2. Mohamed Mady Camara

[giliopoulos]

Ισχυει οτι δεν ειναι ακριβως σαν τα χαφ που θελει ο προπονητης
Ειναι λιγο αναρχος και οχι τοσο μπαλανσατος

Εγω θυμαμαι τον γαυρο τον διαμαντοπουλο που τον ειχε στην ομαδα του και προφανως τον ηξερε πολυ καλυτερα να λεει οτι ειναι υπερβολικο το 1,5 συμβολαιο και ειναι παικτης μεχρι τα 800χιλιαρικα. Με αθλητικα χαρακτηριστικα αλλα αρκετα χαζες αποφασεις και λαθη απο το πουθενα. Το οποιο ισχυει.

Βεβαια σε αυτον τον ΠΑΟΚ ειναι υπερπολυτιμος, διοτι δεν υπαρχει εναλλακτικη.
Επισης η θεση που εκανε της καλυτερες εμφανισεις του ηταν σαν 10 επι μαρτινς και ειδικα στην ευρωπη. Οπως πχ στο μαντσεστερ.. κυριως για την πιεση ψηλα και το οτι εχει 2 χαφ πισω του και το παιχνιδι του ειναι, πιεζω παιρνω την μπαλα και την δινω

[marsantos]

...

...

Μέρα με τη μέρα πληθαίνουν οι απόψεις που ενστερνίζονται όσα γράφονταν εδώ μέσα με λιγοστή συχνότητα Σεπτέμβρη και Οκτώβρη.
Ο Καμαρά δεν είναι καινούριος παίκτης στο ελληνικό ποδοσφαιρικό στερέωμα.
Nunies δε γίνεσαι καθόλου ισοπεδωτικός όταν μιλάς για αντικειμενικά χαρακτηριστικά ενός παίκτη.
Αν αρχίσουμε όλοι να σκεφτόμαστε με βάση το τι θέλει να παίξει ο Λουτσέσκου και τι χαρακτηριστικά έχει στα χέρια του θα βλέπουμε διαφορετικά κάποια πράγματα και θα δίνουμε διαφορετικές απαντήσεις σχετικά με το ποια είναι τα προβλήματα.
Θα πω ένα παράδειγμα. Ακούγεται από πολλούς δημοσιογράφους, σχολιαστές και απλούς οπαδούς ότι ο ΠΑΟΚ ήταν αργός προχθές στην ανάπτυξή του και είναι σωστό αυτό. Έχουμε σκεφτεί ότι όταν υποδέχεται με πλάτη την μπάλα ο Καμαρά και αργεί να γυρίσει μέτωπο είτε από ανασφάλεια μη αφήνοντας τη μπάλα να κυλήσει μπροστά του κάνοντας ταυτόχρονα περιστροφή είτε κάνοντας κακή πρώτη επαφή με τη μπάλα, αυτό το ένα δευτερόλεπτο καθυστέρησης δίνει τη δυνατότητα σε κάθε αμυνόμενο να διανύσει τα 4 με 5 μέτρα που του χρειάζονται για να έχει κατάλληλη τοποθέτηση και κάλυψη χώρων;
Γι' αυτό από χθες ξεκίνησα αναβάθμιση της κριτικής μου απέναντι στον Μαντί λέγοντας πως δεν πρέπει να ψάχνουμε ποιος θα έρθει δίπλα στον Καμαρά. Πρέπει να ψάχνουμε ποιος θα έρθει δίπλα στον Οζντόεφ.
Υγ. Νομίζω κάποια στιγμή πρέπει να μπει ένα φρένο και στα σουτ που δοκιμάζει έξω από την περιοχή.

[ΑποστόληςΑ]

Ούτως ή άλλως ο Αστέρας δεν μας απείλησε. Ακόμη και το γκολ που έβαλε προσφορά δική μας ήταν και δεν προέκυψε από κάποια οργανωμένη επίθεσή τους που δεν προλάβαμε να εξουδετερώσουμε.

Αποστόλη με τη Μάλμε στο δεύτερο ημίχρονο είχαμε απειληθεί λιγότερο από ότι προχθές στο αντίστοιχο ημίχρονο. Ένα δυνατό κορμί λιγότερο ή περισσότερο ακόμα και στην τελευταία μονομαχία ή στο τελευταίο στημένο ενός αγώνα μπορεί να αποβεί μοιραίο ή σωτήριο.

Δεν νομίζω. Προχθές είχαμε πολύ καλή αλληλοκάλυψη. Είμασταν σαφώς βελτιωμένοι στον τομέα αυτόν εξ ου και δεν απειληθήκαμε. Με τους Σουηδούς, σε κάθε επίθεσή τους έτρεμα.

[renegade]

Ι Καμαρά είναι ένας καλός χαφ για τα ελληνικά δεδομένα με συγκεκριμένες όμως αδυναμίες οι οποίες είναι και ο λόγος για τον οποίο δεν κατάφερε να παίξει στο πιο πάνω επίπεδο.
Από κει και πέρα οποιαδήποτε σύγκριση του Καμαρά ή οποιουδήποτε άλλου χαφ έρθει με τον Μεϊτέ είναι πολύ άδικη γιατί ο Μεϊτέ πέρα από το ότι ήταν παικκτουρα,είχε το perfekt match με όσα ζητάει ο λουτσέσκου από τα χάφ του. Για αυτό και τρελενομουν το καλοκαίρι με τους άνετους ( οι οποίοι στην πλειοψηφία τους ήταν θαυμαστές του λουτσεσκου αλλά ακόμα δεν τον έχουν καταλάβει ούτε στο 10%) οι οποίοι έλεγαν με περίσσια αφέλεια ότι θα φέρουμε καλύτερο.
Για να μην αναφέρω κάτι ηλίθια ρεπορτάζ από την Ολλανδία του πιο αμπαλου αρδ της ομάδας για το πόσο πιο πολύ θα βοηθήσει ο Καμαρά αντί του Μεϊτέ ή πόσο πιο γρήγορες περιστροφες έχει ο Καμαρά σε σύγκριση με τον αργό μεϊτέ...και άλλες ανάλογες κοτσανες

[proedros]

Κάθεστε συγκρίνετε τον Μειτέ με έναν παίκτη που ξαφνικά έφτασε να παίζει 3 παιχνίδια την εβδομάδα μετά από 8 μήνες ανενεργείας...Μάλλον δεν έχετε εικόνα από τις εμφανίσεις που έκανε και σε Ελλάδα αλλά ΚΑΙ σε Ευρώπη με τον γαύρο...Γιατί ακούστηκε και το ευτράπελο πως κάνει μόνο για Ελλάδα. Ο παίκτης καταρχήν δεν έχει βρει την σταθερά στο έτερο χαφ. Όταν την βρει θα δείτε άλλο παίκτη. Ο Ότο χρειάστηκε 10 μήνες για να αρχίζει να δείχνει ένα δείγμα από αυτά που μπορεί να κάνει...Μέχρι και στις αρχές του προηγούμενου μήνα έκανε το ένα λάθος μετά το άλλο. Ας κάνουμε λίγο υπομονή να δούμε τι χαφ θα μας φέρουν.

[renegade]

Τρίτος σε χρόνο συμμετοχής από τα 3 χαφ είναι. Έτσι όπως το γράφεις το " 3 παιχνίδια την εβδομάδα" θα νομίζει κανείς ότι έχει διπλάσιο χρόνο από τους υπόλοιπους

[Kabamaru11]

Ο ΠΑΟΚ αυτη την στιγμη,στον αγωνιστικο χωρο,ειναι σαν 2 κομματια υφασμα χωρις ραφη,οταν αποκτηθει αυτο το χαφ που λειπει ειτε τον λενε Μειτε ειτε Γιοσουμιτσου,θα ανεβει ολη η ομαδα και αμυντικα κ επιθετικα.Ο Καμαρα ειναι καλη μεταγραφη,θελει χαφ με αλλα χαρακτηριστικα διπλα του για να παρουμε το 100% του.

[aivas19]

Και η μεϊτάδα συνεχίζεται. Έχουν περάσει τόσοι και τόσοι παίκτες, κάποιοι έφυγαν άδικα με απόφαση της ομάδας (πχ Μίσιτς) κι ο ΠΑΟΚτσής έχει πειστεί πως η μόνη λύση στα προβλήματα της ομάδας είναι ο Μεϊτέ. Ένας απλά μετριοκαλός παίκτης που ήξερε να κρατάει μπάλα (χωρίς να αποφεύγει και τα λάθη πολλές φορές) ο οποίος έφτυσε τον ΠΑΟΚ (κι όμως ο ΠΑΟΚτσής έχει πειστεί ότι φταίει η διοίκηση) και ο οποίος φέτος είναι στα αζήτητα και κανείς εδώ μέσα φαν του δε μας λέει το γιατί, αφού είναι παίκτης επιπέδου Μόντριτς όπως καταλαβαίνουμε από αυτή την εμμονή.
Ο Καμαρά που κάνει περισσότερα πράγματα στο γήπεδο ( και προωθεί καλύτερα το παιχνίδι και μπορεί και να σκοράρει) πέφτει λίγος γιατί έχουμε πειστεί πως δεν ταιριάζει στο σύστημα του Λουτσέσκου. Δηλαδή ένας προπονητής δεν οφείλει να αξιοποιήσει ένα πολυεργαλείο γιατί θέλει κάποιον να κάνει μια δουλειά μόνο στο γήπεδο. Μάλιστα.

Οχι κανεις δε λεει πως η μονη λυση ειναι ο Μειτε αλλα οκ, οτι βολευει τον καθενα. Αυτος που φεραν δεν καλυψε το κενο. Ο Καμαρα δεν ειναι αντι Μειτε

[Miles]

Όταν καταλάβουμε ότι και η μικρή ομάδα πια στην Ελλάδα, σε σχέση με το τι γινόταν πέντε χρόνια πίσω, σε πρεσάρει έστω στο κέντρο (το μοναδικό γκολ του Αστέρα ήρθε από πιέση στην περιοχή μας) ή δούμε τον τρόπο παιχνιδιού της ΑΕΚ των τελευταίων χρόνων και του φετινού γαύρου (και δεν μιλάω για ευρωπαϊκούς αγώνες με ποιοτικούς αντιπάλους), θα συνειδητοποιήσουμε γιατί ο Λουτσέσκου ήθελε να μείνει πάση θυσία το λαχείο που του έπεσε και λεγόταν Μεϊτέ και γιατί ήθελε να τον ταιριάξει με τον Καμαρά. Υποδοχή και κουβάλημα μπάλας υπό πίεση στο μεσαίο τρίτο είναι πλέον αναγκαία, τρεξίματα και επιθετικό μαρκάρισμα στον ίδιο χώρο για να κόψεις τον αντίπαλο ή να κερδίσεις τις δεύτερες μπάλες το ίδιο, γρήγορη πάσα με ασφάλεια, ή ακόμα καλύτερα και να βγάζει την ομάδα μπροστά, εξίσου.

Marsanto, αυτό που λες ως μειονέκτημα του Καμαρά με την υποδοχή, που δεν είναι λάθος, ο Οζντόεφ και ιδίως ο Σβαμπ δεν το έχουν καν στο ρεπερτόριό τους και δεν μιλάω όταν ο αντίπαλος έχει κλειστεί πίσω.

[Jairo]

Ο Μειτε στην Μπενφικα είναι στην εξέδρα, δεν έχει παίξει ούτε λεπτό, ούτε καν στην β ομάδα . Πληροφοριακά το λέω. Ο Καμαρά ΘΑ παίξει, ΘΑ δείξει...οκ

[Gospi]

Δεν ξερω αν ο Καμαρα ειναι ο χαφ που μας ελειπε, αλλα σιγουρα απο οσα εχει δειξει ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ δεν τον κατατασσω ψηλα σε σχεση με τα χαφ που εχουν περασει απο την ομαδα στην εποχη Λουτσεσκου.
Οκ ειναι καλυτερος απο Εσιτι Μπακαγιοκο Σοαρες Νταντας, αλλα δεν ξερω αν ειναι καλυτερος καν του Κανιας. Επισης δεν βλεπω πουθενα μεχρι σημερα την συσχετιση αξιας και αμοιβης. Οταν δινεις 1.2 για χαφ πρεπει να ειναι παιχταρα, οχι απλα ένας κοφτης που τρεχει. Πολυ πολύ αργα κουβαληματα μπαλας, ενα σωρο safe πασες και καμια φαντασια και δημιουργικοτητα.

[flash4]

Και η μεϊτάδα συνεχίζεται. Έχουν περάσει τόσοι και τόσοι παίκτες, κάποιοι έφυγαν άδικα με απόφαση της ομάδας (πχ Μίσιτς) κι ο ΠΑΟΚτσής έχει πειστεί πως η μόνη λύση στα προβλήματα της ομάδας είναι ο Μεϊτέ. Ένας απλά μετριοκαλός παίκτης που ήξερε να κρατάει μπάλα (χωρίς να αποφεύγει και τα λάθη πολλές φορές) ο οποίος έφτυσε τον ΠΑΟΚ (κι όμως ο ΠΑΟΚτσής έχει πειστεί ότι φταίει η διοίκηση) και ο οποίος φέτος είναι στα αζήτητα και κανείς εδώ μέσα φαν του δε μας λέει το γιατί, αφού είναι παίκτης επιπέδου Μόντριτς όπως καταλαβαίνουμε από αυτή την εμμονή.
Ο Καμαρά που κάνει περισσότερα πράγματα στο γήπεδο ( και προωθεί καλύτερα το παιχνίδι και μπορεί και να σκοράρει) πέφτει λίγος γιατί έχουμε πειστεί πως δεν ταιριάζει στο σύστημα του Λουτσέσκου. Δηλαδή ένας προπονητής δεν οφείλει να αξιοποιήσει ένα πολυεργαλείο γιατί θέλει κάποιον να κάνει μια δουλειά μόνο στο γήπεδο. Μάλιστα.

Οχι κανεις δε λεει πως η μονη λυση ειναι ο Μειτε αλλα οκ, οτι βολευει τον καθενα. Αυτος που φεραν δεν καλυψε το κενο. Ο Καμαρα δεν ειναι αντι Μειτε

Φυσικά ό,τι βολεύει τον καθένα. Το να συζητιέται ένας παίκτης που έφτυσε την ομάδα ή ένα είδος παίκτη επειδή έχει balance , αντί να δούμε πώς θα αξιοποιηθούν οι αρετές παικτών της ομάδας σίγουρα βολεύει το αφήγημα πολλών.

[marsantos]

...
Marsanto, αυτό που λες ως μειονέκτημα του Καμαρά με την υποδοχή, που δεν είναι λάθος, ο Οζντόεφ και ιδίως ο Σβαμπ δεν το έχουν καν στο ρεπερτόριό τους και δεν μιλάω όταν ο αντίπαλος έχει κλειστεί πίσω.

Φίλε Miles δεν μιλάω όταν ο αντίπαλος έχει κλειστεί πίσω.
Εννοείται ότι και ο Οζντόεφ και ο Σβαμπ έχουν καλύτερη πρώτη επαφή από τον Καμαρά.
Αυτό φαίνεται και από το ποιους επιλέγει ο προπονητής για να σπάσει το press του αντιπάλου. Θα σου πω ένα
παράδειγμα. Όταν έχει μπάλα ο Κοταρσκι και πάμε να αρχίσουμε παιχνίδι απο πίσω ανοίγουν και τα 2 στόπερ στο πλάι. Κάποιοι αντίπαλοι επιλέγουν να κόψουν την παράλληλη πάσα προς τα στόπερ βάζοντας ένα παίκτη σε κάθε πλευρά και κοντά στα στόπερ. Για να σπάσει αυτή η κατάσταση, χαμηλώνει ένα από τα 2 χαφ προκειμένου να πάρει μπάλα απο τον Κότα. Όμως επειδή αυτο το χαφ έχει στον σβέρκο του αντίπαλο, παίζει με τη μία, διαγώνια και από την έξω πλευρά πίσω στο στόπερ.
Έχω δει γυρω στις 15 φορές τον Σβαμπ να χρησιμοποιείται για αυτό το σπάσιμο, γύρω στις 10 φορές τον Οζντόεφ και μόνο 2 τον Καμαρά εκ των οποίων τη μία η μπάλα έφτασε αναπηδωντας στο στόπερ και το έφερε σε δύσκολη κατάσταση.
Το γιατί επιλέγονται οι άλλοι σε αυτο το play έναντι του Καμαρά είναι προφανώς σε συνάρτηση με το ποιος έχει καλύτερες πρώτες επαφές.

Υγ. Για να είμαι δίκαιος, προχθές στο πρωτο ημίχρονο, ο Καμαρά, 2 φορές που του δόθηκε από συμπαίκτη πάσα σε μικρό χώρο, την άφησε να κυλήσει και έκανε περιστροφή χωρίς κοντρόλ και χωρίς να χάσει χρόνο. Ίσως τώρα δουλεύει για πρώτη φορά τέτοιες καταστάσεις (υποδοχές, κοντρόλ και συμπεριφορές σε κλειστούς χώρους με γρήγορη εναλλαγή της μπάλας) οπότε περιμένουμε να δούμε μήπως σιγά σιγά βελτιώθει σε αυτούς τους τομείς. Και λέω ότι ίσως για πρώτη φορά δουλεύει τέτοια πράγματα γιατί ήρθε στον οσφπ εντελώς αγουρος, με τον Μάρτινς να έχει εντελώς άλλη προσέγγιση παιχνιδιού ενώ μετά τον Μαρτινς για 2 χρόνια στον οσφπ γινόταν το έλα να δεις με 50 αλλαγές προπονητών και 200 αφίξεις παικτών.
Παρότι πρώτος πρώτος χρονικά ξεκίνησα να τον κράζω, έχω την υπομονή να δω αν μπορεί να εμφανίσει βελτίωση σε κομμάτια του παιχνιδιού που υστερεί.

[Miles]

Μόνο που στο προηγούμενο παράδειγμά σου μίλαγες για υποδοχή με πλάτη, κράτημα, γύρισμα και κουβάλημα μπάλας, αν κατάλαβα καλά, και τώρα μιλάς για το ποιος δίνει με τη μία safe πάσες πίσω στον στόπερ. Εγώ δεν μιλάω για το δεύτερο, που είναι το σχετικά εύκολο, και το κάνουν όλοι, αν και διαφωνώ με τις αναλογίες που δίνεις, ενώ είναι και μια ευκαιρία γι' άλλη συζήτηση που αφορά τον προπονητή και πώς επιλέγει να αποφύγει την πίεση.

[marsantos]

Μου είπες όχι σε καταστάσεις που είναι οι άλλοι πίσω για αυτό ανέφερα το συγκεκριμένο παράδειγμα.

...πλάτη, κράτημα, γύρισμα και κουβάλημα...

Μιλάω μόνο για πλάτη και γύρισμα. Κουβαλημα είναι κάτι που δεν αρέσει στον Ρασβαν.
Υποδοχή με πλάτη και γύρισμα έχουν ανώτερα ο Ρώσος και ο Αυστριακός. Έχουν σίγουρα καλύτερη υποδοχή. Έχουν και κάτι ακόμα όμως που βοηθά στη γρήγορη ανάπτυξη. Μπορούν πριν φτάσει η μπάλα να έχουν σηκώσει κεφάλι και να ξέρουν τι γίνεται πίσω και πλάι και αναλόγως να κατευθύνουν το κοντρόλ προς την κατεύθυνση που θέλουν να προωθήσουν το παιχνίδι. Ο Καμαρά δεν ξέρει ποτε τι γίνεται πίσω του για αυτό τον βλέπεις όταν παίρνει με πλάτη τη μπάλα σε κλειστό χώρο να ανοίγει τα χέρια από ανασφάλεια και να αργεί να γυρίσει.
Τέλος πάντων. Μονοπωλησαμε το φόρουμ και μπορεί να κουρασαμε τους υπόλοιπους. Άντε, καλό βράδυ και καλό ξημέρωμα.