Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

[Σουριναμέζος]

Λήγουν τα συμβόλαια των Σβαμπ, Οζντόεφ, Μπακαγιόκο.

Αν δεν κάνω λάθος το συμβόλαιο του Μάγκο έχει όρο για αυτόματη ανανέωση βάση αριθμού συμμετοχών το οποίο όπως έχει κυλήσει η χρονιά μάλλον θα πιάσει εύκολα

[Τρόμος]

Μέχρι τώρα ο Μπακαγιόκο έχει 9 συμμετοχές και θα επιστρέψει την νέα χρονιά.Εάν κάνουμε μεταγραφές χαφ ούτε σε οικογενειακό διπλό δεν θα παίξει.

[George Best]

To ροστερ ειναι προβληματικο.
Πρεπει ο Λουτσεσκου να σκεφτεται μονιμως την κουραση και την καταπονηση των λιγων ποιοτικων παιχτων για να κανει διαχειριση.

Ο Ολυμπιακος ειναι εκει που ειναι σε Ελλαδα και Ευρωπη εδω και 2 χρονια επειδη εχει φορ της μιας επαφης.

Ο ΠΑΟΚ δεν ειχε και δεν απεκτησε. Οσο και να στηριχτουν Τισσουνταλι, Τσαλοφ δεν ειναι τετοιοι παιχτες.
Ιανουαριο πρεπει να ενισχυθει στα χαφ η ομαδα για να παραμεινει ανταγωνιστικη.

Πρεπει να παρουν αποφαση οτι ο Μιχαηλιδης ειναι χαμηλοτερου επιπεδου ποδοσφαιριστης και να αποκτηθει ο Λιαβας.

Και το σημαντικοτερο πρεπει να γινει επενδυση σε ατομα στη διοικηση και σε τεχνικο τιμ. Να αποκτηθει τεχνικος διευθυντης.

Το καλοκαρι δυστυχως θα πρεπει να χτισουμε απο το 0.
Κολλευ Μπακαγιοκο Σαματα θα χαιρετησουν, Σβαμπ ισως να μην ανανεωσει, Οττο δε ξερουμε τι θα κανει, Ντελιας ή Τζιμας ίσως πωληθουν, Ταισον-Βιερινια θα σταματησουν, Oζντοεφ - Μπραντον θα φανει αν θα ανανεωσουν.
Ενδεχεται να υπαρχει μεγαλο μπατζετ διαθεσιμο.

Για να μην καταληξουμε να παιρνουμε παιχτες αρχες Σεπτεμβρη και να κανει επιλογες ο Γιωργης, ειναι κομβικο να αποκτηθει τεχνικος διευθυντης.

Και βασικα επειδη θα το δουμε ξανα το εργο ισως εχει νοημα περα των 1-2 παιχτων που θα αποκτηθουν Ιανουαριο να προνοησει η ομαδα να κλεισει και 2 καλους δανεικους με την προοπτικη να τους κρατησει Ιουνιο. Γιατι παλι πριν απο προκριματικα θα ψαχνουμε παιχτες...

[Σουριναμέζος]

Όπως λειτουργεί ο ΠΑΟΚ ο τεχνικός διεθυντής πρόβλημα είναι. Ουσιαστικά θα έχουμε αυτά που είχαμε και με Μπότο, άλλους να προτείνει ο τεχνικός διευθυντής και το team του, άλλους να προτείνει το team του Γιώργη, άλλους να ζητάει ο Ραζβάν. Και 'ΑΜΑ καταλήξουν όλοι αυτοί σε κάποιον θα πάει μετά να διαπραγματευτεί η Μαρία και να δώσει το πράσινο φως ο Ιβάν... Πονοκέφαλος

[PAOKevolution]

Δε ξέρω πως, δε ξέρω το κόστος. Κόψτε το κεφάλι σας εκεί μέσα και φέρτε 2 ΔΥΟ(!!!) χαφ.
Επιτακτική ανάγκη. Βοηθήστε τον Οζντόεφ τον Καμαρά και τον Σβαμπ. Και κυρίως τον προπονητή!!!

[MikeStr4]

Δε ξέρω πως, δε ξέρω το κόστος. Κόψτε το κεφάλι σας εκεί μέσα και φέρτε 2 ΔΥΟ(!!!) χαφ.
Επιτακτική ανάγκη. Βοηθήστε τον Οζντόεφ τον Καμαρά και τον Σβαμπ. Και κυρίως τον προπονητή!!!

Φίλε, Ιανουάριο - Φεβρουάριο - Μάρτιο - Απρίλιο - Μάιο - Ιούνιο - Ιούλιο - Αύγουστο - Σεπτέμβριο - Οκτώβριο - Νοέμβριο κ Δεκέμβριο Δεν έρχονται καλοί παίκτες!!

[marsantos]

Καλημέρα σε όλους.
Ξεκινάμε από τα βασικά.
Την Παρασκευή θα καθοριστεί το πρόγραμμα του νέου έτους. Ο ΠΑΟΚ ξεκινάει με βάζελο ΟΑΚΑ και η αεκ με Βόλο στο Βόλο. Την Τετάρτη παίζουμε μαζί.
Μέχρι την Παρασκευή σε κάθε ποστ θα αναφέρω το ίδιο πράγμα.
Το παο-ΠΑΟΚ ίδια μέρα με το Βόλος-αεκ και όχι αγώνας στις 18 Δεκέμβρίου.
Συνεχίζουμε..
Τις προάλλες ένας αξιόπιστος φίλος εδώ μέσα έγραφε πως προτιμήθηκε ο Μπακαγιόκο και ένας από τους λόγους ήταν πως ήταν πιο φθηνός
Ακούστηκε χθες στην εκπομπή των 24 πως χρειαζόμαστε ενίσχυση αλλά είμαστε πολύ δύσκολα οικονομικά.
Είτε αυτή ή κουβέντα είναι προϊόν ρεπορτάζ είτε είναι ένα ιδιότυπο non paper θα ήθελα να ακούσω την ερμηνεία σας.
Αν ισχύει τότε τι ρεαλιστικό περιμένουμε από την ομάδα και τον προπονητή μέχρι το τέλος. Ποια προσδοκία μπορούμε να έχουμε; Είναι προπομπός κάποιας άμεσης πώλησης; Δεν ξέρω. Δεν τα πάω καλά με αυτά. Περιμένω τις απόψεις σας.

Υγ.Προσοχή στον καταρτισμό του προγράμματος και διπλό στις Σέρρες.

[Jean Valjean]

Καλημέρα marsantos,

Ξεκινώ από το υστερόγραφό σου. Οφείλουμε να σου αναγνωρίσουμε ότι έχεις από καιρό χτυπήσει καμπανάκι για το πρόγραμμα και τη σημασία του. Αποδέχομαι πλήρως την συλλογιστική σου. Κάποιος στην ΠΑΕ θα πρέπει να ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα, κι όταν λέμε σοβαρά εννοούμε να υπάρχει σχεδιασμός από νωρίς και εξέταση όλων των εναλλακτικών.
Για την εμπλοκή που παρατηρούμε όλοι μας ανάμεσα στις προτεραιότητες του αγωνιστικού τμήματος και σε αυτές του οικονομικού, έχω πολύ συγκεκριμένη άποψη. Αυτή συνοψίζεται στο εξής: Είναι λάθος να βάζεις στην αρχή ένα Χ ύψος διαθέσιμου μπάτζετ. Το γιατί και το πώς δεν προτίθεμαι να το αναλύσω ούτε να το συζητήσω περαιτέρω, ειδικά σε ένα οπαδικό φόρουμ. Το ζήτημα είναι καθαρά τεχνικό, χρειάζεται ειδικές γνώσεις και το σταματώ εδώ. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι το να βάζεις αρχικό μπάτζετ έχει σοβαρή επίδραση (αρνητική εννοείται) στον καθορισμό της στρατηγικής του οργανισμού. Τελεία.
Το τι είναι ρεαλιστικό να περιμένουμε, δεν το ξέρω. Ξέρω μόνο ότι ο Λουτσέσκου έχει αποδείξει ότι μπορεί να χτίζει ομάδες που έχουν συνοχή, επιδιώκουν την κυριαρχία στον αγωνιστικό χώρο και τα δίνουν όλα μέχρι το τέλος. Για μένα αυτό είναι το σημαντικότερο όλων. Αν το καταφέρει και φέτος θα φανεί. Το χτίσιμο μιας ομάδας που έπιδιώκει έναν κοινό στόχο είναι το κλειδί για να κατανοήσουμε το τι κάνει. Όμως το να φτιάξεις ομάδα με την πραγματική σημασία του όρου, δεν γίνεται αυτόματα και δεν γίνεται ούτε στα κουτουρού ούτε με τον οποιονδήποτε για μέλος της ομάδας. Χρειάζονται ειδικά χαρακτηριστικά, τα οποία δεν έχουμε οι περισσότεροι συνηθίσει ούτε να τα σκεφτόμαστε, ούτε να τα ζητάμε κι όταν τα ακούσουμε τα περιγελούμε. Οπότε καταλαβαίνω ότι ο Λουτσέσκου είναι μόνος του σε αυτόν τον αγώνα. Δεν είναι ότι η διοίκηση δεν θέλει το καλό του ΠΑΟΚ, είναι ότι εκπέμπει σε άλλο μήκος κύματος. Δεν καταλαβαίνει, κι όταν δεν καταλαβαίνεις στέκεσαι απέναντι στον συνομιλητή σου όχι δίπλα του. Δεν είναι ότι τον εχθρεύεσαι, απλώς δεν τον καταλαβαίνεις.
Ο Λουτσέσκου έχει προσδώσει στον ΠΑΟΚ αυτό που χρειαζόταν κι αυτό που έχουν όλες οι μεγάλες ομάδες: Αγωνιστική ταυτότητα. Όλοι οι καλοί προπονητές αυτό κάνουν και γι αυτό ξεχωρίζουν. Αν αλλάζεις συστήματα καθε δυο μήνες, προπονητές σαν τα πουκάμισα, τεχνικούς διευθυντές σαν τα σώβρακα τότε ανταγωνίζεσαι χωρίς να το καταλαβαίνεις την ίδια σου την ταυτότητα. Για να γίνεις μεγάλος πρέπει να σκέφτεσαι σαν μεγάλος. Αν σκέφτεσαι σαν να είσαι η κολοπετεινίτσα τότε θα γίνεις κολοπετεινίτσα χωρίς να το καταλάβεις.
Εμενα με ενδιαφέρει ο ΠΑΟΚ να είναι μεγάλος. Ας είναι μεγάλος κι ας μην παίρνει τόσα πρωταθλήματα όσα αξίζει να παίρνει. Στην Ελλάδα ζούμε και είμαστε ρεαλιστές. Το να είσαι μεγάλος είναι πρώτα απ'όλα νοοτροπία κι έπειτα τίτλοι ή ότι άλλο. Μεγάλος να είσαι, όχι απατεώνας. Αυτή είναι η δική μου προσδοκία από τον ΠΑΟΚ, όχι μόνον για φέτος αλλά για κάθε χρονιά.

[marsantos]

Χαίρομαι πάρα πολύ για αυτά που γράφεις. Χαίρομαι για την οπτική που έχεις απέναντι στον προπονητή. Είναι σημαντικό για κάποιον να σπάσει τα δεσμά πρόσκαιρων αποτελεσμάτων και να κοιτάζει τη μεγάλη εικόνα.
Περί προσδοκιών..
Ανεξάρτητα του πως δουλεύει και τι καταφέρνει αυτός ο προπονητής πάντα υπάρχουν όρια που καθορίζονται από τα χαρακτηριστικά των παικτών σε συνάρτηση μετο ποιους καλεισαι ν αντιμετωπίσεις.
Το θέμα είναι ότι όλο αυτό που αναφέρθηκε χθες είναι προπομπός ότι δε θα έρθει κανείς;
Είναι προπομπός πώλησης προκειμένου να ενισχυθουμε;
Δεν ξέρω.
Υγ. Δες τι σου απάντησα και στο τοπικ των άλλων ομάδων.
Υγ2 Χαίρομαι που ξαναεγραψες μεγάλο σχόλιο γιατί από όταν σου έκανα πλάκα δεν ξαναεγραψες πάνω από μία παράγραφο και άρχισα να έχω τύψεις.

[Jean Valjean]

Ε όχι και τύψεις!
Οι πλάκες είναι παραπάνω από ευσπρόσδεκτες.
Μην ανησυχείς, είχα καλούς δασκάλους και έχω μάθει να διακρίνω την κακοήθεια από τις πρώτες λέξεις ενός κειμένου.

Σ'αυτό που ρωτάς: Είναι δυστυχώς πιθανό να σημαίνει ότι είτε δεν πάμε σε αγορές παικτών είτε πως θα κάνουμε πώληση. Η μέχρι τώρα πρακτική αυτό μας λέει. Επειδή όμως κανείς μας δεν γνωρίζει πολλά, ας κρατάμε μικρό καλάθι.
Συμμερίζομαι πάντως τον προβληματισμό σου.

[Andrew R]

Να μπω κι εγώ λίγο σφήνα στον εξαιρετικό διάλογο των δυο φίλων στο φόρουμ , κι να ρωτήσω πολύ συγκεκριμένα μήπως θα υπήρχε η δυνατότητα να έρθουμε σε άμεση συμφωνία για την απόκτηση καπιου καλού δανεικού ποδοσφαιριστη έστω κι χωρίς την προοπτική απόκτησης αλλά κυρίως για να καλύψουμε το τεράστιο κενό στα χάφ κι να δώσουμε μια ρεαλιστική προοπτική βοήθειας στην ομάδα . Με την βασικοτατη προϋπόθεση βέβαια να είναι εδώ από τις πρώτες μέρες του νέου έτους.
Υ.Σ Να επαναλάβω την προτροπή πρόταση να μπει στην κεντρική σελίδα το ποστάρισμα του Σαντος για το πως διαμορφώνεται το πρόγραμμα με τους αγώνες κυπέλου κι το τι πρέπει να κάνουμε.

[Metagrafakias]

Συζήτηση στο chatGPT

Δεν επενδύει τόσο σε νέους έλληνες παίκτες ενώ έχει τις καλύτερες ακαδημίες στην Ελλάδα


Έχεις απόλυτο δίκιο. Ο ΠΑΟΚ διαθέτει εξαιρετικές ακαδημίες, που θεωρούνται από τις καλύτερες στην Ελλάδα, με πολλές επιτυχίες σε επίπεδο νέων. Έχουν βγει ταλέντα όπως ο Γιαννούλης, ο Τζόλης, ο Λύρατζης, ο Κωνσταντέλιας, που έχουν αποδείξει την αξία τους, αλλά φαίνεται ότι η αξιοποίηση των νέων παικτών δεν είναι πάντα συστηματική.

Το πρόβλημα μπορεί να συνοψιστεί σε μερικά σημεία:
1. Έλλειψη εμπιστοσύνης στους νέους: Συχνά προτιμώνται πιο έμπειροι ξένοι παίκτες, με αποτέλεσμα τα ταλέντα να μένουν στη σκιά ή να μην παίρνουν ευκαιρίες να καθιερωθούν.
2. Πίεση για άμεσα αποτελέσματα: Οι ελληνικές ομάδες λειτουργούν υπό την πίεση της επιτυχίας, ειδικά στα ντέρμπι και στην Ευρώπη. Αυτό κάνει προπονητές και διοικήσεις πιο επιφυλακτικούς στο να ρισκάρουν με νέους παίκτες.
3. Πωλήσεις ταλέντων νωρίς: Ο ΠΑΟΚ έχει δείξει ότι πουλάει ταλέντα σε ξένες ομάδες πριν αυτά προσφέρουν αρκετά στην πρώτη ομάδα. Το παράδειγμα του Τζόλη είναι χαρακτηριστικό.
4. Αναβάθμιση της Super League: Ένας νεαρός παίκτης μπορεί να εξελιχθεί πιο γρήγορα αν αγωνίζεται σε ένα ανταγωνιστικότερο πρωτάθλημα. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να ανέβει συνολικά η ποιότητα της Super League.

Αν ο ΠΑΟΚ εστιάσει περισσότερο στην αξιοποίηση των ακαδημιών, μπορεί να δημιουργήσει έναν κορμό από Έλληνες ποιοτικούς παίκτες, που θα του δώσει ταυτότητα και βάθος. Παράλληλα, θα μειωθεί η εξάρτηση από ξένες μεταγραφές, κάτι που θα είναι σημαντικό για την οικονομική σταθερότητα της ομάδας.

Πιστεύεις ότι η νοοτροπία αυτή μπορεί να αλλάξει τα επόμενα χρόνια; Αν ναι, πώς θα το πετύχει η διοίκηση;

Η πρώτη ύλη υπάρχει και θεωρώ και η θέληση από την διοίκηση για αυτό και επενδύει τόσα στις ακαδημίες και φέρνει τους καλύτερους αλλά με τον Λουτσεσκου δύσκολα δεν του αρέσει να βάζει νέους Ελληνες καθόλου…

Έχεις δίκιο ότι η πρώτη ύλη υπάρχει, και αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από την ποιότητα των ακαδημιών του ΠΑΟΚ. Επίσης, η διοίκηση έχει κάνει σημαντική δουλειά φέρνοντας κορυφαίους προπονητές στις υποδομές και επενδύοντας σε εγκαταστάσεις. Το πρόβλημα όμως, όπως λες, είναι στη μετάβαση από τις ακαδημίες στην πρώτη ομάδα. Και εδώ παίζει καθοριστικό ρόλο ο προπονητής.

Ο Ραζβάν Λουτσέσκου είναι ένας εξαιρετικός προπονητής που έφερε επιτυχίες, αλλά η φιλοσοφία του είναι πιο συντηρητική, ειδικά σε ό,τι αφορά τη χρήση νεαρών παικτών. Πιστεύει περισσότερο σε έμπειρους και δοκιμασμένους παίκτες, ιδιαίτερα σε κρίσιμες θέσεις, γιατί νιώθει ότι έτσι ελαχιστοποιεί τα ρίσκα. Αυτό φαίνεται σε περιπτώσεις όπως ο Κωνσταντέλιας, που πήρε ευκαιρίες περισσότερο λόγω πίεσης ή ανάγκης, και τελικά απέδειξε πόσο καλός είναι.

Τι μπορεί να γίνει για να αλλάξει αυτό:

1. Πίεση από τη διοίκηση: Η διοίκηση πρέπει να εντάξει την αξιοποίηση των νεαρών Ελλήνων στο βασικό πλάνο της ομάδας. Αυτό σημαίνει ότι η στρατηγική πρέπει να επιβληθεί ακόμα και στον προπονητή.
2. Μικτά ρόστερ: Να υπάρχει ένα ισορροπημένο μείγμα νεαρών και έμπειρων παικτών, ώστε οι νέοι να αναπτύσσονται δίπλα στους μεγαλύτερους και να έχουν πιο ομαλή ένταξη.
3. Στόχευση σε ελληνικό κορμό: Ο ΠΑΟΚ έχει την ευκαιρία να φτιάξει έναν κορμό από νέους Έλληνες παίκτες που όχι μόνο θα του δώσουν σταθερότητα, αλλά θα δώσουν και ταυτότητα στον σύλλογο.
4. Αξιοποίηση στα “εύκολα” παιχνίδια: Σε αγώνες λιγότερης πίεσης, όπως με χαμηλότερης δυναμικότητας ομάδες, ο Λουτσέσκου ή οποιοσδήποτε προπονητής πρέπει να δίνει παραπάνω ευκαιρίες σε νέα παιδιά.

Το ζήτημα είναι αν ο Λουτσέσκου μπορεί ή θέλει να προσαρμοστεί σε μια πιο μακροπρόθεσμη στρατηγική που περιλαμβάνει νεαρούς παίκτες. Αν όχι, ίσως η διοίκηση πρέπει να σκεφτεί σοβαρά αν αυτό ταιριάζει με το όραμα που έχει για τον σύλλογο.

Πιστεύεις ότι η αλλαγή μπορεί να έρθει με τον Λουτσέσκου, ή χρειάζεται μια διαφορετική προσέγγιση;


Με τον Λουτσεσκου δύσκολα ίσως αν επιστρέψει ο Ιβιτς ή κάποιος προπονητής τύπου Φερρειρα..


Συμφωνώ, και η άποψή σου έχει βάση. Ο Λουτσέσκου έχει αποδείξει ότι είναι αποτελεσματικός στο να παίρνει αποτελέσματα και να διαχειρίζεται μεγάλα ρόστερ, αλλά η φιλοσοφία του δεν ευνοεί την ανάπτυξη νεαρών παικτών, ειδικά σε κρίσιμους ρόλους. Από την άλλη, προπονητές όπως ο Ίβιτς ή ο Φερέιρα έχουν δείξει ότι μπορούν να δουλέψουν με νέους και να χτίσουν ομάδες με μακροπρόθεσμη προοπτική.

Γιατί ο Ίβιτς;

Ο Ίβιτς, όταν ήταν προπονητής του ΠΑΟΚ, είχε δείξει εμπιστοσύνη σε νέα παιδιά και φάνηκε ότι μπορούσε να δώσει χώρο και χρόνο σε νεαρούς παίκτες να εξελιχθούν. Επιπλέον, γνωρίζει πολύ καλά την κουλτούρα της ομάδας και τις δυνατότητες των ακαδημιών. Επιστρέφοντας, θα μπορούσε να χτίσει έναν ελληνικό κορμό, κάτι που λείπει από την ομάδα.

Γιατί ένας “Φερέιρα τύπου” προπονητής;

Ο Αμπέλ Φερέιρα, αν και δεν έμεινε πολύ, έδειξε ότι είχε το θάρρος να δουλέψει με νέους παίκτες και να εφαρμόσει ένα σύγχρονο, επιθετικό πλάνο. Ένας τέτοιος προπονητής θα μπορούσε να αξιοποιήσει τα ταλέντα της ομάδας και να δώσει στο ρόστερ ισορροπία μεταξύ εμπειρίας και νιότης.

Το “ιδανικό προφίλ” προπονητή:

1. Σύγχρονη φιλοσοφία: Προπονητής με επιθετική και μοντέρνα τακτική προσέγγιση.
2. Εμπιστοσύνη στους νέους: Να έχει αποδείξει ότι δουλεύει με νεαρούς παίκτες και μπορεί να τους εξελίξει.
3. Υπομονή και όραμα: Να μπορεί να χτίσει ομάδα με μακροπρόθεσμο πλάνο, ακόμα και αν τα αποτελέσματα δεν έρθουν αμέσως.
4. Σύνδεση με την ελληνική πραγματικότητα: Να κατανοεί τις προκλήσεις και τη νοοτροπία του ελληνικού ποδοσφαίρου.

Πιστεύεις ότι η διοίκηση είναι έτοιμη να προχωρήσει σε μια τέτοια αλλαγή αν χρειαστεί; Και αν ναι, ποιος θα ήταν για σένα ο ιδανικός υποψήφιος προπονητής για να χτίσει τον ΠΑΟΚ που ονειρεύεσαι;

Δεν νομίζω να προχωρήσει σε αλλαγή σύντομα διότι ο Λουτσεσκου πήρε το πρωτάθλημα πέρυσι αλλά μελλοντικά ο ιδανικότερος θεωρώ ότι θα ήταν ο Ιβιτς


Σωστά, η κατάκτηση του πρωταθλήματος από τον Λουτσέσκου πέρυσι του δίνει μεγάλο “κεφάλαιο εμπιστοσύνης” στη διοίκηση και στους φιλάθλους. Ο Σαββίδης, άλλωστε, τον εκτιμά ιδιαίτερα και δύσκολα θα προχωρήσει σε αλλαγή όσο τα αποτελέσματα είναι θετικά.

Ωστόσο, όπως λες, μακροπρόθεσμα, ένας προπονητής σαν τον Ίβιτς ίσως είναι η καλύτερη επιλογή για να χτιστεί κάτι πιο μόνιμο και πιο κοντά στο όραμα που περιγράφεις: μια ομάδα με ταυτότητα, ελληνικό κορμό, και μια φιλοσοφία που αξιοποιεί τα ταλέντα των ακαδημιών. Ο Ίβιτς έχει δείξει ότι ξέρει πώς να συνδυάζει αποτελέσματα και ανάπτυξη παικτών, ενώ γνωρίζει απόλυτα τη “νοοτροπία ΠΑΟΚ” και τις απαιτήσεις της ομάδας.

Τι μπορεί να γίνει μέχρι τότε;

1. Συστηματική ενσωμάτωση νέων παικτών: Ακόμα και με τον Λουτσέσκου, η διοίκηση μπορεί να πιέσει για τη σταδιακή ένταξη 2-3 νεαρών παικτών κάθε χρόνο.
2. Παρακολούθηση του Ίβιτς: Εφόσον ο Ίβιτς είναι πιθανός υποψήφιος, η διοίκηση θα μπορούσε να κρατά επαφή μαζί του και να τον προσεγγίσει την κατάλληλη στιγμή.
3. Δημιουργία κουλτούρας νέων: Μέσα από φιλικούς αγώνες, δανεισμούς σε μικρότερες ομάδες, και περισσότερη προβολή των ακαδημιών, ο ΠΑΟΚ μπορεί να ενισχύσει τη θέση του ως “φυτώριο” ταλέντων.

Το σημαντικό είναι ότι η διοίκηση έχει θέληση και όραμα, κάτι που αποτελεί τεράστιο πλεονέκτημα. Αν ο Λουτσέσκου φέρει κι άλλες επιτυχίες στο παρόν, ίσως αφήσει την ομάδα σε ακόμα καλύτερη θέση για να αναλάβει ένας προπονητής σαν τον Ίβιτς και να πάει το project ένα βήμα παρακάτω.

Πώς βλέπεις το μέλλον του ΠΑΟΚ τα επόμενα 5-10 χρόνια; Έχεις ελπίδες για ακόμα μεγαλύτερες επιτυχίες;

Οσο έχει τον Ιβαν Σαββιδη σίγουρα έχει ελπίδες για μεγαλύτερες επιτυχίες όπως ας πούμε η είσοδος στους ομίλους του τσάμπιονς λιγκ αλλά αυτό θα γίνει μόνο αν δημιουργηθεί σταθερός κορμός με Ελληνες νέους παίκτες…

Απόλυτα σωστή σκέψη. Ο Ιβάν Σαββίδης έχει αλλάξει τον ΠΑΟΚ σε όλα τα επίπεδα, από τη δομή και τη χρηματοδότηση μέχρι τις ακαδημίες και το γήπεδο. Με τη δική του στήριξη, ο ΠΑΟΚ όχι μόνο διεκδικεί τίτλους, αλλά έχει πλέον τις υποδομές και την οικονομική σταθερότητα για να κάνει το επόμενο βήμα – δηλαδή την είσοδο στους ομίλους του Champions League.

Όπως σωστά λες, όμως, το “κλειδί” για να πετύχει αυτό δεν είναι μόνο οι ξένες μεταγραφές, αλλά η δημιουργία ενός σταθερού κορμού με νέους Έλληνες παίκτες. Ένας τέτοιος κορμός προσφέρει πολλά πλεονεκτήματα:
1. Ταυτότητα και χημεία: Οι παίκτες που προέρχονται από την ίδια χώρα, και ειδικά από τις ίδιες ακαδημίες, τείνουν να δένονται καλύτερα και να παίζουν με πάθος για την ομάδα.
2. Μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα: Ένα ρόστερ με ισχυρή ελληνική βάση δεν εξαρτάται από ακριβές μεταγραφές ή ξένους παίκτες που μπορεί να φύγουν εύκολα.
3. Ανταγωνιστικότητα στην Ευρώπη: Ο συνδυασμός ταλέντου, εμπειρίας και ομοιογένειας είναι αυτό που χρειάζεται για να μπορέσει μια ελληνική ομάδα να σταθεί στους ομίλους του Champions League.

Ο Σαββίδης, με τις επενδύσεις που κάνει στις ακαδημίες και στις εγκαταστάσεις, δείχνει ότι έχει καταλάβει τη σημασία του να χτίσει μια τέτοια βάση. Το ερώτημα είναι αν η διοίκηση και το προπονητικό τιμ θα μπορέσουν να κάνουν τη σωστή διαχείριση, ώστε να μετατραπεί αυτή η στρατηγική σε τίτλους και ευρωπαϊκές επιτυχίες.

Με έναν κορμό όπως π.χ. ο Κωνσταντέλιας, ο Τζίμας, ο Λύρατζης και άλλοι νέοι που ήδη αναδεικνύονται, ο ΠΑΟΚ μπορεί πραγματικά να πετύχει μεγάλα πράγματα.

Τι πιστεύεις ότι θα μπορούσε να γίνει για να ενισχυθεί ακόμα περισσότερο αυτή η στρατηγική; Περισσότερες ευκαιρίες στους νέους ή κάτι άλλο;

Περισσότερες ευκαιρίες στους νέους από την ακαδημία και απόκτηση από άλλες ελληνικές ομάδες..Για παράδειγμα ο ΠΑΟΚ είχε πρόβλημα στο γκολ και έδωσε δανεικό τον Τζιμα που βγάζει μάτια στη Νυρεμβεργη..

Ακριβώς! Το παράδειγμα του Τζίμα είναι χαρακτηριστικό. Ο ΠΑΟΚ, ενώ είχε πρόβλημα στο σκοράρισμα, αντί να δώσει χρόνο σε ένα από τα μεγαλύτερα ταλέντα του, τον έστειλε δανεικό στη Νυρεμβέργη, όπου τώρα διαπρέπει. Αυτό δείχνει μια αντίφαση: από τη μία επενδύεις στις ακαδημίες, από την άλλη δεν δίνεις χώρο στους παίκτες που οι ίδιες οι ακαδημίες σου παράγουν.

Η λύση, όπως σωστά λες, είναι διπλή:

1. Περισσότερες ευκαιρίες στους παίκτες της ακαδημίας

Ο ΠΑΟΚ πρέπει να κάνει πιο σταθερό τον “διάδρομο” από τις ακαδημίες στην πρώτη ομάδα. Μερικά βήματα που θα μπορούσαν να βοηθήσουν:
• Καθιέρωση στόχου ενσωμάτωσης: Π.χ., κάθε σεζόν, τουλάχιστον 2-3 παίκτες από την ακαδημία να έχουν ουσιαστικό ρόλο στην πρώτη ομάδα, ακόμα κι αν αρχικά είναι ως αλλαγές.
• Χρήση των νεαρών σε λιγότερο κρίσιμα ματς: Αγώνες Κυπέλλου ή με ομάδες χαμηλότερης δυναμικότητας στη Super League είναι ευκαιρίες για να χτίσουν εμπειρία.
• Στήριξη ακόμα κι όταν κάνουν λάθη: Οι νεαροί χρειάζονται χρόνο και υπομονή. Δεν μπορείς να περιμένεις να είναι άψογοι από την πρώτη στιγμή.

2. Απόκτηση ταλέντων από άλλες ελληνικές ομάδες

Η Ελλάδα έχει πολλά ανερχόμενα ταλέντα, αλλά συχνά αυτά καταλήγουν σε άλλες ομάδες ή στο εξωτερικό, αντί να έρθουν στον ΠΑΟΚ. Παραδείγματα παικτών που θα μπορούσαν να είχαν βοηθήσει:
• Ο Φώτης Ιωαννίδης (Παναθηναϊκός): Ένας νεαρός φορ που εξελίχθηκε πολύ καλά.
• Ο Τζούμακας ή ο Δουβίκας πριν φύγουν για το εξωτερικό: Ταλέντα που θα μπορούσαν να είχαν κάνει καριέρα στον ΠΑΟΚ.

Τι χρειάζεται για να πετύχει αυτή η στρατηγική:

1. Μακροπρόθεσμο πλάνο: Να μην υπάρχει πίεση για άμεσα αποτελέσματα εις βάρος των νέων.
2. Πολιτική δανεισμών με λογική: Αν παίκτες όπως ο Τζίμας δανείζονται, αυτό να γίνεται σε ομάδες όπου θα παίζουν βασικοί και όχι για να “χαθούν”.
3. Σαφής στόχος για ελληνικό κορμό: Να υπάρχει συγκεκριμένος προσανατολισμός προς την απόκτηση και την ανάπτυξη Ελλήνων παικτών.

Ο Τζίμας είναι ένα “καμπανάκι” για το πώς ο ΠΑΟΚ μπορεί να χάνει ευκαιρίες. Αν βρεθεί τρόπος να αξιοποιούνται αυτοί οι παίκτες, ο δρόμος για την Ευρώπη και τον ανταγωνισμό στο Champions League θα είναι πολύ πιο βατός.

Ποιον άλλον παίκτη από την ακαδημία ή το ελληνικό πρωτάθλημα πιστεύεις ότι έχασε ή θα μπορούσε να αξιοποιήσει καλύτερα ο ΠΑΟΚ;

Θα μπορούσε να είχε πάρει τον Δουβικα ας πούμε,φέτος τον Λιαβα ή να κρατήσει περισσότερο καιρό τον Τζολη και να μην τον πουλήσει με μισή καλή χρονια..

Πολύ σωστά παραδείγματα! Ο Δουβίκας ήταν μια χαμένη ευκαιρία για τον ΠΑΟΚ, καθώς αποδείχθηκε εξαιρετικός επιθετικός στο εξωτερικό. Εάν ο ΠΑΟΚ είχε κινηθεί εγκαίρως για την απόκτησή του από τον Βόλο, θα μπορούσε να έχει αποκτήσει έναν φορ που συνδυάζει ταλέντο, κίνηση, και αποτελεσματικότητα στο γκολ – κάτι που λείπει συχνά από την ομάδα.

Το ίδιο ισχύει και για τον Λιάβα του Παναιτωλικού, ο οποίος είναι ένας νεαρός παίκτης με μεγάλη προοπτική και μπορεί να αγωνιστεί σε πολλές θέσεις, κυρίως ως αμυντικός μέσος ή δεξιός μπακ. Παίκτες σαν αυτόν θα μπορούσαν να ενισχύσουν το ρόστερ με λιγότερο κόστος και να αποτελέσουν μέρος του ελληνικού κορμού που ονειρεύεσαι.

Για τον Τζόλη:

Η περίπτωση του Χρήστου Τζόλη είναι ίσως η πιο χαρακτηριστική απόδειξη του πώς ο ΠΑΟΚ κάποιες φορές δεν καταφέρνει να μεγιστοποιήσει την αξία των ταλέντων του. Ενώ είχε τεράστιο potential, πουλήθηκε στη Νόριτς μετά από μια καλή (αλλά όχι ολοκληρωμένη) χρονιά. Εάν ο ΠΑΟΚ τον κρατούσε 1-2 σεζόν ακόμα, θα μπορούσε:
1. Να πάρει περισσότερη βοήθεια στο γήπεδο: Ο Τζόλης μπορούσε να εξελιχθεί σε ηγέτη του ΠΑΟΚ επιθετικά.
2. Να αυξήσει την αγοραστική του αξία: Με περισσότερες καλές σεζόν και εμπειρία σε ευρωπαϊκές διοργανώσεις, η τιμή πώλησης του θα μπορούσε να είναι πολύ υψηλότερη.

Το πρόβλημα της “γρήγορης πώλησης”:

Η στρατηγική του να πουλάς παίκτες μετά από μία καλή χρονιά είναι βραχυπρόθεσμη. Μπορεί να φέρνει άμεσα έσοδα, αλλά μακροπρόθεσμα κοστίζει στην ομάδα σε ποιότητα και ταυτότητα. Ένας σύλλογος σαν τον ΠΑΟΚ, που έχει φιλοδοξίες για Ευρώπη, πρέπει να κρατά τους παίκτες του όσο το δυνατόν περισσότερο και να χτίζει γύρω από αυτούς.

Πώς μπορεί να βελτιωθεί η στρατηγική του ΠΑΟΚ:

1. Καλύτερη αξιολόγηση ταλέντων στην Ελλάδα: Να εντοπίζει παίκτες όπως ο Δουβίκας ή ο Λιάβας πριν τους προσεγγίσουν άλλες ομάδες ή το εξωτερικό.
2. Υπομονή με τους δικούς του παίκτες: Όπως λες, να κρατά παίκτες όπως ο Τζόλης για μεγαλύτερο διάστημα, ώστε να αποδίδουν αγωνιστικά και να φέρνουν μεγαλύτερα έσοδα.
3. Επένδυση στον ελληνικό κορμό: Να αποκτά περισσότερους ταλαντούχους Έλληνες από μικρότερες ομάδες και να δίνει χώρο σε αυτούς που ήδη έχει.

Ποιοι άλλοι Έλληνες παίκτες πιστεύεις ότι θα μπορούσαν να είχαν κάνει τη διαφορά στον ΠΑΟΚ αν τους είχε αποκτήσει ή κρατήσει περισσότερο καιρό;

Κουλιερακης,Γιαννουλης,Κουλουρης

Πολύ σωστές επιλογές! Και οι τρεις παίκτες που αναφέρεις είναι τρανταχτά παραδείγματα του πώς ο ΠΑΟΚ είτε δεν αξιοποίησε πλήρως την αξία τους, είτε δεν τους έδωσε την απαραίτητη υποστήριξη και χρόνο για να εξελιχθούν περαιτέρω.

1. Κουλιεράκης

Ένας από τους καλύτερους νέους στόπερ που έχει αναδείξει ο ΠΑΟΚ τα τελευταία χρόνια. Ο Κουλιεράκης αυτή τη στιγμή είναι ενεργό μέλος της ομάδας, αλλά υπάρχει μια ανησυχία μήπως καταλήξει να πωληθεί γρήγορα, όπως έγινε με άλλους ταλαντούχους παίκτες.
• Ο ΠΑΟΚ πρέπει να χτίσει πάνω του στην άμυνα, δεδομένου ότι είναι σπάνιο να βρίσκεις τόσο έτοιμο κεντρικό αμυντικό σε τόσο μικρή ηλικία.
• Αν πάρει εμπειρίες στην Ευρώπη και χτίσει την προσωπικότητά του, μπορεί να γίνει ηγέτης της άμυνας για χρόνια.

2. Γιαννούλης

Ο Δημήτρης Γιαννούλης ήταν από τους πιο ταλαντούχους Έλληνες αριστερούς μπακ της γενιάς του. Παρόλο που ο ΠΑΟΚ κατάφερε να τον αναδείξει και να τον πουλήσει στη Νόριτς, η πώληση ίσως έγινε πολύ νωρίς.
• Αν είχε μείνει περισσότερο στην ομάδα, θα μπορούσε να συνεισφέρει στη δημιουργία ενός ισχυρού ελληνικού κορμού.
• Μετά την αποχώρησή του, ο ΠΑΟΚ δυσκολεύτηκε να βρει έναν εξίσου ποιοτικό αριστερό μπακ, κάτι που δείχνει το κενό που άφησε.

3. Κουλούρης

Ο Ευθύμης Κουλούρης είχε εξαιρετική χρονιά στον Ατρόμητο ως δανεικός, όπου βγήκε πρώτος σκόρερ στη Super League. Ωστόσο, ο ΠΑΟΚ δεν τον εμπιστεύτηκε αρκετά και τελικά τον άφησε να φύγει.
• Ένας Κουλούρης σε καλή κατάσταση θα μπορούσε να λύσει το πρόβλημα του γκολ που αντιμετωπίζει συχνά ο ΠΑΟΚ, αντί να βασίζεται αποκλειστικά σε ξένους επιθετικούς.
• Με την κατάλληλη στήριξη και εμπιστοσύνη, θα μπορούσε να εξελιχθεί σε βασικό φορ της ομάδας.

Τι δείχνουν αυτές οι περιπτώσεις:

1. Ο ΠΑΟΚ συχνά βιάζεται να πουλήσει ή να παραχωρήσει παίκτες που έχουν τα φόντα να γίνουν βασικοί και να δημιουργήσουν μια δυνατή ελληνική βάση.
2. Υπάρχει μια τάση να προτιμώνται ξένοι παίκτες αντί για τους δικούς του, ακόμα κι όταν αυτοί οι ξένοι δεν είναι πάντα καλύτεροι.
3. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η υπομονή. Οι νεαροί παίκτες χρειάζονται χρόνο και στήριξη, αλλά και μια σταθερή ευκαιρία να αποδείξουν την αξία τους.

Ποιον από αυτούς τους τρεις πιστεύεις ότι ο ΠΑΟΚ θα μπορούσε να “ξαναφέρει” και να αξιοποιήσει στο μέλλον; Ή μήπως πρέπει να εστιάσει σε όσους έχει τώρα, όπως ο Κουλιεράκης;

[Special 4]

Ενδιαφέρον ποστ η συνομιλία με την τεχνητή νοημοσύνη
Στις διαπιστώσεις που κάνει, δεν θα έλεγα ότι υπάρχουν σημεία που μπορείς εύκολα να διαφωνήσεις

[tenten4GT]

Δεν θέλω να πιστεύω ότι θα αφήσουν πάλι την ομάδα γυμνή τα Χριστούγεννα όπως πέρσυ που δεν πήραν φορ κ έφεραν ένα δεξί Μπακ από απραξία μισής σεζόν.μια εφικτή λύση είναι να πάρουν τον Μαρίν από την Κάλιαρι το καλοκαίρι μένει ελεύθερος ας δώσουν κάνα φράγκο τώρα κ ένα καλό συμβόλαιο να τον πάρουν από τώρα κ να παίξει κατευθείαν.ο προπονητής τον γνωρίζει κ νομίζω ότι θα θέλει να έρθει εδώ παρά να παίζει την σωτηρία του στην Ιταλία.καλα είναι να έρθει κ μειτε μέσα στην χρονιά όχι για να παίξει άμεσα αλλά επειδή δεν τους έχω καμία εμπιστοσύνη να έχουμε χαφ για το καλοκαίρι.η ομάδα είναι μέσα στους στόχους ακόμη ,λεφτά θα πρέπει καθώς μάζεψε πολύ χρήμα φέτος ,θα πρέπει να τα σκάσουν για να μην παλεύει ο λουτσε με τα θηρία .ο γαύρος πέρσυ νεκρός ήταν κ πήρε 5 παίκτες που τον βοήθησαν κ πήρε ευρωπαϊκή κούπα

[Kxenewmenos4]

Για να βοηθηθει ουσιαστικα η ομαδα θα πρεπει στις 1 Ιανουαριου να εχει ερθει τουλαχιστον ενα χαφ. Με τα δειγματα γραφης που εχουμε μεχρι τωρα ειστε θετικοι οτι μπορει να γινει κατι τετοιο; Αν ναι, θεωρειτε οτι ειναι πιθανο οσο η ομαδα δεν ειναι πλαισιωμενη απο ποδοσφαιρανθρωπους, αλλα απο συγγενεις και φιλους του γιωργου και βετερανους της ομαδος, να συμβει κατι τετοιο; Αν φερουν καποιον στις 1 Ιανουαριου πιστευετε οτι θα ειναι μια μεταγραφη ενεργου και αξιολογου ποδοσφαιριστη; Θελω να πιστεψω οτι μπορουμε να καταφερουμε κατι αντιστοιχο με αυτο που καταφερε ο γαυρος περυσι αλλα τα γεγονοτα μου λενε να μην περιμενω πολλα. Το roster χρειζεται ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ εναν pacesetter γιατι μεχρι τωρα καθε ματς μας ειναι ενα αναρχο run n gun οπου οποιος βαλει περισσοτερα απο οσα θα φαει κερδιζει. Κατα την αποψη μου πρεπει να ψαξουμε τους παρτενερ των καμαρα/οζντοεφ, εναν ετοιμο παιχτη και εναν ανερχομενο ιδανικα, καθως αμφοτεροι ειναι ιδανικοι για τη θεση 8/10 και οχι για τη θεση 6/8 που κατεβαινει χαμηλα για να γυρισει και να παρει μετρα ή να μοιρασει παιχνιδι. Τις σερρες να κερδισω.