95. Στέφανος Τζίμας

[van rooy]

Κακώς κάνουμε ανάλυση εδω μήπως θα ήταν καλύτερα να συνεχίσουμε τη κουβέντα μας στο <<λουτσέσκου>>?

Δημοσιεύματα θα υπάρξουν αρκετά και όχι μόνο για τον τζίμα όμως η απόσταση μεταξύ αυτών των δημοσιευμάτων και της τελικής απόφασης απέχει χιλιόμετρα .

Αν βρεθεί ομάδα που θα δώσει τόσα λεφτά για τον τζίμα καλώς να ορίσει .

Είναι μια συνθήκη που πρέπει να συνηθίσουμε ότι οι ακαδημίες μας περισσότερο αυτόν τον ρόλο επιτελούν .

Καμία ελληνική ομάδα δεν είναι ικανή να διατηρήσει ένα νέο ποδοσφαιριστή στην Ελλάδα και το ελληνικό πρωτάθλημα.

Αν το κάνει δεν νομίζω ότι είναι και η καλύτερη επιλογή για έναν νέο ταλαντούχο ποδοσφαιριστή.

Αν όμως η ομάδα μας καταφέρει κάποια στιγμή να έχει συνεχόμενες παρουσίες στο τσ λ τότε είναι λίγο πιο εύκολο να πεις σε κάποιον μείνε έχουμε όνειρα και φιλοδοξίες και θέλουμε εσυ να μας βοηθήσεις να τα πετύχουμε.

[joshua]

Για βοήθησέ με Joshua να καταλάβω.
Αν έχεις δυο καλά χαφ και χωρίς να αλλάξεις τακτική δεν θα κάνει λιγότερα μέτρα και "δουλειές" το φορ σου; Δεν θα έχει σπαταλήσει λιγότερες δυνάμεις;

O Λουτσεσκου δεν θέλει δύο καλά χαφ όπως τα εννοείς,δύο χαφ να καταπίνουν το γήπεδο. Θέλει δύο χαφ με καλή υποδοχή,περιστροφή και σίγουρη πρώτη πασα. Τα μέτρα στο γήπεδο τα δίνει το φορ όσο περίεργο και αν ακούγεται. Όσο για το άλλο που είπες πριν οκ ωραίο να σκοράρουν οι άλλοι εκτός του φορ και λιγότερο προβλέψιμο. Όταν όμως οι άλλοι σιγησουν που ειναι πιθανό αλλιώς θα ήταν φορ και όχι ξέρω γω εξτρεμ η ακραιο μπακ τότε το ότι δεν σκοράρει το φορ θα το βρεις μπροστά σου όπως φέτος.

[cellophan]

Περί προβλεψιμότητας: Το θέμα δεν είναι αν το παιχνίδι μιας ομάδας είναι προβλέψιμο, το θέμα είναι πως όσο προβλέψιμο και αν είναι, κανένας να μην μπορεί να το αντιμετωπίσει. Το είδαμε να συμβαίνει πέρσι στα τέσσερα κολλητά ντέρμπι. Ακόμα θυμάμαι να κατηγορούν την Μπάρτσα του Πεπ για το ατελείωτο τσούκου-τσούκου μπολ και όλοι ξέρουμε τη συνέχεια.
Περί φορ: Όλα είναι θέμα, ενός μίγματος εξυπνάδας (1), ταλέντου (2), σωματοδομής (3), φυσικής κατάστασης (4) και χαρακτήρα (5), το τελευταίο σε σχέση με την προσφορά σε οργανωμένα σύνολα. Αυτή την ισορροπία ψάχνει ο Λουτσέσκου, όχι μόνο στον φορ, σε όλες τις θέσεις. Ούγκανους ποδοσφαιριστές είτε στο μυαλό, είτε στη συμπεριφορά -δεν ξέρω αν το έχετε παρατηρήσει- ποτέ δεν είχαμε επί Λουτσέσκου και όσοι ήταν από αυτούς που έπρεπε να τους τα πεις πέντε για να τα καταλάβουν μία, δε στέριωσαν. Ο Μπράντον έχει επιτύχει σε αυτή την ομάδα, γιατί σκοράρει πολύ ψηλά στα 1,4 και 5. Ο Τσάλωφ, θα πάει άπατος αν συνεχίσει έτσι, γιατί δείχνει μέτριος σε όλα και το 5 του είναι προβληματικό, που με κάνει να αμφισβητώ και το 1.
Περί Τζίμα: Ο μικρός νομίζω έχει όλο το πακέτο, να ωριμάσει χρειάζεται στα 1 και 5, να ενηλικιωθεί λίγο και όλο το μέλλον είναι δικό του, είτε σε εμάς, είτε αλλού.

[Jean Valjean]

Ωραία τοποθέτηση cellophan, μου άρεσε πολύ η τυπολογία των παικτών με τα 5 σημεία και η σύνδεση με το σκεπτικό του προπονητή.

[Jean Valjean]

Για βοήθησέ με Joshua να καταλάβω.
Αν έχεις δυο καλά χαφ και χωρίς να αλλάξεις τακτική δεν θα κάνει λιγότερα μέτρα και "δουλειές" το φορ σου; Δεν θα έχει σπαταλήσει λιγότερες δυνάμεις;

O Λουτσεσκου δεν θέλει δύο καλά χαφ όπως τα εννοείς,δύο χαφ να καταπίνουν το γήπεδο. Θέλει δύο χαφ με καλή υποδοχή,περιστροφή και σίγουρη πρώτη πασα. Τα μέτρα στο γήπεδο τα δίνει το φορ όσο περίεργο και αν ακούγεται. Όσο για το άλλο που είπες πριν οκ ωραίο να σκοράρουν οι άλλοι εκτός του φορ και λιγότερο προβλέψιμο. Όταν όμως οι άλλοι σιγησουν που ειναι πιθανό αλλιώς θα ήταν φορ και όχι ξέρω γω εξτρεμ η ακραιο μπακ τότε το ότι δεν σκοράρει το φορ θα το βρεις μπροστά σου όπως φέτος.

Ευχαριστώ joshua, τώρα μου έγινε ξεκάθαρη η τοποθέτησή σου. Θα συμφωνήσω μαζί σου, το φορ πρέπει να τα παστελώνει κι αν δεν το κάνει τότε κάπου θα έχουμε πρόβλημα.

[George Best]

Γιατί το υπεραναλυετε?

Ο Κωσταντελιας στα 19 πήγε Εουπεν και δεν ακουμπησε. Γύρισε και έκανε παπάδες μετά.

Δε φταίει ούτε ο προπονητής της Εουπεν, ούτε στην περίπτωση του Τζιμα ο Ραζβάν.

Άνθρωποι είναι οι ποδοσφαιριστές, και παίζει ρόλο η ψυχολογία τους, πως αισθάνονται, η προσωπική τους ζωή και ειδικά σε αυτές τις ηλικίες δεν ξέρεις πότε θα φτάσουν στο επιπεδο για να τους βγαίνουν σε αγώνα όσα κάνουν στην προπόνηση. Δε ξέρεις πότε πραγνατικα θα φτάσουν στο επίπεδο να καταλαβαίνουν τι ζητάει ο προπονητής από αυτούς.

Πέρυσι ο Τζιμας χρησιμοποιήθηκε σε 25 παιχνίδια. Ξέρετε άλλον 18χρονο στη Σούπερ Λιγκ πέραν του Νινη που να είχε τοσα ματς σε τέτοια ηλικία? στα 18 του?

Προσπαθώ να καταλάβω τι γράφετε και τι ευθύνες αναζητάτε και αδυνατώ.

Αν έπαιρνε 40 ματς πέρυσι ο Τζιμας ίσως να καιγόταν, ίσως να βαφτίζονταν ακατάλληλος, ίσως να μη παίρναμε πρωτάθλημα. Τι ψάχνετε τώρα?

Ήρθε η πρόταση απο Καιζερσλαουτεν, από ένα περιβάλλον πολύ πιο ποδοσφαιρικό από το ελληνικό (συγγνώμη που σας το χαλάω) καλά έκανε και πήγε και μακάρι να κάνει καριέρα το παλικαρι.

Δε θα είχε την ίδια εξέλιξη σε καμία περίπτωση αν έμενε φετος στον ΠΑΟΚ και βασικός να έπαιζε.

[Demir]

ο τζιμας ειναι ταλεντο γενιας στην ευρωπη (δηλαδη μεσα στο τοπ 5 της ηλικιας του) απο 16 χρονων ακομα.. προφανως και εχει μεγαλη αξια και θα υπαρχει ενδιαφερον.. τωρα αυτα που βγαινουν απο τους γερμανους ειναι ονειρα.. ουτε η νυρεμβεργη μπορει να δωσει πανω απο 4-5 χαρτια ουτε ενδιαμεσος μπορει να μπει γιατι και την ρητρα των 18 να πληρωσει θα πρεπει να τον πουλησει 26-27 για να βγαλει ενα κερδος..
γεμρανικη ομαδα να δωσει 16-17 να τον παρει ειναι σχεδον απιθανο και ειναι στο χερι του ΠΑΟΚ αν θελει να τον δωσει.. προβλεψη ειναι οτι θα ερθουν προτασεις στα 8-10 εκ τις οποιες θα αρνηθουμε..
το βασικο ειναι του χρονου να υπαρχει πλανο να ειναι μεσα στα 2 βασικα φορ.. με τσαλοφ να ειναι οπως ειναι , θεωρω οτι μονος του θα ζητησει να φυγει τα χριστουγεννα κιολας.. ο τισου θα δουμε..
οποιος κραζει τον ΠΑΟΚ για την επιλογη του δανεισμου πραγματικα και πιστευει οτι ειναι εγκλημα ειναι νυχτας.. \
θα μπορουσε φυσικα να μεινει αλλα μονο θετικο ειναι να παρει ματς σε καλο επιπεδο μακρια..
το οτι φερανε τσαλοφ ειναι θεμα για κραξιμο.. οχι οτι πηγε δανεικος ο μικρος

[marsantos]

Περί προβλεψιμότητας: Το θέμα δεν είναι αν το παιχνίδι μιας ομάδας είναι προβλέψιμο, το θέμα είναι πως όσο προβλέψιμο και αν είναι, κανένας να μην μπορεί να το αντιμετωπίσει.
...

Τα είπες όλα cellophan.
Η κουβέντα που κάνουν τόση ώρα τα παιδιά είναι πολύ ενδιαφέρουσα και με ωραία επιχειρήματα.
Το ποδόσφαιρο όμως είναι τόσο απρόβλεπτο από μόνο του που δεν μπορείς να βάλεις κανέναν κανόνα. Δεν μπορείς να ορίσεις τι είναι προβλέψιμο και τι όχι.
Γι' αυτόν που σου φαίνεται ότι εφαρμόζει κάτι το απρόβλεπτο βρίσκεται το κατάλληλο αντίδοτο και νιώθεις ότι 10 μέρες να παίζει δεν πρόκειται να σκοράρει ποτέ.
Βλέπεις κάποιον να κάνει το ίδιο ακριβώς απλοϊκό πράγμα σε κάθε αγώνα και να μην μπορεί κανένας να το αντιμετωπίσει.
Επιπλέον ανεξάρτητα από το αν κάποιο σχέδιο θεωρείται προβλέψιμο ή απρόβλεπτο, σημαντικό ρόλο παίζει η ποιότητα εκτέλεσης αυτού του σχεδίου.
Θα πω ένα παράδειγμα.
Ο τεράστιος Φερνάντο την τρίτη του χρονιά εκτελούσε τα στημένα με ένα μόνο τρόπο. Εκτέλεση στο πρώτο δοκάρι.
Όλοι ήξεραν που θα πάει η μπάλα. Όλοι ήξεραν ποιος θα πεταχτεί στο πρώτο δοκάρι.
Και μιλάμε για τον απλούστερο συνδυασμό στο ποδόσφαιρο. Εμπλοκή μόνο 2 παικτών. Ένας παίκτης που εκτελεί το στημένο και ένας που κάνει κίνηση προς τη μπάλα. Ούτε τριγωνάκια ούτε κίνηση σε κενό χώρο ούτε κομπίνες ούτε τίποτα.
Βαθμός προβλεψιμότητας; 10/10
Κανένας όμως δεν μπόρεσε να το αντιμετωπίσει. Ήταν τέτοια η αρτιότητα της εκτέλεσης που ήταν μη αντιμετωπίσιμο μέχρι και λίγο καιρό μετά τη φυγή του Φερνάντο (Άγιαξ, Βιγιαρεάλ).

Υγ. Για να τσιγκλήσω λίγο και τον Γιάννη Αγιάννη, εκεί που έχεις ένα τέλειο σχέδιο, γεμάτο εκπλήξεις και καινούριες ιδέες, εμφανίζεται ένας Κοτάρσκι, του φεύγει η μπάλα μέσα από τα χέρια και όλα πάνε περίπατο.

[Μπαρκαρούτσος]

Γιατί το υπεραναλυετε?

Ο Κωσταντελιας στα 19 πήγε Εουπεν και δεν ακουμπησε. Γύρισε και έκανε παπάδες μετά.

Δε φταίει ούτε ο προπονητής της Εουπεν, ούτε στην περίπτωση του Τζιμα ο Ραζβάν.

Άνθρωποι είναι οι ποδοσφαιριστές, και παίζει ρόλο η ψυχολογία τους, πως αισθάνονται, η προσωπική τους ζωή και ειδικά σε αυτές τις ηλικίες δεν ξέρεις πότε θα φτάσουν στο επιπεδο για να τους βγαίνουν σε αγώνα όσα κάνουν στην προπόνηση. Δε ξέρεις πότε πραγνατικα θα φτάσουν στο επίπεδο να καταλαβαίνουν τι ζητάει ο προπονητής από αυτούς.

Πέρυσι ο Τζιμας χρησιμοποιήθηκε σε 25 παιχνίδια. Ξέρετε άλλον 18χρονο στη Σούπερ Λιγκ πέραν του Νινη που να είχε τοσα ματς σε τέτοια ηλικία? στα 18 του?

Προσπαθώ να καταλάβω τι γράφετε και τι ευθύνες αναζητάτε και αδυνατώ.

Αν έπαιρνε 40 ματς πέρυσι ο Τζιμας ίσως να καιγόταν, ίσως να βαφτίζονταν ακατάλληλος, ίσως να μη παίρναμε πρωτάθλημα. Τι ψάχνετε τώρα?

Ήρθε η πρόταση απο Καιζερσλαουτεν, από ένα περιβάλλον πολύ πιο ποδοσφαιρικό από το ελληνικό (συγγνώμη που σας το χαλάω) καλά έκανε και πήγε και μακάρι να κάνει καριέρα το παλικαρι.

Δε θα είχε την ίδια εξέλιξη σε καμία περίπτωση αν έμενε φετος στον ΠΑΟΚ και βασικός να έπαιζε.

Συμφωνώ με όλα, επιφυλάσσομαι για την τελευταία πρόταση. Κάθε ομάδα είναι διαφορετική... Και επειδή ισχύουν όσα λες στην παράγραφο περί ψυχολογίας, δεν υπάρχει εγγύηση ότι θα έπαιζε, ούτε ότι δεν θα έπαιζε καλά στον ΠΑΟΚ αν έμενε φέτος.

[joshua]

Ο Τζιμας πηγε δανεικος γιατι κυριως το ηθελε ο ιδιος και αν φυγει θα φυγει γιατι αυτο θα θελει ο ιδιος. Απλη ερωτηση.Αν εσεις ησασταν ο Τζιμας και βλεπατε τι γινεται στον ΠΑΟΚ με τους επιθετικους θα θελατε να μεινετε? Να πω οτι ως απαντηση δεν θα δεχτω κωλοτουμπες,παιδια που γραφουν οτι ο ΠΑΟΚ δεν παιζει για το φορ ξαφνικα να λενε οτι για καποιο αοριστο λογο πρεπει να μεινει.
Ο Ραζβαν ηταν ξεκαθαρος.Ειπε οτι τακτικα ο Τζιμας δεν μπορει να εξυπηρετησει τα θελω του, συμπληρωνοντας μαλιστα ''οσο και αν καποιοι δεν συμφωνουν με την αποψη μου''.

[loukas karadimos]

Μακάρι να τα δώσουν και να πάει στο καλό και αυτός και όποιος άλλος μπορεί να φέρει τόσα χρήματα στην ομάδα

Όσο και να τα αγαπάμε αυτά τα παιδιά, αυτή είναι η πραγματικότητα

Αγωνιστικά τι κερδίζει ο ΠΑΟΚ;

4 φορ εχεις αυτην τη στιγμη και ο ενας θα φυγει, μια χαρα εισα

δεν ειμαι μανατζερ του τζημα , ουτε του ντελια ουτε κανενος να με ενδιαφερει η εξελιξη του. αν μπορει να φερει αυτα τα λεφτα θα του βαλω κορδελα και θα τον παω με το αυτοκινητο μου και με εξοδα μου οπου θελει

μονο ο ΠΑΟΚ με ενδιαφερει και ενα τετοιο ποσο ειναι συμφερον για την ομαδα και αυτο δεν επιδεχεται αμφισβητηση

αυτο που επιδεχεται αμφισβητηση ειναι αν ο τζημας και ο καθε τζημας μπορει να παιξει αυτο που θελει ο προπονητης του, οποιος και αν ειναι αυτος

αν μπορει κρατησε τον, αν δε μπορει και σου φερει και λεφτα, στο καλο

[flash4]

Δε με ενδιαφέρουν τα χρήματα, ρώτησα συγκεκριμένα τι κερδίζει αγωνιστικά η ομάδα όταν το καλύτερο (ή με το μεγαλύτερο potential) φορ της πωλείται χωρίς να αξιοποιηθεί από την ομάδα ούτε για μια χρονιά.
Για να κριθεί αν μπορεί να παίξει αυτό που θέλει ο προπονητής πρέπει να παίξει κιόλας.

[Zanis24]

Το μεγαλο ερωτημα που με προβληματιζει ειναι γιατι ηταν ανετοιμος εδω αλλα οχι για τον προπονητη εκει που ειναι.

[Daskalos_4]

Ο Τζιμας πηγε δανεικος γιατι κυριως το ηθελε ο ιδιος και αν φυγει θα φυγει γιατι αυτο θα θελει ο ιδιος. Απλη ερωτηση.Αν εσεις ησασταν ο Τζιμας και βλεπατε τι γινεται στον ΠΑΟΚ με τους επιθετικους θα θελατε να μεινετε? Να πω οτι ως απαντηση δεν θα δεχτω κωλοτουμπες,παιδια που γραφουν οτι ο ΠΑΟΚ δεν παιζει για το φορ ξαφνικα να λενε οτι για καποιο αοριστο λογο πρεπει να μεινει.
Ο Ραζβαν ηταν ξεκαθαρος.Ειπε οτι τακτικα ο Τζιμας δεν μπορει να εξυπηρετησει τα θελω του, συμπληρωνοντας μαλιστα ''οσο και αν καποιοι δεν συμφωνουν με την αποψη μου''.

Απολυτως σωστή προσεγγιση.

+1926

Οσο για την ερώτηση σου, ως 18χρονος επιθετικος (με προτασεις), δεν θα το σκεφτομουν καν να μεινω στον ΠΑΟΚ.

[Miles]

Έχουμε λίγο δαιμονοποιήσει τον τρόπο που ο Λουτσέσκου χρησιμοποιεί τον φορ, σαν να είναι κάτι το σπάνιο που δεν συναντάται στο ποδόσφαιρο το οποίο παίζεται αυτήν τη στιγμή διεθνώς. Ο Λουτσέσκου εννοείται δεν είναι κανένας καινοτόμος του αθλήματος που επινοεί νέους τρόπους παιξίματος, αλλά αντιγράφει τις τρέχουσες τάσεις. Για να μην πάμε μακριά, ο Ιωαννίδης του Γιοβάνοβιτς και ο Γκαρσία του Αλμέιδα, ακόμα και ο φρέσκος Πιερό, κινούνται στους χώρους και κάνουν δουλειές που ζητά και ο δικός μας προπονητής. Δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνουμε θέμα. Περισότερο, αν όχι αποκλειστικά, είναι θέμα χαρακτηριστικών των παιχτών, παρά το δήθεν απαιτητικό της θέσης. Πώς είναι τα πόσα τελευταία χρόνια, που λόγω build up, απαιτείται πια και από τους τερματοφύλακες να έχουν καλή πάσα και αίσθηση του παιχνιδιού που απλώνεται μπροστά τους, με κάποιους να το έχουν και άλλους όχι, ε το ίδιο συμβαίνει πια και με τα φορ, άλλαξε ο τρόπος παιχνιδιού τους, τα επιπλέον χαρακτηριστικά που χρειάζονται, οι παραπάνω χώροι που πρέπει να καλύπτουν κλπ.