95. Στέφανος Τζίμας

[loukas karadimos]

Μακάρι να τα δώσουν και να πάει στο καλό και αυτός και όποιος άλλος μπορεί να φέρει τόσα χρήματα στην ομάδα

Όσο και να τα αγαπάμε αυτά τα παιδιά, αυτή είναι η πραγματικότητα

[joshua]

Τι συζηταμε ακριβως? Ο Λουτσεσκου το καλοκαιρι δηλωσε πως δεν ειναι ετοιμος τακτικα να ικανοποιησει τις απαιτησεις του. Ειμαστε ομαδα καταστροφη των φορ.Τους βαζουμε να κανουν ενα καρο δουλειες,αμυντικα χαφ οπως λεει και ο ρενε,πριν ασχοληθουν με το σκοραρισμα. Ο Τζιμας στα 20 να επιστρεψει γιατι? Θα πρεπει να του δωσεις ρολο 1-2ου και κυριως να αλλαξεις τροπο παιχνιδιου.

[ΑποστόληςΑ]

ινπαοκ

Σύμφωνα με τα ΜΜΕ του εξωτερικού η Γουεστ Χαμ εξετάζει την περίπτωση του Στέφανου Τζίμα!

Όπως τονίζεται ο αγγλικός σύλλογος παρακολουθεί στενά την πορεία του στη Νυρεμβέργη και πως δεν της περνά καθόλου αδιάφορος.

Μάλιστα, σημειώνεται πως: «Ο ΠΑΟΚ πιθανότατα θα ζητήσει ένα ποσό 18 εκατομμυρίων λιρών (πάνω από 21 εκατ. ευρώ)».

Επίσης, το δημοσίευμα αναφέρει πως και ομάδα από την La Liga τσεκάρει τον Τζίμα, που ωστόσο ανήκει στον ΠΑΟΚ και αγωνίζεται δανεικός στη Νυρεμβέργη που δεν μπορεί να πληρώσει τη ρήτρα του.

[flash4]

Μακάρι να τα δώσουν και να πάει στο καλό και αυτός και όποιος άλλος μπορεί να φέρει τόσα χρήματα στην ομάδα

Όσο και να τα αγαπάμε αυτά τα παιδιά, αυτή είναι η πραγματικότητα

Αγωνιστικά τι κερδίζει ο ΠΑΟΚ;

[Jean Valjean]

Όταν λέμε να αλλάξει τρόπο παιχνιδιού η ομάδα σχετικά με τον φορ, τι ακριβώς εννοούμε;
Να δουλεύουν όλοι για τον φορ και να τον "ταϊζουν" ώστε αυτός να βάζει γκολ;

Με την ευκαιρία, επειδή μια από τις "καραμέλες" περί ΠΑΟΚ του Λουτσέσκου είναι ότι είναι προβλέψιμος, έχω κι ένα άλλο ερώτημα κι όποιος θέλει το απαντά:
Πότε μια ομάδα είναι προβλέψιμη;
α) όταν αυτός που παίρνει τις προσπάθειες για γκολ είναι ο σεντερφορ ή
β) όταν τις προσπάθειες για γκολ τις παίρνουν 4-5 διαφορετικοί παίκτες

[flash4]

Να προσθέσω και τρίτη επιλογή, το να παίζει μια ομάδα με το ίδιο σύστημα και την ίδια φιλοσοφία παιχνιδιού ανεξαρτήτως αντιπάλου και συνθηκών.

[Jean Valjean]

Να την προσθέσεις φυσικά, κι όχι μόνον τρίτη αλλά και τέταρτη και πέμπτη. Πολλές περισσότερες υπάρχουν.
Να την προσθέσεις με σκοπό να πας αλλού την συζήτηση, δεν είναι δεκτό. Μείνε σ'αυτήν.
Απάντησε πρώτα στα δυο ερωτήματα κι ύστερα συζητάμε ό,τι θέλεις με όσα ερωτήματα θέλεις.

[joshua]

Δεν ειναι θεμα προβλεψιμοτητας. Τακτικο ειναι καθαρα και ειναι επιλογη προπονητη.Δεν κρινεται αν ειναι σωστη η λαθος,αλλα αν ταιριαζει σε εναν επιθετικο στυλ Τζιμα και νομιζω οτι ειναι εμφανες πως δεν ταιριαζει.

[flash4]

Να την προσθέσεις φυσικά, κι όχι μόνον τρίτη αλλά και τέταρτη και πέμπτη. Πολλές περισσότερες υπάρχουν.
Να την προσθέσεις με σκοπό να πας αλλού την συζήτηση, δεν είναι δεκτό. Μείνε σ'αυτήν.
Απάντησε πρώτα στα δυο ερωτήματα κι ύστερα συζητάμε ό,τι θέλεις με όσα ερωτήματα θέλεις.

Ποια είναι η συζήτηση, το να έχεις ένα φορ χαμάλη για να μπορείς να νικάς τις μικρές ομάδες μόνο από την ατομική ποιότητα και να βραχυκυκλώνει το σύνολο όταν έχεις σοβαρό αντίπαλο όπως η Βικτόρια Πλζεν, η Στεάουα, η Κλαμπ Μπριζ και πάει λέγοντας; Φυσικά και είναι πιο αποδοτικό να μπορούν να σκοράρουν 4-5 και 10 παίκτες. Το να έχεις και φορ καλό και μεσοεπιθετικούς καλούς δεν παίζει ως σενάριο;

[Jean Valjean]

Απαντώ στον Joshua πρώτα.
Δεν ταιριάζει σε παίκτες στυλ Τζήμα, μόνον αν θεωρήσουμε ότι δεν θα προσαρμόσει ο προπονητής την τακτική.
Πώς είμαστε όμως τόσο σίγουροι γι αυτό; Το έχει κάνει παλιότερα με τον Πρίγιοβιτς.

Βέβαια θα διαφωνήσω με το ότι δεν είναι θέμα προβλέψιμότητας. Δηλαδή το γκολ που είναι η ουσία του ποδοσφαίρου δεν μας ενδιαφέρει να επιτυγχάνεται με τακτική δύσκολα προβλέψιμη;
Αν η ομάδα είναι προπονημένη να τροφοδοτεί συνεχώς έναν, γίνεται πιο προβλέψιμη, αυτό θεωρώ.

Απαντώ και στον Joshua και στον flash4
Δεν λέω ότι δεν χρειάζεται ο φορ ούτε λέω ότι ένας καλός φορ τύπου Πρίγιο ή Τζήμα δεν είναι απαραίτητος (για μένα ο Τζήμας έχει όλα τα φόντα να γίνει καλύτερος, αν δεν είναι ήδη). Αλλά τι πειράζει να έχεις και τα δυο; χωρίς να αλλάξεις απαραίτητα τακτική. Αν η τακτική είναι να βάζει γκολ εκείνος που βρίσκεται σε καλύτερη θέση μέσα στο κουτί, τότε θεωρώ πως ένας καλός φορ θα βρίσκεται στην κατάλληλη θέση πιο συχνά από τους υπόλοιπους. Οπότε και γκολ θα πετυχαίνει το φορ σου (ένα κάρο έβαλε ο Πρίγιο) και πιο απρόβλεπτος θα είσαι.
Δε νομίζεις;
Με δυο λόγια δεν θεωρώ ότι το πρόβλημα είναι η τακτική αλλά η ικανότητα του φορ να το καρφώσει, να είναι κίλερ δηλαδή. Ο Τζήμας θεωρώ ότι είναι.

[joshua]

Τα εχεις μπερδεψει λιγο.Το προβλημα δεν ειναι να τροφοδοτηθει η οχι ο φορ. Ειναι η θεση που παιρνει στο γηπεδο,τα μετρα που παιρνουν οι γραμμες,τα μετρα που κανει το ιδιο το φορ,το που σπαταλαει ενεργεια και διαφορα αλλα.
Οχι ο Λουτσεσκου δεν θα αλλαξει τακτικη και το ειπε κιολας. Δεν αλλαξε ουτε για τον Πριγιοβιτς.Τον Πριγιοβιτς τον βρηκε στον ΠΑΟΚ και δεν αγχωθηκε που εφυγε κιολας.

[Jean Valjean]

Για βοήθησέ με Joshua να καταλάβω.
Αν έχεις δυο καλά χαφ και χωρίς να αλλάξεις τακτική δεν θα κάνει λιγότερα μέτρα και "δουλειές" το φορ σου; Δεν θα έχει σπαταλήσει λιγότερες δυνάμεις;

[van rooy]

Πέρσι η ομάδα μας στο πρώτο γύρο ήταν αρκετά προβλέψιμη στο παιχνίδι της για αυτό και είχαμε σκαμπανεβάσματα όπως και φέτος.

Φέτος όμως είμαστε περισσότερο προβλέψιμοι καθώς φαίνεται να λείπουν χαρακτηριστικά παικτών στα χαφ μας.

Αν ο Λουτσέσκου ακολουθήσει τον περσινό δρόμο τότε και πάλι θα είμαστε μια ομάδα απρόβλεπτη και με ποικίλους τρόπους ανάπτυξης και άμυνας.

Ήμασταν η ομάδα που μπορούσε να προσαρμοστεί σε ένα παιχνίδι ανάλογα τις συνθήκες σε διαφορετικά στυλ παιχνιδιού , αυτό μας έκανε ανίκητους.

Η θέση του φορ διαχωρίζεται σε αυτούς που θέλουν μια ομάδα να παίζει με φορ που σκοράρει και σε αυτούς που προτιμούν μια ομάδα όπου το φορ συμμετέχει σε όλες τις πτυχές του παιχνιδιού.

Όσο αφορά τη δική μας ομάδα και λαμβάνοντας ως οδηγό τη περσινή συγκομιδή των γκολ αποδεικνύεται ότι μας βοήθησε πολύ ο ρόλος του φορ που συμμετέχει σε όλες τις πτυχές του παιχνιδιού.

Το μοναδικό ζητούμενο για τον προπονητή και την ομάδα είναι να βρει τρόπο να κερδίζει τα παιχνίδια δεν έχει και τόση μεγάλη σημασία ποιοι σκοράρουν.

Θυμούμενος πέρα απο τον πρίγιοβιτς που σκόραρε με όλους τους τρόπους αρκετοί άλλοι φορ χαρακτηρίζονταν στο παρελθόν ως περίπτερα αφού παρέμειναν μέσα στο κουτί περιμένοντας τη θεία φώτιση.

Το ιδανικό είναι να βρείς ένα φορ που μπορεί να τα κάνει όλα όμως αυτό είναι δύσκολο και σίγουρα πολύ ακριβό.

Όσο αφορά την τωρινή παρουσία των φορ μας έχουν την ίδια εικόνα που έχουν τα φορ μας τα τελευταία χρόνια.

Κανείς δεν μπορεί να τους αδικήσει για την βοήθεια που δίνουν στην ομάδα .

Προτιμώ συμμετοχικό φορ παρά κάποιον που στήνει περίπτερο στη περιοχή και όλη η ομάδα τραβάει κουπί για αυτόν ..τον κλείνουν τα δυο στόπερ και άντε να βρείς το δρόμο προς τα δίχτυα.

Τα φορ που διαθέτει η ομάδα εμένα μου αρέσουν σε αυτά που τους ζητάει ο προπονητής και ανάμεσα στους 3 διακρίνουμε και διαφορετικά χαρακτηριστικά ο χρόνος θα δείξει ποιος θα ταιριάξει καλύτερα.

[Γερασίμου]

Από όσα είδα από αγώνες της Νυρεμβέργης, ο Τζίμας παίζει και ξεκινά προσπάθειες και εκτός περιοχής και προσπαθεί να είναι και συμμετοχικός. Τέτοιο φορ δεν θέλουμε;
Τί θα κερδίσουμε αν τον δώσουμε; ΤΙΠΟΤΑ. Θα μπουν μεν λεφτά στα ταμεία, αλλά δεν ξέρω τί σόι παίκτες θα έλθουν. Να πουλήσουμε και τον Στέφανο και τον Κωνσταντέλια το καλοκαίρι και η ομάδα μας που έχει τις καλύτερες ακαδημίες στην Ελλάδα να παίζει χωρίς Έλληνες και να ψάχνει γηγενείς να συμπληρώσει λίστα στην Ευρώπη. Γιατί Έλληνες από άλλες ομάδες για ΠΑΟΚ, ούτε ένας νομίζω.
Ο ΠΑΟΚ θέλει να είναι ευρωπαϊκό club, αλλά στην στελέχωση και στην οργάνωση σε αρκετά θέματα συμπεριφέρεται ανερμάτιστα.
Συμπέρασμα-άποψή μου: ο Τζίμας το καλοκαίρι πρέπει να είναι και πάλι στο δυναμικό του ΠΑΟΚ και βασικό γρανάζι της ομάδας. Το πώς, να κόψουν τον λαιμό τους όσοι τρώνε ψωμί από τον ΠΑΟΚ.

[Jean Valjean]

Μ'αυτά και με τ'άλλα θεωρώ πως όταν συζητάμε για το φορ, στην ουσία συζητάμε για τα χαφ.
Θεωρώ πως ο Joshua και ο flash4 εχουν σε πολλά δίκιο, ιδίως όταν λένε για την σπατάλη ενέργειας, τις αποστάσεις των γραμμών κλπ. Όμως θεωρώ πως αυτό είναι ένα πρόβλημα που ξεκινά και τελειώνει στα χαφ. Δεν θυμάμαι ποιός εδώ μέσα έχει χρησιμοποιήσει τη λέξη "μετρονόμος" για ένα τουλάχιστον χαφ στη τακτική Λουτσέσκου, βρίσκω ομως την λέξη πολύ σωστή και ταιριαστή.
Η επιθετική τριάδα και το φορ, θεωρώ ότι αναγκάζονται να σπαταλούν τόσες δυνάμεις επειδή ακριβώς στα χαφ μας λείπουν χαρακτηριστικά. Αν δεν έχεις τα κατάλληλα χαφ τότε η μόνη λύση (??) είναι να κάνουν κι αλλες δουλειές οι υπόλοιποι.
Βέβαια υπάρχει και η λύση να αλλάξεις τακτική ή/και σχηματισμό. Τότε όμως πιστεύω πως αυτό θα οδηγήσει σε μεγαλύτερο μπέρδεμα την ομάδα καθώς θα αλλάξουν εντελώς οι ρόλοι, οι θέσεις και τα χαρακτηριστικά για πολλούς περισσότερους παίκτες. Η πιο "ασφαλής" κίνηση είναι να ζητήσεις από τον φορ σου να κάνει κι αλλες δουλειές, καθώς είναι εκείνη η κίνηση που απαιτεί την ελάχιστη επιβάρυνση για την ομάδα συνολικά. Μην ξεχνάμε πως το κεντρικό ζήτημα είναι η ομάδα. Για να μπορέσει η ομάδα να συνεχίσει καλείται ένας (ο φορ) να "θυσιαστεί".
Πολύ πιθανόν να κάνω λάθος, αλλά έτσι τα βλέπω τα πράγματα. Δεν έχω πρόβλημα ν'αλλάξω οπτική, γι αυτό συζητάμε στην τελική.
Van Rooy, μου άρεσε η ανάλυσή σου.