Πανσερραικός-ΠΑΟΚ 1-4 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

[Special 4]

Παρά το μεγάλο σκορ, τις καλές εμφανίσεις από Κωνσταντέλια, Ντεσποντοφ, Ότο, Σορετίρε διέκρινα ξανά σοβαρά προβλήματα στο χώρο του κέντρου, 16 χαμένες ευκαιρίες - τουλάχιστον οι μισές κλασικές και αδυναμία να κρατήσουμε μηδέν παθητικό στην άμυνα με ομάδα που παίζει από το 20' με 10 παίκτες

Διαιτησία στάχτη στα μάτια, δεν δίνει πέναλτι υπέρ του ΠΑΟΚ σε πεντακάθαρη ανατροπή του Ντέλια, πράγμα που δεν δικαιολογείται στην εποχή του VAR

Βλέποντας τον βαζελο να νικάει μετά τη λήξη των καθυστερήσεων με άκυρο γκολ επιθετικό φάουλ που δεν εξετάζει το VAR
και την χάρτινη αρμάδα του τζόνι γουόκερ της Αργεντινής να παίζει στο Ηράκλειο με παίκτη παραπάνω από το 21' (λόγω αποβολής) και στο τέλος οι παίκτες της κρητικής ομάδας να μαρκάρουν με τα μάτια και η αεχ να σημειώνει το νικητήριο γκολ στο 87', εγώ δεν πετάω καθόλου από χαρά στα σύννεφα και δεν πανηγυρίζω για τίποτα

Εμείς ναι μεν πήραμε 3 βαθμούς, αλλά τους άλλους την ίδια στιγμή, την ίδια αγωνιστική, τους πηγαίνουν σπρώχνοντας

[figurehead4]

Αυτή τη μαλακία να βρίζετε όλους τους Σερραιους για 20 μαλακισμενα και για κάποιους ψηφοφόρους του κουλη, όταν τον ψηφίζει όλη η Ελλάδα, άρα και η οποία πατρίδα σας κόψτε την. Ντροπή που δεν έχουν σβηστεί κιολας

[don PAOK]

Το 2ο ημίχρονο πρόλαβα να δω που ουσιαστικά παίζαμε μονότερμα. Αρκετές κακές επιλογές στην τελική προσπάθεια. Βέβαια και ο τερματας των Σερρών έβγαλε πολλές αποκρούσεις.

Μου άρεσε πολύ ο Ντελιας που λόγω ατυχίας δεν έχει άλλα 5-6 τουλάχιστον φέτος. Επίσης Οτο και Σορετιρε πολύ καλοί. Όπως ειπώθηκε και από άλλους μεσοαμυντικα έχουμε θέμα.

Παρα πολύ εκνευριστικό το κοράκι με τελείως αχρείαστα σφυρίγματα. Γενικά ο συγκεκριμένος μας έχει σφυρίξει αρκετές φορές φέτος και σε κάθε ματς βγάζει το ίδιο κομπλεξικό υφακι

[Μπαρκαρούτσος]

Θα ειναι τιποτα φοιτητες,οπαδοι του ΠΟΚ.

Ελπίζω να τους έστειλαν...για Erasmus. Οι Σερραίοι.

[Maxpaok]

ένα απολαυστικό μεσημέρι κυριακής!!! εύκολη νίκη από νωρίς, πολλά γκολ όπου το πρώτο σκέτη απόλαυση.

μετά το χειροκρότημα να πάμε στα γιούχα.
η ομάδα παρασύρθηκε? δεν ξέρω.
ωστόσο δεν θα έπρεπε να παρουσιάζει αυτή την εικόνα όντως ξεκούραστη το τελευταίο δεκαήμερο.
πολλά μα πολλά κενά διαστήματα γηπεδικού χώρου. οι γραμμές μας τόσο μα τόσο μακριά. Δεν θύμιζε καθόλου ομάδα λούτσε αλλά μια ομάδα άναρχη. Αυτό που παλεύουμε να διορθώσουμε αυτό φάνηκε εχθές σε μέγεθος!!

[Afanas]

[marsantos]

Afana καλημέρα. Που το βρίσκεις αυτό;

[Afanas]

Καλημέρα μαρσαντος. Σε αυτή την εφαρμογή το βρίσκω https://football-match-reports.streamlit.app/

Αριστερά στο μενού επιλέγεις πρωτάθλημα και ομάδα. Όλα τα στατιστικά που κρατάει μπορείς να τα βρεις και σε μορφή csv στο github του άμα σε ενδιαφέρει να τα δεις ή αναλύσεις περισσότερο.

[ΑποστόληςΑ]

Παλικάρι afana είναι πολύ χρήσιμα όλα αυτά που βρίσκεις, αλλά, σ' εμένα τουλάχιστον, χρειάζεται κάποιος να αποκωδικοποιήσει όλα αυτά τα σχεδιαγράμματα.

[marsantos]

Καλημέρα μαρσαντος. Σε αυτή την εφαρμογή το βρίσκω https://football-match-reports.streamlit.app/

Αριστερά στο μενού επιλέγεις πρωτάθλημα και ομάδα. Όλα τα στατιστικά που κρατάει μπορείς να τα βρεις και σε μορφή csv στο github του άμα σε ενδιαφέρει να τα δεις ή αναλύσεις περισσότερο.

Ευχαριστώ πολύ. Έδωσες τροφή για μελέτη.

[Afanas]

Να'σαι καλά.

Παλικάρι afana είναι πολύ χρήσιμα όλα αυτά που βρίσκεις, αλλά, σ' εμένα τουλάχιστον, χρειάζεται κάποιος να αποκωδικοποιήσει όλα αυτά τα σχεδιαγράμματα.

Έχω προσπαθήσει στο παρελθόν να εξηγήσω τι σημαίνουν πάνω κάτω τα περισσότερα από αυτά, οπότε σου παραθέτω το παλιότερο ποστ.

Όσον αφορά το τι σημαίνουν όλες αυτές οι μετρικές, αρχικά να πω ότι δεν ξέρω ακριβώς πως υπολογίζονται αφού κανένας δεν δίνει τις φόρμουλες. Ο συγκεκριμένος χρησιμοποιεί δικά του μοντέλα όπως λέει, ακόμα και για τα xGoals. Οπότε μπορώ να πω μόνο το τι θεωρητικά μετράνε κι όχι ακριβώς.

Οπότε έχουμε και λέμε:
xG:Αναμενόμενα γκολ με βάση τις τελικές προσπάθειες, το από που και κάτω από ποιες συνθήκες έγιναν. Υπάρχουν πολλά διαφορετικά μοντέλα και κάποια προσωπικά δεν μου αρέσουν αφού δίνουν πολύ μεγάλη έμφαση στην ποσότητα των τελικών ακόμα κι αν είναι κακές. Δηλαδή αν μια ομάδα κάνει 20 τελικές από μακριά μπορεί να τους δώσει 1.5 xG αδίκως. Τέτοιο ήταν αυτό που παρουσίαζε ο Ντέμης στην εκπομπή του (δεν ξέρω αν συνεχίζει και φέτος). Ένα από τα πιο αξιόπιστα είναι της οπτα (αυτό εμφανίζουν στο σπορτ24) ενώ το μοντέλο του Ben Griffis μου φαίνεται ότι δίνει γενικά δίνει μεγαλύτερες τιμές xG αλλά διατηρώντας μια παρόμοια αντιστοιχία. Οπότε το θεωρώ αρκετά τίμιο.
Field Tilt: Υπολογίζει πόσο "γέρνει" το γήπεδο με βάση το σε ποιο κομμάτι του γηπέδου παίζεται η μπάλα και από ποιόν. Αν μια ομάδα κάνει μεγάλο ποσοστό των πασών της στο αντίπαλο μισό ή στο επιθετικό τρίτο του γηπέδου θα έχει μεγαλύτερο Field Tilt. Αν μια ομάδα έχει κατοχή αλλά παίζει πασούλες πίσω τότε το field tilt θα είναι κοντά στο 50%.
PPDA: Passes per deffensive action. Πόσες πάσες επιτρέπει μια ομάδα στον αντίπαλο μέχρι να κάνει αμυντική ενέργεια. Ουσιαστικά μετράει την πίεση που ασκεί μια ομάδα όταν δεν έχει την μπάλα, όσο μικρότερη τιμή τόσο μεγαλύτερο pressing.
xThreat: Ένα πρόβλημα με τα xG είναι ότι άμα δεν υπάρξει τελική δεν μετράνε τίποτα. Οπότε δεν μπορούν να αξιολογηθούν φάσεις στις οποίες δημιουργήθηκαν επικίνδυνες προϋποθέσεις αλλά δεν έγινε σουτ. Οπότε εκεί έρχεται το xThreat. Αρχικά πρέπει να φανταστούμε ότι σε κάθε σημείο του γηπέδου αντιστοιχεί μια πιθανότητα να επιτευχθεί γκολ όταν έχει μια ομάδα την κατοχή σε εκείνο το σημείο. Δηλαδή όταν έχεις την μπάλα στην δικιά σου περιοχή υπάρχει σχεδόν μηδενική πιθανότητα να βάλεις γκολ, ενώ όταν την έχεις στην αντίπαλη περιοχή υπάρχει σημαντική πιθανότητα να βάλεις γκολ. Το xThreat αφορά την αλλαγή στην πιθανότητα να μπει γκολ από την μεταφορά της μπάλας. Δηλαδή μια πάσα ή ένα κουβάλημα που βελτιώνει τη θέση της ομάδας στο γήπεδο έχει μεγάλο xThreat. Οπότε ο χάρτης με το από που ξεκίνησαν οι απειλές μας δείχνει που ξεκίνησαν οι ενέργειες που μετέφεραν την μπάλα σε επικίνδυνα σημεία αυξάνοντας την πιθανότητα να μπει γκολ. Επίσης ο χάρτης με τις μέσες θέσεις των παικτών στο γήπεδο δείχνει με τα χρώματα πόσο συμμετείχε ο κάθε παίκτης σε αλυσίδες ενεργειών που μετέφεραν την μπάλα σε επικίνδυνα σημεία. Ενδιαφέρον έχει η σύγκριση του πόσες τελικές ή xG καταφέρνει μια ομάδα ανά μονάδα xThreat που μπορεί να μας πει πόσο αποτελεσματικά μετατρέπει τις προϋποθέσεις σε ευκαιρίες.
Game Control Index: Ένας τρόπος να υπολογιστεί το μομέντουμ ή το πόσο μια ομάδα ελέγχει το παιχνίδι. Ο Ben Griffis λέει ότι ο τρόπος που υπολογίζει τη μετρική αυτή λαμβάνει υπόψιν τόσο τις επιθετικές ενέργειες ή ενέργειες με την μπάλα όσο και τις αμυντικές ενέργειες χωρίς την μπάλα, κάτι που δεν κάνουν τα περισσότερα αντίστοιχα μοντέλα (όπως πχ του sofascore). Για αυτό ενώ στο πρώτο ημίχρονο ενώ είχαμε 80% κατοχή και είμασταν ψηλά στο γήπεδο φαίνεται να είναι μοιρασμένος ο έλεγχος του παιχνιδιού. Αντίστοιχα στο μομεντουμ του sofascore φαίνεται ότι είχαμε τελείως τον έλεγχο στο πρώτο ημίχρονο.

Ακόμα, έχουμε τους χάρτες με τις επιθετικές πάσες. Πάσες που έγιναν μέσα στο τελευταίο τρίτο του γηπέδου, πάσες προς το τελευταίο τρίτο και πάσες στην περιοχή. Όλα αυτά μας δίνουν μια εικόνα για το πώς (βαθιές μπαλιές ή κοντινές πάσες), πόσο και από πού επιτέθηκαν οι δύο ομάδες. Για παράδειγμα ο Πανσερραικός φαίνεται να επιτέθηκε πιο πολύ από τα δεξιά. Μάλλον στόχευσαν εκεί επειδή αμυντικά ο Μπάμπα είναι πιο ευάλωτος από τον Όττο. Στην Τούμπα θυμίζω είχαν στοχεύσει στα αριστερά που έπαιζε ο Βιειρίνια και μετά ο Σάστρε.

[marsantos]

Ωραίος Afana.
Αντίστοιχα άμα δεις τα γραφήματα πασών από το ματς με την Καλλιθέα, η αριστερή πλευρά είναι κατακόκκινη. Στόχευαν εκεί λόγω Ντεσπόντοφ.

[JohnDag]

Παλικάρι afana είναι πολύ χρήσιμα όλα αυτά που βρίσκεις, αλλά, σ' εμένα τουλάχιστον, χρειάζεται κάποιος να αποκωδικοποιήσει όλα αυτά τα σχεδιαγράμματα.

Να σε βοηθήσω εγώ Απόστολε.

Το να παίζει ο αντίπαλος σου με δέκα από το 20’, να έχει 30% κατοχή και παρόλα αυτά 1.42 xgoals καλό δεν το λες.

Μεσοαμυντικα υπάρχει σοβαρό θέμα και δεν ξέρω πως θα λυθεί αν δεν έρθει 1 τουλάχιστον, ιδεατά δύο χαφ επιπέδου Μειτε τον Γενάρη.

Γιατί για μένα όλα τα κακά από εκεί ξεκινάνε.

Τα στόπερ μπορεί να μην μαγεύουν αλλά όταν δέχεσαι μονίμως άμεσες επιθέσεις ενώ είσαι ομάδα που παίζει επιθετικά ε τι να σου κάνουν και τα στόπερ;

[Afanas]

Στόχευαν εκεί λόγω Ντεσπόντοφ.

Ίσως και λόγω Σάστρε

[marsantos]

Και με τον Όττο από εκεί το ίδιο έκαναν. Οι 2 φάσεις που πόσταρε ένα παλικάρι που που ήταν 3 με έναν ήταν όταν είχε περάσει ο Όττο στο παιχνίδι.
Να σε ρωτήσω κάτι που δεν καταλαβαίνω.
Σε αυτό που ανέβασες δείχνει ότι χθες είχαμε xgoals 3,78
Στο sport24 δείχνει ότι τα xgoals ήταν 2,6
Και τα 2 λένε ότι παίρνουν από την opta.
Το ίδιο έγινε βλέπω και στο ματς με την Καλλιθέα.
Το δικό σου λέει 2.02 ενώ του sport24 1.5
Ξέρεις που οφείλεται η διαφορά;