απατεώνες του ΠΟΚ σου πλασάρουν τον καθωσπρεπισμό και τις "ίσες αποστάσεις" τότε να ξέρεις, φίλε ΠΑΟΚτσή, ότι αυτό είναι το τελευταίο τους όπλο απέναντί σου.
Ευτυχώς οι δικοί μας που "τσιμπάνε" αυτό το δόλωμα είναι πολύ λίγοι σε αριθμό.
Η άποψη που διακινείται εδώ μέσα κυρίως από τον immemoric δεν αντέχει σε κριτική. Η άποψή αυτή δεν είναι ούτε καν λάθος, είναι "άλλα΄αντ΄άλλων", είναι συνολικά εκτός θέματος και ο στόχος είναι ένας και μοναδικός: να κάνει τους ΠΑΟΚτσήδες να σιωπήσουν κανοντάς τους με το ζόρι συνένοχους σε ένα έγκλημα διαρκείας που συντελείται εδώ και δεκαετίες από τους τρεις του ΠΟΚ.
Όπου ακούτε και βλέπετε γενικολογίες του κώλου όπως π.χ. όλοι έχουν δικαίωμα να έχουν άποψη (προφανώς και έχουν αλλά δεν είναι αυτό το θέμα), όλοι έχουν άλλοτε ευνοηθεί και άλλοτε αδικηθεί (προφανώς και έχουν αλλά δεν είναι αυτό το θέμα) κλπ. να ξέρετε ότι αυτός ήταν πάντοτε και είναι και σήμερα ο φερετζές που πίσω του κρύβεται το πρόσωπο της προπαγάνδας. Γενικολογίες και αοριστολογίες που δεν συνδέονται με την πραγματικότητα και την ειδική κατάσταση που επικρατεί στο ελληνικό ποδόσφαιρο, έχουν ως μοναδικό στόχο να σβήσουν κάθε αντίδραση στις πράξεις των απατεώνων, των κλεφτών και ψευτών του ΠΟΚ και να δημιουργήσουν εσωστρέφεια.
Με χαροποιεί ειλικρινά πάρα πολύ που βλέπω πως ο κόσμος του ΠΑΟΚ στην μεγάλη του πλειοψηφία δεν έχει αλλοιωθεί (όπως ένα μεγάλο τμήμα του ελληνικού πληθυσμού) και ξέρει να διακρίνει το σωστό, μπορεί να δει πίσω από τις τάχα μου ειρηνικές και αντικειμενικές άπόψεις την "πουστιά" και την προσπάθεια να δημιουργήσουν εσωστρέφεια. Προφανώς υπάρχουν και οι λίγοι που τα έχουν πολύ μπερδεμένα στο μυαλό τους και έχοντας χάψει αμάσητη αυτήν την προπαγάνδα, την αναπαράγουν όπου σταθούν κι όπου βρεθούν.
Αγνοήστε τους.

[ramboutla]

Και κάπου εδώ να θυμηθούμε για τους έχοντες αδύναμη μνήμη, πως τις τέσσερις τελευταίες αγωνιστικές πέρυσι, πατήσαμε αγωνιστικά βαζελους και γάβρους, χώρις να αφήσουμε κανένα αγωνιστικο περιθώριο σε αυτούς ΚΑΙ τους διαιτητες για κάποια αγωνιστική γκέλα.
Με το χαρτί δεν είχαμε πάρει ένα πέναλτι ενω και το 1-2 γίνεται έπειτα από ένα ανύπαρκτο φάουλ.
Στον τελευταίο αγώνα με το σκουλήκι δεν χρειάζεται να θυμηθουμε λεπτομέρειες για το διαιτητικό κομμάτι.
Άρα, δεν μπορει να ευσταθεί ένα επιχείρημα περί του αν μας άφησε το σύστημα να κάνουμε τις 4 νίκες.
Με απλά λόγια πηδηξαμε το σύστημα και γι αυτό φέτος πάλι ψάχνει τρόπους να μας πετάξει έκτος διεκδίκησης από νωρίς. Το έχουν ξανακάνει, έχουν το know how, το θέμα είναι να μην το φέρουμε εμείς να συμβεί.

[Σουριναμέζος]

Προφανώς και ο Αλμειδα έπρεπε να τιμωρηθεί σκληρότερα. Αλλα η μεταμέλεια στην δικαιοσύνη παίζει ρόλο. Η δικαιοσύνη δεν λειτουργεί εξολοκλήρου εκδικητικά ή τιμωρητικά. Προφανως και η συμπεριφορά του κατηγορούμενου παίζει ρόλο. Οταν ένας εγκληματίας δείχνει ειλικρινή μεταμέλεια, σαφώς και θα έχει ελαφρύτερη ποινή από κάποιον που δεν μετανιώνει. Γιατί η δικαιοσύνη πρέπει να έχει κι ένα ρόλο αναμορφωτικό. Καμία κοινωνία δεν αποφασίζει και δεν πρέπει να αποφασίζει αποκλειστικα εκδικητικα και τιμωρητικά. Και αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο Λουτσεσκου είναι στοχοποιημένος γιατί δεν αλλάζει, συνεχίζει να λέει τα ίδια και τα ίδια, ρίχνοντας λάδι στην φωτιά. Και στην Φιλαδέλφεια προφανώς έπρεπε να τιμωρηθούν κι άλλοι, γιατί δεν μάλωνε μόνος του. Αλλά με έχει κουράσει η όλη τοξικότητα με τα χανούμια.

Και ρε παιδιά ποιος είναι το σύστημα; Ο Γκαγκατσης; Ή ο Λανουα; Αμα είστε τόσο σίγουροι θα έχετε και στοιχεία. Δεν υπάρχει περίπτωση το σύστημα πέρσι να σε άφηνε να κερδίσεις στην σειρά όλους του ΠΟΚ και το σκουλήκι. ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ περίπτωση. Το σύστημα όπως έχω δει εγώ, δεν κάνει τέτοιες χαρές. Το σύστημα που είδα στα 90s και 00s, ήταν αδίστακτο. Βέβαια, συζήτηση κάνουμε και δεν περιμένω να αλλάξω κανενός την γνώμη. Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ό,τι θέλει. Αλλά αν κάποιος κάνει ad hominem επιθέσεις επειδή δεν μπορεί να διαχειριστεί την διαφορετική άποψη, τότε θα απαντήσω αναλόγως. Αλλά επειδή έχει παραγίνει, ας το λήξουμε κάπου εδώ.

Στο ελληνικό ποδόσφαιρο, η «πίτα» της επιρροής και των επιτυχιών ήταν ανέκαθεν κατανεμημένη με έναν συγκεκριμένο, σχεδόν παγιωμένο τρόπο. Ο Ολυμπιακός είχε την «μερίδα του λέοντος», ο Παναθηναϊκός διεκδικούσε το υπόλοιπο και ό,τι απέμενε κατέληγε στην ΑΕΚ. Οι υπόλοιπες ομάδες του ελληνικού ποδοσφαίρου παρέμεναν διαχρονικά αποκλεισμένες από αυτή τη μοιρασιά, αντιμετωπίζοντας μια διαχρονική περιθωριοποίηση. Αυτή η ισορροπία παρέμεινε σχετικά αναλλοίωτη, με ελάχιστες παρεκκλίσεις, ακόμα και κατά τη διάρκεια περιόδων όπου ο Παναθηναϊκός διέθετε την μεγαλύτερη επιρροή.

Η δυναμική αυτή άλλαξε δραστικά όταν ο Ολυμπιακός, έπειτα από την εποχή που οι ίδιοι χαρακτηρίζουν «πέτρινα χρόνια» (εννέα σεζόν όπου κατέκτησαν μόλις δύο κύπελλα εν μέσω διοικητικών αναταραχών), αποφάσισε ότι έπρεπε να εξουδετερώσει εξωαγωνιστικά κάθε ανταγωνιστή και να "φάει" όλη την πίτα. Αυτή η στρατηγική της απόλυτης κυριαρχίας επέφερε σταδιακά την κατάρρευση του Παναθηναϊκού ως παραδοσιακού δεύτερου πόλου, καθώς δεν κατάφερε να προσαρμοστεί στη νέα πραγματικότητα. Στο μεταξύ, η ΑΕΚ, πιστεύοντας πως είχε έρθει η στιγμή να διεκδικήσει αυτή τον ρόλο του δεύτερου πόλου στο ελληνικό ποδόσφαιρο, μετά την επιστροφή της από τα αλώνια της Γ εθνικής βρέθηκε αντιμέτωπη με έναν ριζικά αλλαγμένο ΠΑΟΚ.

Ο ΠΑΟΚ, ενισχυμένος παραγοντικά στην εποχή Σαββίδη και με κεφάλαια που δεν διέθετε ποτέ πριν, κατάφερε να φέρει στο προσκήνιο τη δυναμική του, "ξεφτυλίζοντας" αφηγήματα δεκαετιών. Αυτή η εξέλιξη δημιούργησε την νέα πραγματικότητα όπου ο ΠΑΟΚ αναδεικνύεται ως ο πραγματικός δεύτερος πόλος του ελληνικού ποδοσφαίρου, προκαλώντας έντονη ενόχληση και κόμπλεξ στο υπόλοιπο ΠΟΚ.

Όσον αφορά τη σχέση του ΠΑΟΚ με τις ομάδες της Αθήνας, η πραγματικότητα είναι πιο σύνθετη. Η Αθήνα, ως κέντρο εξουσίας και πολιτισμικής διαμόρφωσης, αντιμετωπίζει διαχρονικά οποιονδήποτε «ξένο» ή «outsider» εχθρικά. Είναι σαν να βρίσκεσαι στις Ηνωμένες Πολιτείες ως μορφωμένος και επιτυχημένος μαύρος, πιστεύοντας ότι οι λευκοί σε βλέπουν ως ίσο. Αυτό δεν συμβαίνει ποτέ πλήρως, καθώς υπάρχουν βαθιά ριζωμένες ρατσιστικές αντιλήψεις, είτε φανερές είτε υπόγειες. Αντίστοιχα, ο ΠΑΟΚ παραμένει στα μάτια του ΠΟΚ ένας απολίτιστος «ξένος», ένας outsider. Πιστεύουν (και ελπίζουν) ότι η αλλαγή status του ΠΑΟΚ είναι κάτι προσωρινό, μια φωτοβολίδα που θα σβήσει και θα επανέλθουν στην πρώτερη κατάσταση, στο "business as usual" και ήδη δεν μπορούν να συγκρατήσουν την ενόχληση τους καθώς έχει κρατήσει παραπάνω από όσο υπολόγιζαν. Εξ ου και η δαιμονοποίηση και η προσπάθεια δολοφονίας χαρακτήρα του Ραζβάν Λουτσέσκου.

Αυτός ο τρόπος σκέψης αντικατοπτρίζεται τόσο στις ανοιχτές αντιδράσεις όσο και πιο σιωπηρά από δήθεν αντικειμενικούς. Δεν έχει σημασία αν πρόκειται για μη-διπλωματικές δηλώσεις όπως αυτές του Λουτσέσκου ή για εξωγηπεδικά γεγονότα η αφήγηση παραμένει ρατσιστική. Γι’ αυτό, είναι κρίσιμο για τον ΠΑΟΚ να μην κάνει συμβιβασμούς. Η ισχυρή ταυτότητα και η ανεξαρτησία του πρέπει να παραμείνουν αδιαπραγμάτευτες, γιατί μόνο έτσι μπορεί να διατηρήσει τον ρόλο του ως πραγματικός δεύτερος πόλος και φορέας αλλαγής στο ελληνικό ποδόσφαιρο.

Το «σύστημα» που αντιμάχεται τον ΠΑΟΚ δεν έχει συγκεκριμένο πρόσωπο ή ονοματεπώνυμο. Δεν είναι απλώς ο Γκαγκάτσης, ο Λανουά, ο Γκιρτζίκης ή ο Μπαλτάκος. Είναι μια βαθύτερη και διαχρονική δομή, η οποία έχει θεμελιωθεί πάνω στη «μοιρασιά» της εξουσίας και της επιρροής στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Αυτή η δομή έχει διαμορφώσει μια συλλογική νοοτροπία, έναν τρόπο σκέψης που βλέπει τον ΠΑΟΚ ως έναν παρείσακτο, έναν «ξένο» στη δική τους καθιερωμένη «γιορτή».

Αυτή η προκατάληψη δεν περιορίζεται στους μεγάλους παράγοντες, αλλά διαπερνά κάθε πτυχή του συστήματος: τον επόπτη που παίρνει αποφάσεις με υποσυνείδητη (ή και συνειδητή) προκατάληψη, τον δημοσιογράφο που παρουσιάζει τα γεγονότα με στρεβλή οπτική, τον αθλητικό δικαστή που αποδίδει δικαιοσύνη με δύο μέτρα και σταθμά, και τον παρατηρητή της ΔΕΑΒ που ερμηνεύει γεγονότα ανάλογα με το ποιος συμμετέχει.

Η αντίληψη αυτή είναι ενσωματωμένη στις δομές και στις συμπεριφορές, δημιουργώντας ένα τείχος απέναντι στον ΠΑΟΚ που τον αντιμετωπίζει όχι ως ισότιμο μέλος, αλλά ως ανεπιθύμητο παίκτη σε ένα παιχνίδι που θεωρούν ότι δεν του ανήκει.

[lunatic4]

Ωραίος ο Σουριναμεζος, γουστάρουμε που δεν μας γουστάρετε...

[Portable]

Ποιος θα φανταζόταν πως η αλήθεια θα ερχόταν από τη δεύτερη πατρίδα του Ντιέγκο Μπισεσβαρ.

[aivas19]

Προφανώς και ο Αλμειδα έπρεπε να τιμωρηθεί σκληρότερα. Αλλα η μεταμέλεια στην δικαιοσύνη παίζει ρόλο. Η δικαιοσύνη δεν λειτουργεί εξολοκλήρου εκδικητικά ή τιμωρητικά. Προφανως και η συμπεριφορά του κατηγορούμενου παίζει ρόλο. Οταν ένας εγκληματίας δείχνει ειλικρινή μεταμέλεια, σαφώς και θα έχει ελαφρύτερη ποινή από κάποιον που δεν μετανιώνει. Γιατί η δικαιοσύνη πρέπει να έχει κι ένα ρόλο αναμορφωτικό. Καμία κοινωνία δεν αποφασίζει και δεν πρέπει να αποφασίζει αποκλειστικα εκδικητικα και τιμωρητικά. Και αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο Λουτσεσκου είναι στοχοποιημένος γιατί δεν αλλάζει, συνεχίζει να λέει τα ίδια και τα ίδια, ρίχνοντας λάδι στην φωτιά. Και στην Φιλαδέλφεια προφανώς έπρεπε να τιμωρηθούν κι άλλοι, γιατί δεν μάλωνε μόνος του. Αλλά με έχει κουράσει η όλη τοξικότητα με τα χανούμια.

Και ρε παιδιά ποιος είναι το σύστημα; Ο Γκαγκατσης; Ή ο Λανουα; Αμα είστε τόσο σίγουροι θα έχετε και στοιχεία. Δεν υπάρχει περίπτωση το σύστημα πέρσι να σε άφηνε να κερδίσεις στην σειρά όλους του ΠΟΚ και το σκουλήκι. ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ περίπτωση. Το σύστημα όπως έχω δει εγώ, δεν κάνει τέτοιες χαρές. Το σύστημα που είδα στα 90s και 00s, ήταν αδίστακτο. Βέβαια, συζήτηση κάνουμε και δεν περιμένω να αλλάξω κανενός την γνώμη. Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ό,τι θέλει. Αλλά αν κάποιος κάνει ad hominem επιθέσεις επειδή δεν μπορεί να διαχειριστεί την διαφορετική άποψη, τότε θα απαντήσω αναλόγως. Αλλά επειδή έχει παραγίνει, ας το λήξουμε κάπου εδώ.

Στο ελληνικό ποδόσφαιρο, η «πίτα» της επιρροής και των επιτυχιών ήταν ανέκαθεν κατανεμημένη με έναν συγκεκριμένο, σχεδόν παγιωμένο τρόπο. Ο Ολυμπιακός είχε την «μερίδα του λέοντος», ο Παναθηναϊκός διεκδικούσε το υπόλοιπο και ό,τι απέμενε κατέληγε στην ΑΕΚ. Οι υπόλοιπες ομάδες του ελληνικού ποδοσφαίρου παρέμεναν διαχρονικά αποκλεισμένες από αυτή τη μοιρασιά, αντιμετωπίζοντας μια διαχρονική περιθωριοποίηση. Αυτή η ισορροπία παρέμεινε σχετικά αναλλοίωτη, με ελάχιστες παρεκκλίσεις, ακόμα και κατά τη διάρκεια περιόδων όπου ο Παναθηναϊκός διέθετε την μεγαλύτερη επιρροή.

Η δυναμική αυτή άλλαξε δραστικά όταν ο Ολυμπιακός, έπειτα από την εποχή που οι ίδιοι χαρακτηρίζουν «πέτρινα χρόνια» (εννέα σεζόν όπου κατέκτησαν μόλις δύο κύπελλα εν μέσω διοικητικών αναταραχών), αποφάσισε ότι έπρεπε να εξουδετερώσει εξωαγωνιστικά κάθε ανταγωνιστή και να "φάει" όλη την πίτα. Αυτή η στρατηγική της απόλυτης κυριαρχίας επέφερε σταδιακά την κατάρρευση του Παναθηναϊκού ως παραδοσιακού δεύτερου πόλου, καθώς δεν κατάφερε να προσαρμοστεί στη νέα πραγματικότητα. Στο μεταξύ, η ΑΕΚ, πιστεύοντας πως είχε έρθει η στιγμή να διεκδικήσει αυτή τον ρόλο του δεύτερου πόλου στο ελληνικό ποδόσφαιρο, μετά την επιστροφή της από τα αλώνια της Γ εθνικής βρέθηκε αντιμέτωπη με έναν ριζικά αλλαγμένο ΠΑΟΚ.

Ο ΠΑΟΚ, ενισχυμένος παραγοντικά στην εποχή Σαββίδη και με κεφάλαια που δεν διέθετε ποτέ πριν, κατάφερε να φέρει στο προσκήνιο τη δυναμική του, "ξεφτυλίζοντας" αφηγήματα δεκαετιών. Αυτή η εξέλιξη δημιούργησε την νέα πραγματικότητα όπου ο ΠΑΟΚ αναδεικνύεται ως ο πραγματικός δεύτερος πόλος του ελληνικού ποδοσφαίρου, προκαλώντας έντονη ενόχληση και κόμπλεξ στο υπόλοιπο ΠΟΚ.

Όσον αφορά τη σχέση του ΠΑΟΚ με τις ομάδες της Αθήνας, η πραγματικότητα είναι πιο σύνθετη. Η Αθήνα, ως κέντρο εξουσίας και πολιτισμικής διαμόρφωσης, αντιμετωπίζει διαχρονικά οποιονδήποτε «ξένο» ή «outsider» εχθρικά. Είναι σαν να βρίσκεσαι στις Ηνωμένες Πολιτείες ως μορφωμένος και επιτυχημένος μαύρος, πιστεύοντας ότι οι λευκοί σε βλέπουν ως ίσο. Αυτό δεν συμβαίνει ποτέ πλήρως, καθώς υπάρχουν βαθιά ριζωμένες ρατσιστικές αντιλήψεις, είτε φανερές είτε υπόγειες. Αντίστοιχα, ο ΠΑΟΚ παραμένει στα μάτια του ΠΟΚ ένας απολίτιστος «ξένος», ένας outsider. Πιστεύουν (και ελπίζουν) ότι η αλλαγή status του ΠΑΟΚ είναι κάτι προσωρινό, μια φωτοβολίδα που θα σβήσει και θα επανέλθουν στην πρώτερη κατάσταση, στο "business as usual" και ήδη δεν μπορούν να συγκρατήσουν την ενόχληση τους καθώς έχει κρατήσει παραπάνω από όσο υπολόγιζαν. Εξ ου και η δαιμονοποίηση και η προσπάθεια δολοφονίας χαρακτήρα του Ραζβάν Λουτσέσκου.

Αυτός ο τρόπος σκέψης αντικατοπτρίζεται τόσο στις ανοιχτές αντιδράσεις όσο και πιο σιωπηρά από δήθεν αντικειμενικούς. Δεν έχει σημασία αν πρόκειται για μη-διπλωματικές δηλώσεις όπως αυτές του Λουτσέσκου ή για εξωγηπεδικά γεγονότα η αφήγηση παραμένει ρατσιστική. Γι’ αυτό, είναι κρίσιμο για τον ΠΑΟΚ να μην κάνει συμβιβασμούς. Η ισχυρή ταυτότητα και η ανεξαρτησία του πρέπει να παραμείνουν αδιαπραγμάτευτες, γιατί μόνο έτσι μπορεί να διατηρήσει τον ρόλο του ως πραγματικός δεύτερος πόλος και φορέας αλλαγής στο ελληνικό ποδόσφαιρο.

Το «σύστημα» που αντιμάχεται τον ΠΑΟΚ δεν έχει συγκεκριμένο πρόσωπο ή ονοματεπώνυμο. Δεν είναι απλώς ο Γκαγκάτσης, ο Λανουά, ο Γκιρτζίκης ή ο Μπαλτάκος. Είναι μια βαθύτερη και διαχρονική δομή, η οποία έχει θεμελιωθεί πάνω στη «μοιρασιά» της εξουσίας και της επιρροής στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Αυτή η δομή έχει διαμορφώσει μια συλλογική νοοτροπία, έναν τρόπο σκέψης που βλέπει τον ΠΑΟΚ ως έναν παρείσακτο, έναν «ξένο» στη δική τους καθιερωμένη «γιορτή».

Αυτή η προκατάληψη δεν περιορίζεται στους μεγάλους παράγοντες, αλλά διαπερνά κάθε πτυχή του συστήματος: τον επόπτη που παίρνει αποφάσεις με υποσυνείδητη (ή και συνειδητή) προκατάληψη, τον δημοσιογράφο που παρουσιάζει τα γεγονότα με στρεβλή οπτική, τον αθλητικό δικαστή που αποδίδει δικαιοσύνη με δύο μέτρα και σταθμά, και τον παρατηρητή της ΔΕΑΒ που ερμηνεύει γεγονότα ανάλογα με το ποιος συμμετέχει.

Η αντίληψη αυτή είναι ενσωματωμένη στις δομές και στις συμπεριφορές, δημιουργώντας ένα τείχος απέναντι στον ΠΑΟΚ που τον αντιμετωπίζει όχι ως ισότιμο μέλος, αλλά ως ανεπιθύμητο παίκτη σε ένα παιχνίδι που θεωρούν ότι δεν του ανήκει.

[Immemoric]

Σουριναμεζε συμφωνώ επι το πλείστον. Ενα σύστημα δεν είναι απλώς άνθρωποι αλλά πάει πολύ βαθύτερα. Είναι ένας τρόπος λειτουργίας που διαιωνίζεται, και εμφυτεύεται σε αυτούς που συμμετέχουν στο σύστημα, παλιοί ή νέοι. Παρόλα αυτά έχουν αλλάξει πολλά επι εποχης σαββιδη. Παρόλα αυτά βλέπουμε διαιτητές που μας αδικούν να παίρνουν κακή βαθμολογία, να βγαίνει ο Λανουα να λέει ότι αδικήθηκε πχ ο ΠΑΟΚ, ευνοήθηκε η ΑΕΚ, που σαφώς δεν αντιστρέφει την αδικία, αλλά δείχνει ότι το «σύστημα» παραδέχεται ότι κάνουν λάθη. Εσκεμμένα ή όχι. Για μένα αυτό έχει σημασία και θεωρώ ότι αυτό που αποκαλούμε «σύστημα» εδώ και χρόνια έχει εξασθενίσει και έχουμε περισσότερο πρόσβαση σε αυτό. Και επίσης ισχυρό σύστημα υπήρχε 60s κ 70s το οποίο εγώ προσωπικά δεν έζησα αλλά προφανώς γνωρίζω.

Κι ευχαριστώ για τον χρόνο και την προσπάθεια για να γράψεις το σεντόνι.

Να επισημάνω εδώ ότι η παρομοίωση με ρατσισμό είναι άστοχη. Βεβαίως υπάρχει διαχρονική διάκριση κατά του ΠΑΟΚ κ γενικότερα της επαρχίας αλλά δεν συγκρίνουμε συστημική καταπίεση αιώνων και θανάτους ανθρώπους με μη καταλογισμό πέναλτι.

Επίσης θωρώ ότι ο ΠΑΟΚ πλέον έχει μεγαλώσει πολύ κ ισχύει λιγότερο του ότι ακόμα μας βλέπουν ως κατώτερους. Πλέον μας φοβούνται. Που σημαίνει ότι και οι διαιτητές μας παιζουν καλύτερα αλλά και οι δημοσιογράφοι έχουν αλλάξει στάση προς το καλύτερο.


Οσο για τους άλλους σχολιαστές, παιδιά ο καθένας έχει την άποψη του. Μην ζορίζεστε που δεν έχουμε όλοι την ίδια άποψη με εσάς. Και δεν σημάνει ότι επειδή έχουν άλλη άποψη τρώνε προπαγάνδα. Αμφιβάλλω αν καν γνωριζετε πως να τεσταρετε τα πιστεύω σας ή μια θεωρία για το αν είναι αληθινή.

Και για αυτούς που «βλέπουν» επικίνδυνα σχόλια ας βάλουν κράνος..η περικεφαλαία.

[Jean Valjean]

Η ανάλυσή σου Σουριναμέζε είναι εξαιρετικά έυστοχη και σωστή.
Θα μου επιτρέψεις να προσθέσω δυο-τρια σημεία, ως περαιτέρω διευκρινήσεις και με σκοπό να ενισχύσω τα όσα γράφεις:
- Το απατεωνικό σύστημα του ΠΟΚ και του Αθηναικού ποδοσφαίρου (που έθεσε ως πρώτη προτεραιότητα να γκρεμίσει ο Ιβάν από την πρώτη κιόλας μέρα) είναι εμφανές σε οποιονδήποτε τρίτο παρατηρητή έχει μυαλό και σκέψη. Αυτό το τελευταίο εξηγεί και την ανάγκη να έχει το ΠΟΚ έναν τεράστιο επικοινωνιακό μηχανισμό (=προπαγάνδα) ώστε αφενός να αλλοιώσει την οπτική του αμερόληπτου παρατηρητή αφετέρου να διατηρήσει και να συσπειρώσει τους ακόλουθούς του.
- Ο ΠΑΟΚ λόγω μεγέθους και δυναμικής (η οποία έχει σχέση όχι μόνον με το μέγεθος αλλά κυρίως με τις καταβολές και τις αξίες που πρεσβεύει) αποτελεί υπαρξιακή απειλή για το ΠΟΚ. Υπαρξιακή απειλή σημαίνει ότι κινδυνεύει η ίδια η ύπαρξη του συστήματος και των ίδιων. Έχουν πλέον συνειδητοποιήσει πόσο σοβαρή απειλή είναι ο ΠΑΟΚ κι επομένως η λυσσασμένη αντίδρασή τους μπορεί να εξηγηθεί. Υπαρξιακή απειλή επίσης σημαίνει ότι αναδύεται το ένστικτο επιβίωσης. Όπου όμως επικρατεί το ένστικτο επιβίωσης η σκέψη απουσιάζει, κι εδώ βρίσκεται το κομβικό σημείο που πρέπει να έχουμε υπόψη μας: απουσία σκέψης σημαίνει ότι η πιθανότητα ενός "θανάσιμου" λάθους από την πλευρά του ΠΟΚ αυξάνει γεωμετρικά. Αυτό πιστεύω πως είναι η κεντρική σκέψη της στρατηγικής του Ιβάν και του ΠΑΟΚ, η οποία εξηγεί και την φαινομενικά αδρανή τους στάση απέναντι στα όσα συμβαίνουν. Εχει συμβεί πολλές φορές στην πορεία της Ιστορίας οι ισχυροί να καταρρεύσουν κάτω από το βάρος των δικών τους λαθών και μόνον. Είναι σχεδόν νομοτελειακό. Θεωρώ ότι ο Ιβάν και ο ΠΑΟΚ υπό την καθοδήγησή του ακολουθεί αυτήν την οδό. Είναι μεγάλη η συζήτηση βέβαια γύρω από αυτό το θέμα....έχω γράψει σχετικά κάνοντας μια σύγκριση της στρατηγικής του ΠΑΟΚ με την επιτυχημένη στρατηγική του Μιτεράν το 1980 στη Γαλλία (στρατηγική της "ήρεμης δύναμης").
- οι απατεώνες είναι στην πλειοψηφία τους ηλίθιοι (με συγκεκριμένη έννοια του όρου που ελπίζω να εξηγήσω αναλυτικά κάποια στιγμή) κι αυτό γιατί είναι εγκλωβισμένοι σε πολύ συγκεκριμένους τρόπους βάσει των οποίων ενεργούν και πράττουν και τους είναι πολύ δύσκολο να ξεφύγουν από αυτούς. Είναι "κλειστά συστήματα" κι αυτό σημαίνει πως είναι από φυσική άποψη πολύ ευάλωττα, φλερτάρουν συνεχώς με την αυτοδιάλυσή τους (αυξημένη εντροπία δηλαδή).
- η στρατηγική που έχει το ΠΟΚ εξειδικε'ύεται σε δυο δρόμους: από τη μια κάνει προπαγάνδα (αυτό που κάποιοι συνοπαδοί ονομάζουν τοξικότητα) κι από την άλλη χρησιμοποιεί την διαπλοκή του με την δικαστική-παραδικαστική και κρατική -παρακρατική εξουσία ώστε να επιτύχει αυτό που επιδιώκει. Μόνον αυτά τα δυο μπορεί να κάνει, να λέει ψέμματα και να αδικεί (με ξένες πλάτες όχι μόνο του). Αυτό έχει ημερομηνία λήξης. Συνήθως όμως παίρνει αρκετό χρονικό διάστημα για να γίνει, δεν είναι εύκολο, απαιτεί πολύ καλή στόχευση στα επιμέρους σημεία που στηρίζουν ολόκληρο το σύστημα.
Επομένως η επιτυχία της στρατηγικής της "ήρεμης δύναμης" από την πλευρά του ΠΑΟΚ συνοψίζεται σε δυο σημεία: Υπομονή κι επιμονή, με την υπομονή να αποτελεί το στήριγμα της επιμονής.
Γι αυτό και βλέπουμε όλοι μας πως το τελευταίο διάστημα η προπαγάνδα του ΠΟΚ επικεντρώνει σε ένα και μόνο σημείο "έχουμε κουραστεί από την τοξικότητα". Αυτό είναι το σύνθημα του ΠΟΚ, αν αυτό το σύνθημα το καταπιεί ο ΠΑΟΚτσής τότε πάει περίπατο και η υπομονή αλλά και η επιμονή μας απέναντι στους "κλέφτες, ψεύτες και απατεώνες".
Ο ΠΑΟΚτσής όμως έχει περάσει δεκαετίες ολόκληρες από την ίδρυσή του μέχρι σήμερα που έχει δείξει και υπομονή και επιμονή. Δεν θα εγκαταλείψει την στρατηγική του για μερικά χρονάκια ακόμη, ούτε θα κουραστεί επειδή κάποιοι δηλώνουν κουρασμένοι. Όσοι κουράστηκαν να πάνε σπιτάκι τους να κοιμηθούν, κι ας αφήσουν όσους από μας δεν κουράστηκαν να συνεχίσουμε.

EDIT: Όσοι νομίζουν ότι το σύστημα έχει εξασθενήσει ή πως δίνουν κάποια πράγματα στον ΠΑΟΚ επειδή τον φοβούνται κάνουν λάθος. Οι απατεώνες δεν μοιράζονται πράγματα, η φυσική τους εξέλιξη τους οδηγεί ακριβώς αντίθετα δηλαδή στο να γίνονται ολοενα και περισσότερο φαταούλες. Δεν δίνουν τίποτα, ο ΠΑΟΚ τα παίρνει με την μαγκιά του. Για σκεφτείτε πόσο μοιάζει αυτό π.χ. με το η ΑΕΧ έχασε το πρωτάθλημα, δεν το κέρδισε ο ΠΑΟΚ. Ετσι θα καταλάβετε από που προέρχεται αυτή η άποψη.
Το σύστημα δεν έχει εξασθενήσει, αντίθετα ενισχύεται και "ολοκληρώνεται" (και με την κοινωνική και με την μαθηματική έννοια), γίνεται όλο και πιο βίαιο και επικεντρώνει στην εξουδετέρωση του ΠΑΟΚ. Το να θεωρήσουμε ότι το σύστημα εξασθενεί είναι στόχος της προπαγάνδας του ΠΟΚ και πάει αγκαλιά μαζί με το να σταματήσουμε να είμαστε υπομονετικοί.

[-keeper-]

Σουριναμεζε συμφωνώ 100% με αυτά που γράφεις .. κάπως έτσι πάει η ιστορία

Στο μόνο που διαφωνώ με τους υπόλοιπους είναι ότι το πρωτάθλημα του 2018 μας το έκλεψε ο γαύρος ..
Η αεχ ήταν η κλεπταποδόχος.

[Andrew R]

Χρόνια πολλά κι από εμένα. Θα ήθελα να κάνω μια επισήμανση που νομίζω είναι πολύ χρήσιμη. Υπάρχει ένα αριστουργηματικό ντοκυμαντέρ αλλά κι βιβλίο από τον γίγαντα της σύγχρονης διανόησης Νόαμ Τσόμσκι. Ονομάζεται κατασκευάζοντας την συναίνεση. Το βιβλίο είχε κυκλοφορήσει στην Ελλάδα από τις βοριοελλαδιτικες εκδόσεις Παρατηρητής, ενώ το ντοκιμαντέρ νομίζω ότι υπάρχει στο δίκτυο.
Στο πόνημα αυτό ο μεγάλος διανοητής εξηγεί επακριβώς πως λειτουργεί ο μηχανισμός επιβολής ουσιαστικά ενός τρόπου σκέψης όπου οι άνθρωποι συναινούν στην υιοθέτηση θέσεων στάσεων κι απόψεων που στην ουσία αντιμάχονται τα συμφέροντα και τα πιστεύω τους. Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι όχι μόνο δεν το συνειδητοποιούν αλλά βρίσκονται σε ακόμη βαθύτερη πλάνη αφού πολύ συχνά αδυνατούν να ξεχωρίσουν πως ακριβώς λειτουργούν άθελά τους Υιοθετώντας όλα τα αντίπαλα επιχειρήματα που τους έχουν φέρει σε δεινή θέση.

[Jean Valjean]

Σουριναμεζε συμφωνώ 100% με αυτά που γράφεις .. κάπως έτσι πάει η ιστορία

Στο μόνο που διαφωνώ με τους υπόλοιπους είναι ότι το πρωτάθλημα του 2018 μας το έκλεψε ο γαύρος ..
Η αεχ ήταν η κλεπταποδόχος.

Προφανώς φίλε keeper, έχεις δίκιο.
Όμως για έναν ΠΑΟΚτσή, πιστεύω, δεν έχει μεγάλη σημασία το ποιός ακριβώς ήταν από πίσω. ¨Ηταν και οι δυο, κι ο τρίτος παραπίσω για να έχει άλλοθι απέναντί μας ώστε να μας κλέψει αργότερα κι αυτός με τον Λαόθ.
Όμως η αισχρή προπαγάνδα και η καμπάνια μίσους εναντίον του ΠΑΟΚ και των ΠΑΟΚτσήδων (δήλωση περί Μάου-μάου) αλλά και η προσπάθεια εναντίον προσωπικά του Ιβάν (με την φωτογραφία) και του Λουτσέσκου, είχε μια και μόνη πηγή: την ΑΕΧ.
Ο εχθρός του ΠΑΟΚ και του ελληυνικού ποδοσφαίρου είναι το ΠΟΚ και το αθηναικό ποδόσφαιρο. Το είδε πολύ καθαρά ο Ιβάν με το που ήρθε στην Ελλάδα, το κατάλαβαν δεκάδες άλλοι (παίκτες και προπονητές, όπως π.χ. ο Κονσεισάο) και το είπε ξεκάθαρα κι ο Λουτσέσκου προχτές. Όποιος ξένος έχει έστω και λίγο ασχοληθεί το ξέρει. Το γιατί δεν το λένε όλοι, δεν πρέπει να μας αφορά.

EDIT: Μόλις διάβασα και την παρατήρηση του AndrewR. Ετσι είναι φίλε Άντριου, είναι από τα βιβλία που αξίζει να διαβάσει κανείς σήμερα για να κατανοήσει καλύτερα αλλά και να ταξινομήσει καλύτερα το τι συμβαίνει γύρω μας.