ΠΑΟΚ-Ολυμπιακός 2-3 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

[Metagrafakias]

Εμενα με ενοχλει παρα πολυ που εχουν εξαφανιστει οι Ελληνες οχι απο την 11αδα ουτε καν στην αποστολη δεν υπαρχουν τους ψαχνουμε με το κυαλι...Ειναι αποδεδειγμενο εδω και δεκαετιες οτι οι καλες και πρωταθλητριες ομαδες στηνονται και στηριζονται σε καλους Ελληνες..Περηφανευομαστε για τις καλες ακαδημιες που εχουμε και δεν εχει προωθηθει μετα τον Ντελια κανενας και ουτε υπαρχει κανενα πλανο να προωθηθει καποιος συντομα...Θα πωληθει του χρονου και ο μικρος και θα μεινουμε με τον καθε μισθοφορο Μπακαγιοκο να τραβαμε τα μαλλια μας...Η ομαδα θελει ηλεκτροκ,εχει παικτες μεσα με ΕΜΦΑΝΗ ΕΛΛΕΙΨΗ ΚΙΝΗΤΡΟΥ...Απο αυριο να δοθει ρολος στα χαφ στον Θυμιανη ποσο χειροτερος θα ειναι απο τον Μπακα???Να κινηθουμε για τον Λιαβα τον Ιανουαριο και να δουμε τι υπαρχει στην Β ομαδα που αξζει για προωθηση,εγω εχω ξεχωρισει 2-3 παιδια(Κωττας,Σμυρλης,Γκουμας) κα...Ποσο χαρηκα σημερα τον Κωστουλα που προωθειτε με πλανο οπως και ο Μουζακιτης...Η ομαδα οποτε θελει ενα ηλεκτροσοκ και δεν ειναι αλλαγη προπονητη αλλα παικτες που εχουν διψα για διακριση οπως περυσι που γυαλιζε το ματι τους!!!

[george188]

Ο Γκούμας δεν παίζει στη β ομάδα (δεν ξέρω γιατί) και ο σμυρλης για την ώρα δεν δίνει τη πάσα ούτε από το δεξί στο αριστερό. Μόνο ο Κώττας ξεχωρίζει

[PablitoV2]

Το είχα πει και στο thread του αγώνα, πίστευα ότι το ματς θα πήγαινε για Χ και αν ξέφευγε θα πήγαινε στο διπλό.
Η ομάδα είναι ανύμπορη να αντιδράσει και όσες φορές το κάνει είναι μόνο από την ατομική ποιότητα των παιχτών.
Αν δεν ήταν αυτή λογικά θα είμαστε πολύ πίσω.

Ο προπονητής είναι σε τρικυμία και πνίγεται από τις εμμονές του.
Δεν έχει καμία λογική να ξεκινάς τον Μπράντον για να παίζει ανάμεσα σε Ρέτσο και Κάρμο.
Δεν έχει καμία λογική να συνεχίζει να παίζει ο Τάισον ενώ δεν προσφέρει τίποτα.
Δεν έχει καμία λογική να ξεκινάει το Μπακαγιόκο και απλά να σέρνει το κουφάρι του στο κέντρο του γηπέδου.

Ας το πάρουν αλλιώς όλοι γιατί προβλέπω αυτοί που θα μένουν εκτός PO να είμαστε εμείς.

[nunies4]

Εξοπλιστειτε με υπομονη. Ακολουθουν δυο βδομαδες γκρινιας.

Μπααααα σιγά την γκρίνια. Δύο εβδομάδες ξενερας, νεροβραστες, όπως ακριβώς είναι η ομάδα αλλά και η Τούμπα από την αρχή της σεζόν

[hawklord]

Ναι, η Γκοντσαρεβα δεν τα δινει απο την τσεπη της. Το προβλημα ειναι τα χαφ. Οι αλλοι κουτσα στραβα θα δεσουν πλην του Μπακαγιοκο που παιζει με τα νευρα μας. Με φορ δεν παιζουμε αρα οποιος και να ερθει μια απο τα ιδια θα ειμαστε. Δεν μπορω να κραξω τον Λοβρεν που εδειξε στιγμιαια ασυνεννοησια με τον Κοταρσκι, αυτα συμβαινουν. Η ομαδα παιζει καλυτερα απο τους αντιπαλους της αλλα δεν παιρνει αποτελεσματα μπροστα. Για κολληματα και εμμονες τα εχουμε γραψει χιλιες φορες. Και τον Μορον και τον Φωτη και τον Φερναντες θα τους ακυρωναμε αν τους ειχαμε. Απο εδω και μπρος τι κανουμε ειναι το θεμα. Ας κρατησουμε δυναμεις για τους δυο στοχους που εχουμε, τον τριτο θα τον ειχαμε μονο αν παιζαμε στο Κονφερενς απο την αρχη. Το Εουροπα δεν ειναι για καμμια ελληνικη ομαδα. Ηρθανε και τα στραβα αποτελεσματα, ας κανουμε ροτεϊσον εκει για να μην χαθει η χρονια. Η ομαδα ειναι 1 βαθμο πισω, δεν θελει κραξιμο αλλα στηριξη απο εμας και σωστη διαχειρηση απο τον Λουτσο. Τη δικοικηση δεν την λογαριαζω σε αυτο. Ειναι μονο και μονο για να επιλεγει και να πληρωνει. Εκτος γηπεδων μας γλεντανε και δεν βγαζουμε αχνα.
Και οπως εχει καποιος φιλος εδω για υπογραφη:
Se non la ami quando perde, non amarla quando vince.

[O Teleutaios Savourai]

Κάθε ομάδα είναι, ότι είναι τα χάφ της. Και τα δικά μας χάφ είναι ανεπαρκή…

[Jean Valjean]

Θα γράψω για την ομάδα. Την ομάδα ως ένα σύνολο ανθρώπων που επιδιώκουν έναν κοινό σκοπό.

Υπάρχει ένας κανόνας στις ομάδες που οι περισσοτεροι ποδοσφαιρόφιλοι ξεχνούν. Τον ήξεραν κάποτε αλλά επειδή το ΦΜ και το ΦΙΦΑ έχουν καταστρέψει την σύνδεση μας με την πραγματικότητα έχουμε καταλήξει να θεωρούμε αυτά ως οδηγό και ως θέσφατο αλλά όχι την πραγματική ζωή.

Την συνοχή και την ομαδικότητα την δίνουν οι μέτριοι με τη δουλειά που προσφέρουν και το "κουπί" που τραβούν.
Όταν δίπλα σε αυτούς έχεις και κάποιους επιλεγμένους καλούς (3-4 όχι παραπάνω) η ομάδα πετάει.
Αν αυτούς τους μέτριους τους αντικαταστήσεις αυτό που κυριαρχεί στην ομάδα είναι η αδιαφορία και τότε αυτή η αδιαφορία δεν μαζεύεται. Δεν υπάρχει τρόπος, δεν υπάρχει σχέδιο που να μπορεί να το κάνει.
Διότι το σχέδιο είναι ένα και μοναδικό, είκοσι εργάτες μέτριοι και 4 καλοί.
Οι μέτριοι φτιάχνουν τις ομάδες. Οι μέτριοι δίνουν τη συνοχή. Και μάλιστα όχι όποιοι κι όποιοι μέτριοι, οι μέτριοι που έχουν συνείδηση της μετριότητάς τους και γνωρίζουν καλά ότι μόνον μέσα από την ομάδα θα αναδειχτούν.
Η ομάδα έχει χάσει τους εργάτες της, εκείνους που τραβούσαν κουπί και έβαζαν τις βάσεις να φανούν οι καλοί παίκτες. Γέμισε δυνητικούς παικταράδες, wannabe αστέρια κι αστεράκια. Κανείς από αυτούς δεν σου δίνει συνοχή, αντίθετα σου αφαιρεί.
Αυτές που ονομάζουμε σταθερές λείπουν εντελώς, έφυγαν κι όσοι έμειναν είναι λίγοι σε αριθμό και δεν μπορούν να δώσουν το στίγμα που χρειάζεται η ομάδα.
Αυτό βλέπουμε τώρα να εκτυλίσσεται μπροστά στα μάτια μας.
Βλέπουμε πώς μια διοίκηση που έχει ελάχιστη σχέση με το να φτιάχνει ομάδες "πείραξε" μια ποδοσφαιρική ομάδα με πολύ υψηλό βαθμό συνοχής και εξανέμισε την δουλειά που είχε κάνει ο προπονητής.
Γιατί αυτή η διοίκηση νομίζει πως η πραγματική ζωή είναι σαν την εικονική πραγματικότητα. Και δεν δείχνει εμπιστοσύνη σ'έναν άνθρωπο που δυο φορές τουλάχιστον της απέδειξε στην πράξη πως ξέρει πολύ καλά τι λέει και τι κάνει.

Παίκτες σταθερές, παίκτες μέτριοι που έπαιζαν για την ομάδα και ακολουθούσαν πιστά το σχέδιο και την τακτική του προπονητή ήταν για παράδειγμα ο Λημνιός το καλύτερο παράδειγμα που μπορώ να σκεφτώ. Στην περσινή ομάδα ήταν ο Ράφα Σοάρες, ο Σάστρε, ο Τσιγγάρας, ο Μιχαηλίδης, ο Νάσμπεργκ, ο Μουργκ, ο Σαμάτα. Δίπλα σ'αυτούς τους αθόρυβους εργάτες της ομάδας υπήρχαν κάποιοι, επίσης μέτριοι με ειδικά χαρακτηριστικά όμως που τους "ανέβαζαν λίγο, όπως ο Μειτέ, ο Σβαμπ, ο Μπράντον, ο Ζίφκο Ζίφκοβιτς, ο Μπάμπα, ο Οζντόεφ και ο Ότο. Πάνω σε αυτούς στήριξε την ομάδα ο Λουτσέσκου, με αυτούς έφτιαξε τη βάση πάνω στην οποία ήρθαν και "κούμπωσαν" κάποιοι καλοί παίκτες όπως ο Αντρίγια, ο Ντεσπόντοφ, ο Τάισον και "αστεράκια" με ειδικά χαρακτηριστικά όπως ο Ντέλιας και ο Κουλιεράκης. Ο Αντρέ είναι μια κατηγορία ξέχωρη από μόνος του. Παικταράς υψηλής κλάσης αλλά στη δύση της καρριέρας του, για αυτό και δεν τον εντάσσω πουθενά. Ήταν κι αυτός όμως ένας εργάτης της ομάδας για ειδικούς λόγους.
Όλοι οι παραπάνω έφτιαξαν μαζί με τον Κοτάρσκι (που είναι ειδική περίπτωση για μια σειρά από λόγους που δεν είναι της παρούσης να αναλυθούν) έναν σκληρό πυρήνα 21 παικτών, ο οποίος μαζί με άλλους 4-5 που συμμετείχαν λίγο στους αγώνες αλλά καθημερινά στις προπονήσεις σχημάτισε όλο το περσινό μας ρόστερ.
Με αυτά τα υλικά ο Λουτσέσκου έφτιαξε μια ομάδα πρωταθλήτρια που πήγε μέχρι τους 8 του Κόνφερενς.
Τρεις ήταν οι καλοί και δυο τα αστεράκια. Όλοι οι υπόλοιποι ήταν μέτριοι.
Τον χαρακτήρα και την συνοχή της ομάδας, το σκληρό και ανυποχώρητο πρόσωπό της στις δυσκολίες, τα έδωσαν οι μέτριοι παίκτες.
Υποτιμούμε συστηματικά την χρησιμότητα και το αγωνιστικό πνεύμα των μέτριων παικτών σε μια ομάδα. Η σημασία τους είναι πολύ μεγάλη. Όχι μόνον στο ποδόσφαιρο, παντού σε κάθε έκφραση της ανθρώπινης ζωής όπου έχουμε τον σχηματισμό ομάδων που υπηρετούν ένα σκοπό και κυνηγούν έναν στόχο.

Δεν φταίει που δεν παίζει ο Χ κι ο Ψ, δεν φταίει που παίζει ο Α ή ο Β. Φταίει που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε τι σημαίνει ομάδα στην πραγματική ζωή.
Ούτε φταίει ο προπονητής. Ο προπονητής σου έχει αποδείξει πως μπορεί να φτιάχνει ομάδες.
Εσύ ως διοίκηση δεν έχεις αποδείξει ακόμη πως μπορείς να σκέφτεσαι "ομαδικά".
Σήμερα ο ΠΑΟΚ δεν έχει ικανοποιητικό αριθμό σε μέτριους παίκτες-εργάτες, έχει τους καλούς παίκτες αλλά έχει και ορισμένους κακούς παίκτες (που δεν μπορεί να μην τους βάζει για άλλους λόγους που δεν είναι αγωνιστικοί, είναι οικονομικοί).
Γιατί λοιπόν απορούμε που η ομάδα δεν "περπατάει";
Το ερώτημα είναι: μπορεί έτσι όπως έχει δομηθεί αυτή η ομάδα (με ευθύνη της διοίκησης και του τμήματος μεταγραφών) να γίνει κάτι και να την συμμαζέψει ο προπονητής;
Δεν ξέρω. Πιθανολογώ πως όχι, διότι για να μαζευτεί αυτό το τουρλουμπούκι και να υπηρετήσει έναν κοινό στόχο θα πρέπει να βρεθούν κάποιοι που να διατίθενται να τραβήξουν κουπί για τους άλλους. Δεν υπάρχει ικανός αριθμός τέτοιων παικτών στον ΠΑΟΚ αυτήν τη στιγμή. Αν μπορέσει ο Λουτσέσκου να μαζέψει κάτι αυτό θα γίνει κατά τον Γενάρη.
Στην ομάδα αυτήν τη στιγμή βλέπω διαλυτικές τάσεις.
Βλέπω σε επανάληψη τη χρονιά μετά το νταμπλ, βλέπω σε επανάληψη τη χρονιά που ήρθε ο Μπότο και τα έκανε όλα ίσιωμα. Και διαβλέπω πολλά που δεν θέλω να τα γράψω.

Το ότι η διοίκηση έχει ξανακάνει το ίδιο λάθος είναι το πιο ανησυχητικό απ'όλα.
Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού.

[Miles]

Το πρόβλημα, και δεν εννοώ αναφορικά με το τελικό αποτέλεσμα, δεν ήταν σήμερα οι συνήθεις ύποπτοι, αλλά το δίδυμο των στόπερ που ήταν τραγικό. Μια εμφάνιση που κανείς δεν την περίμενε από τη στιγμή που είχαν δείξει τελείως άλλο πρόσωπο σε όλα τα προηγούμενα ματς. Και μην ακούω ότι έπρεπε να παίξει ο Πολωνός γιατί δήθεν θα καθάριζε όλες τις ψηλές μπαλιές, γιατί ακριβώς μέχρι τώρα ο Λόβρεν ήταν κλάσεις ανώτερος και πιο αποτελεσματικός στις ψηλές μπαλιές και στο διάβασμα των φάσεων. Από ένα σημείο μάλιστα κι έπειτα, στο δεύτερο ημίχρονο, πρέπει να τους έπιασε πανικός: δεν ξέρανε πού διώχνανε, δεν ξέρανε πού να δώσουνε την μπάλα, δεν ξέρανε πού να μαρκάρουνε και πού να πάνε.
Δεν νομίζω ότι θα ξανακάνουνε τέτοια εμφάνιση, γιατί δεν ήταν το παιχνίδι των αντιπάλων που τους έκανε να εκτεθούν.

Το τρίτο γκολ ήταν πραγματικά ανέκδοτο. Από την άλλη, συνεχίζουμε να μην βάζουμε καθαρό γκολ από συνδιαστικό ποδόσφαιρο, το οποίο τόσο εύκολα είχαμε πέρσι. Το πρωτάθλημα βέβαια έχει πολύ δρόμο για να τα βάφουμε μαύρα, έχουμε ξαναβρεθεί σε ίδια φάση πέρυσι, στο ματς με την ΑΕΚ, απλά το σημερινό θα γίνει το κλασικό σημείο καμπής για τον προπονητή προκειμένου να καταλήξει σε κάποια πράγματα ή να αναθεωρήσει κάποια άλλα.

[Zanis24]

Και αφου φτασαμε σπιτι ας πω κι εγω κατι ακομα και υπνο.
Ο ρασβαν συνεχιζει να κανει του κεφαλιου του και αυτο συνεχιζει να στοιχιζει τον ΠΑΟΚ. Τελειωσε τον Ντεσποντοφ, εναν απιστευτο παιχταρα ο οποιος περσι μας πηρε απο το χερακι και φετος τον οδηγει στο απολυτο ξενερωμα ετσι ωστε να ζητησει μεταγραφη.
Συνεχιζει το μη διαβασμα αντιπαλων και μας πιανουν συνεχως αδιαβαστους.
Παει σε ντερμπι σημερα με εναν αποδεδειγμενα παλαιμαχο στα χαφ αντι να διατηρησει εντεκαδα Μαντσεστερ και να κανει αλλαγες στο δευτερο με αποτελεσμα να κανει παρτι ο γαυρος.
Εχει εμμονη με παικτες. Ο Ταισον εχει ξεζουμιστει και δεν ξερω αν οντως γκρινιαζει οταν δεν παιζει, αλλα αυτο το πραγμα εχει φτασει σε επιπεδο τρελας.
Εχει σκορπισει δεξια και αριστερα οτι ελληνακι ειχαμε για να παιζει ο Μπραντον, ο Μουργκ και ο Μπακαγιοκο. Πρεπει ο Σαββιδης να δηλωσει παρων και να παρει καποια πραγματα στα χερια του, η κατασταση παει να ξεφυγει εντελως και μια αντικατασταση προπονητη ειναι ενδεδειγμενη πλεον για να αλλαξει το κλιμα αλλα και η αγωνιστικη φιλοσοφια.

[thomas Murg]

Αν φύγει ο Razvan, στην Αθήνα θα ακούγονται όλη μέρα τα "ποπ" από τις σαμπάνιες.

[Rexaris]

Να μη φύγει. Να μάθει από τα λάθη του και να διορθωθεί όπως κάνουμε όλοι μας.

[Aed]

5 Έλληνες στην 11αδα ο ΟΣΠΦ, και άλλους τόσους στον πάγκο.

1 Έλληνα σε όλη την 20αδα ο ΠΑΟΚ.

Θλιβερό.

[Mīngus]

Χάσαμε δίκαια.
Ο γαύρος έκανε τα βασικά και κέρδισε.
Είχε έναν φορ που έπαιρνε τα 2 νταμάρια που είχαμε πίσω και τα πήγαινε βόλτα.
Είχε σε καλή μέρα τον Ζελσον.
Είχε 4 παίκτες από την ακαδημία του που ήταν παραπάνω από αξιοπρεπείς.
Είχε κυνισμό και όχι αφέλεια.

[Aed]

Χάσαμε δίκαια.
Ο γαύρος έκανε τα βασικά και κέρδισε.
Είχε έναν φορ που έπαιρνε τα 2 νταμάρια που είχαμε πίσω και τα πήγαινε βόλτα.
Είχε σε καλή μέρα τον Ζελσον.
Είχε 4 παίκτες από την ακαδημία του που ήταν παραπάνω από αξιοπρεπείς.
Είχε κυνισμό και όχι αφέλεια.

Ο ΠΑΟΚ έχει πουλήσει μια 11αδα Ακαδημίας τα τελευταία χρόνια.

[JohnDag]

Άλλος προπονητής με τέτοιο αρνητικο σερι θα είχε απολυθεί εδώ και καιρό και χωρίς δεύτερη σκέψη.

Δηλαδή πραγματικά, τόσο τα αποτελέσματα όσο και η εικόνα μέσα στο γήπεδο είναι πολύ κακά από την αρχή της σεζόν. Και είναι σταθερά κακά χωρίς να διαφαίνεται έστω μια μικρή βελτίωση.

Αλλά ο Ραζβαν δεν είναι ένας «άλλος προπονητής».

Με αυτόν θα πάμε μέχρι ο ίδιος να αποφασίσει ότι δεν θέλει άλλο. Το έχει κερδίσει αυτό το δικαίωμα.

Άρα, ο μόνος που μπορεί να λύσει το πρόβλημα είναι ο ίδιος. Και όχι, για να μην παρεξηγηθώ, δεν θεωρώ ότι είναι ούτε ο κύριος ούτε ο μοναδικός υπεύθυνος για το «χάλι» που βλέπουμε από την αρχή της σεζόν.

Είναι, όμως, δυστυχώς ο μόνος που μπορεί να βάλει τάξη σε αυτό το «χάλι» στην παρούσα φάση.

Δεν ξέρω τι θα κάνει, δεν ξέρω πως θα τους κάνει ομάδα αλλά δεν υπάρχει άλλος δρόμος.

Αν αυτό το σύνολο παικτών γίνει επιτέλους ομάδα το πρόγραμμα μετά την διακοπή και μέχρι τα Χριστούγεννα δίνει την δυνατότητα να επανέλθει το τρένο στις ράγες.

Αν δεν το καταφέρει, υπομονή και ψυχραιμία να περάσει αυτή η χρόνια. Συμβαίνει και στους καλύτερους, κάποιες χρονιές απλά τα πράγματα δεν πάνε όπως τα θες.

Δεν μπορούμε να κάνουμε και κάτι άλλο.