Προπαγάνδα και "λάθη" στα ΜΜΕ κατά του ΠΑΟΚ ΙΙΙ

[Γερασίμου]

Σκανάρετε και το άρθρο του κεφτε-ντζόγλου στο πρώτο ψέμα, αλλά σας συνιστώ να το δείτε με άδειο στομάχι, για να μην βγάλετε αυτά που θα έχει μέσα. Επαναλαμβάνω, σκανάρετε και όχι διαβάστε.

[astral]

Οι τύποι θυμίζουν κάτι κυβερνητικά troll στα social που πέφτει η γραμμή και αναπαράγουν το ίδιο παραμύθι, κάθε φορα με διαφορετικό στόχο, και σκοπό τη δολοφονία χαρακτήρα οποιουδήποτε "ενοχλητικού".
Γκέμπελς από τα Lidl σε τιμή ευκαιρίας.

[ΑποστόληςΑ]

Πολύς πόνος!

[Jean Valjean]

Χτες βράδι ο Σπυρόπουλος έγραψε ένα πονηρό κείμενο στο πορτοκαλί σάιτ. Με δυο λόγια ζητάει να σταματήσει η "αδελφική" (έτσι την ονομάζει) έχθρα μεταξύ ΠΑΟΚ και ΑΕΧ. Στην ουσία ξεπλένει την ΑΕΧ. Του απάντησα.
Στο περίπου ίδιο πνεύμα κυμαίνεται κι ένα σημερινό άρθρο (στο ίδιο σάιτ) του Μήλιου. Συμπαθώ τον Μήλιο, γι αυτό και δεν του απάντησα. Πιστεύω ότι ξεγελάστηκε και παρασύρθηκε. Δεν είμαι σίγουρος 100%.
Όλα αυτά σημαίνουν το εξής: Μια με το μαστίγιο, μια με το καρότο. Από τη μια επιτίθενται στον ΠΑΟΚ κι όποιος τσιμπήσει. Από την άλλη τείνουν χερι φιλίας κι όποιος τσιμπήσει. Μια κρύο, μια ζέστη.
Γνωστό κόλπο από την εποχή του Γκέμπελς και της "επιστημονικής" προπαγάνδας.
Μια και μόνη φράση σας θυμίζω, από την Αινειάδα του Βιργίλιου. Την φράση είπε ο Λαοκόων όταν είδε τον Δούρειο Ιππο έξω από τα τείχη της Τροίας. "Να φοβάστε τους Έλληνες ακόμη κι όταν σας φέρνουν δώρα" (Φοβού τους Δαναούς και δώρα φέροντας).Ετσι πρέπει να αντιμετωπίζουμε οτιδήποτε προέρχεται από το ΠΟΚ.
Οι ΠΑΟΚτσήδες έχουμε σκληραγωγηθεί να δεχόμαστε την έχθρα και τις αδικίες του ΠΟΚ επί 98 χρόνια.
Επί 98 χρόνια αντιδρούμε και αντιπαλεύουμε αυτήν την κατάσταση, δεν έχουμε κουραστεί και δεν έχουμε σκύψει το κεφάλι κι ούτε το έχουμε βουλώσει. Και θα το κάνουμε τώρα; θα κουραστούμε να τους θυμίζουμε το κλεμένο;
Ο στόχος αυτής της νέας επικοινωνιακής καταιγίδας είναι σε πρώτο πλάνο ο Λουτσέσκου. Σε δέυτερο πλάνο είναι ο ΠΑΟΚ. Και σε τρίτο πλάνο ο ίδιος ο Ιβάν. Προσπάθησαν να εξαγοράσουν τον Λουτσέσκου, απέτυχαν. Προσπαθησαν να λυγίσουν τον Ιβαν, απέτυχαν. Προσπαθούν να κοιμίσουν και να ξεγελάσουν τον λαό του ΠΑΟΚ μέσα από εγκάθετους στα ΜΜΕ, πέτυχαν λίγα πράγματα και σποραδικά στην αρχή, τώρα επηρεάζουν όλο και λιγότερο. Οι ΠΑΟΚτσήδες συσπειρώνονται.
Πέρσι είχαν καραστήσει το πρωτάθλημα και είχαν μάλιστα "προνοήσει" να πιπιλίζουν το μυαλό του κόσμου από νωρίς χαρακτηρίζοντάς το ως "το πιο ανταγωνιστικό" κλπ. με σκοπό να καρπωθούν οι ίδιοι την δόξα ότι είναι η ομάδα που έχοντας τον έλεγχο της ΕΠΟ το κατάφερε, άρα είναι δίκαιοι και ηθικοί κλπ. Σχεδίαζαν και δεύτερο και τρίτο κύμα προπαγάνδας με στόχο να αναγορευτεί ως μέγιστη προσωπικότητα και αναμορφωτής του ελληνικού ποδοσφαίρου η ΑΕΧ και ειδικά ο Μελ.
Ο ΠΑΟΚ κι ο Λουτσέσκου τους χάλασαν τη φιέστα. Κι αυτό δεν το συγχωρούν. Ειδικά ο Μελ, ο οποίος δεν έχει φύγει από το παρασκήνιο. Εκδικητικοί και σκατόψυχοι όπως είναι σχεδίασαν από την επόμενη κιόλας μέρα αυτό που βλέπουμε να ξετυλίγεται την τελευταία βδομάδα μπροστά στα μάτια μας.
Η ΑΕΧ είναι διαχρονικά η πιο ύπουλη και βρώμικη ομάδα στον ελληνικό αθλητισμό. Πιο πολύ κι από τον γαύρο, πιο πολύ κι από τον βαζελο.
Εκμεταλλεύτηκε την δική μας ευπιστία και αφέλεια και πέτυχε σοβαρή διείσδυση στη Β.Ελλάδα διότι πέρασε το παραμύθι της για αδελφικό σωματείο. Υπήρξαμε συγκαταβατικοί απέναντί τους. Αυτό πρέπει να αλλάξει, κι όλος ο οργανισμός του ΠΑΟΚ έχει την υποχρέωση να το κάνει. Αν για δέκα χρόνια στις γειτονιές κανένα παιδάκι δεν γίνεται ΑΕΧ, θα σβήσουν. Ας γίνουν Αρης τα παιδάκια, ας γίνουν Ηρακλής, ας γίνουν Βέροια, Εδεσσαικός, Ξάνθη, Καβάλα, Πανσερραικός. Η ΑΕΧ δεν είναι αδελφικό σωματείο. Είναι ο Δούρειος Ίππος του ΠΟΚ και ως τέτοιος πρέπει να αντιμετωπίζεται από όλους μας.

[giapas]

Νηφάλια άποψη από Σπυρόπουλο και Μήλιο. Μου άρεσαν πολύ.
Νομίζω , έτσι για αλλαγή , χρειάζονται και τέτοιες.

[marsantos]

...

Πιστεύω πως ο Σπυρόπουλος δεν είχε υστερόβουλες σκέψεις. Δεν λειτουργεί ποτέ έτσι.
Κοιτάζει το ποδόσφαιρο και μόνο το ποδόσφαιρο. Ήταν ο μόνος κάποτε που επί παντοκρατορίας οσφπ σε μετάδοση αγώνα κυπέλλου τόλμησε να μιλήσει για εύνοια υπέρ οσφπ. Προπηλακίστηκε και αποκλείστηκε από τις μεταδόσεις του συνδρομητικού καναλιού σε αγώνες του οσφπ.
Είναι τύπος που θέλει να μιλάει μόνο για μπάλα και κατακρίνει οτιδήποτε χαλάει αυτήν την κουβέντα. Υπό αυτό το πρίσμα βλέπει και σχολιάζει τα γεγονότα εκτός των 4ων γραμμών.
Προφανώς ο Μηλιος δεν είχε κανένα λόγο να βλάψει ύπουλα τον ΠΑΟΚ.
Όμως στον γενικότερα σχολιασμό για το ΠΟΚ προφανώς και έχεις δίκιο. Υπάρχουν άλλα πιστόλια που κάνουν αυτοί τη δουλειά όμως και όχι ο Σπυρόπουλος.
Πολλά από αυτά τα πιστόλια αυτά βρίσκονται κυρίως στο ιταλικό σάιτ. Στο πορτοκαλί μόνο ο δικαστής και ο διευθυντής χρήζουν προσοχής στο τι λένε και πότε το λένε.

[Γερασίμου]

Μπείτε και σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης για να διαβάσετε ότι το καλοκαίρι του 2020 ο Μελ- μας έσωσε από τον υποβιβασμό επειδή δεν έκανε ένσταση για τα αθεώρητα δελτία. Ο ίδιος βέβαια μόνον αυτό δεν δήλωσε και ακόμα και τα συλλογικά τους έντυπα δεν μιλούσαν για υποβιβασμό. Στις παραθέσεις μου με παραδείγματα (βλ. άρης 1997) και τον ΚΑΠ δεν το παραδέχονταν και μου εξαπέλυσαν και υβρεολόγιο, συν τα γνωστά περί Βουλγάρων και νοτιο-σκοπιανών.

[Jean Valjean]

Νηφάλια άποψη από Σπυρόπουλο και Μήλιο. Μου άρεσαν πολύ.
Νομίζω , έτσι για αλλαγή , χρειάζονται και τέτοιες.

Διέλαθε της προσοχής τόσο της δικής σου φίλε giapas όσο και του marsantos που ακολουθεί το δικό σου ποστ το εξής σημαντικό.

Υπάρχει ένα τεράστιο λογικό κενό στην υποτιθέμενη επιχειρηματολογία των ΑΕΧτζήδων εναντίον του Λουτσέσκου και του ΠΑΟΚ. Το ίδιο λογικό κενό υπάρχει και στην (για σένα) νηφάλια άποψη Σπυρόπουλου, η οποία στηίζεται σε αυτό το λογικό κενό ώστε να εξισώσει τις περιπτώσεις των δυο ομάδων. Το λογικό αυτό σφάλμα είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ για σκεπτόμενο άνθρωπο.
Το βασικό σε μια άποψη δεν είναι να είναι νηφάλια ή όχι. Καλό είναι βέβαια να είναι νηφάλια. Το βασικό όμως είναι να έχει λογική βάση.
Πάμε να δούμε αυτό το λογικό σφάλμα-κενό.
1. Αυτό που ενοχλεί τους ΑΕΧτζήδες είναι οι δηλώσεις του Λουτσέσκου . Fact.
2. Αυτά που ενοχλούν εμάς στον Λαμέλα και στον Αλμέιδα είναι οι πράξεις τους. Το μπουκάλι που πέταξε, το πιάσιμο από το λαιμό, η επίδειξη γεννητικών οργάνων κλπ. Fact.
3. Σε μια δημοκρατία, ποινικά κολάσιμες είναι οι πράξεις. Fact.
4. Μόνο σε αυταρχικά καθεστώτα και δικτατορίες ποινικά κολάσιμες είναι οι δηλώσεις.. Fact.
Το λογικό σφαλμα είναι ότι δεν μπορείς να εξομοιώνεις λόγια με πράξεις. Δεν μπορείς να τα βάζεις σε ζυγαριά και να κάνεις trade off. Κυρίως δε, δεν έχεις καμία νομιμοποίηση να ζητάς τιμωρία για λόγια (δηλώσεις)!! Αυτό το τελευταίο είναι η βάση, το υπόβαθρο στο οποίο στηρίχτηκε ολόκληρος ο Διαφωτισμός και συνεπώς είναι το θεμέλιο των σημερινών δυτικών δημοκρατιών! το θεμέλιο αυτής της έστω και στρεβλής δημοκρατίας που έχουμε στη Δύση.
Όταν ο Λουτσέσκου έλεγε παλιότερα για ναζιστικές πρακτικές συτό εννοούσε. Θυμίζω πως τιμωρήθηκε για δηλώσεις που είχε κάνει σε Ρουμάνικο μέσο.
Οποιοσδήποτε συλλογισμός που στηρίζεται σε αυτήν την εξομοίωση, είναι παραπλανητικός. Μάλιστα είναι ακόμη περισσότερο παραπλανητικός όταν αντί να προβάλλει την ουσία (την λογική συνέπεια του επιχειρήματος) προβάλλει το περιτύλιγμα (νηφάλιος).
Κι αν μια τέτοια αβλεψία μπορώ να την συγχωρήσω σε έναν οπαδό, δεν μπορώ να την συγχωρήσω σε έναν έμπειρο δημοσιογράφο.
Και για να απαντήσω και στον φίλο marsantos: Αγαπητέ, η ιστορία και τα πεπραγμένα ενός ανθρώπου είναι βέβαια σημαντικά και δείχνουν πολλά. Όμως ας μην ξεχνάμε κι αυτό που λέει ο λαός μας: "Τα στερνά τιμούν τα πρώτα!" Χιλιάδες τα παραδείγματα όσων ξεπούλησαν το παρελθόν τους. Δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά ούτε για τον Σπυρόπουλο, ούτε για τον Μήλιο. Ούτε ακόμη ακόμη για τον Κεφαλογιάννη που πήρε σωστή θέση επί του θέματος (χωρίς ούτε αυτός να αποφύγει το λογικό σφάλμα). Κανέναν δεν θεωρω εκ προοιμίου έντιμο ή ανέντιμο, καθαρό ή βρώμικο, ανεξάρτητα από το τι έκανε στο παρελθόν. Δεν διαγράφω το παρελθόν του αλλά δεν το κάνω και εικόνισμα. Με δυο λόγια, δεν αποτελεί για μένα κριτήριο.
Το ποιό είναι το κριτήριό μου φαίνεται σε όσα εξέθεσα παραπάνω.

[abc_o_ karpouzas]

Αυτός ο σκουλικοχανουμος ο δημητριαδης

Είναι σίγουρο ότι το έβγαλε το σχολειό;

[thomas Murg]

Πέρσι είχαν καραστήσει το πρωτάθλημα και είχαν μάλιστα "προνοήσει" να πιπιλίζουν το μυαλό του κόσμου από νωρίς χαρακτηρίζοντάς το ως "το πιο ανταγωνιστικό" κλπ. με σκοπό να καρπωθούν οι ίδιοι την δόξα ότι είναι η ομάδα που έχοντας τον έλεγχο της ΕΠΟ το κατάφερε, άρα είναι δίκαιοι και ηθικοί κλπ. Σχεδίαζαν και δεύτερο και τρίτο κύμα προπαγάνδας με στόχο να αναγορευτεί ως μέγιστη προσωπικότητα και αναμορφωτής του ελληνικού ποδοσφαίρου η ΑΕΧ και ειδικά ο Μελ.
Ο ΠΑΟΚ κι ο Λουτσέσκου τους χάλασαν τη φιέστα. Κι αυτό δεν το συγχωρούν. Ειδικά ο Μελ, ο οποίος δεν έχει φύγει από το παρασκήνιο. Εκδικητικοί και σκατόψυχοι όπως είναι σχεδίασαν από την επόμενη κιόλας μέρα αυτό που βλέπουμε να ξετυλίγεται την τελευταία βδομάδα μπροστά στα μάτια μας.

Μπράβο ξανά για το κουράγιο σου και την υπομονή σου. Άψογη διερεύνηση της εγκυρότητας των συλλογισμών!

Κράτησα το παραπάνω απόσπασμα γιατί πραγματικά αυτό που συνέβη τους τσάκισε πιο πολύ από όλα. Και κυρίως γιατί ειδικά στο περσινό πρωτάθλημα δεν υπήρξε ούτε μία, ναι ούτε μία φάση που να ευνοήθηκε ο ΠΑΟΚ (Σε μία φάση πιθανώς να ευνοήθηκε στο κύπελλο όταν ακυρώθηκε γκολ του Βόλου που ο κόρακας θα μπορούσε να το μετρήσει).

Για τον Σπυρόπουλο δεν θα έλεγα ότι κινείται ύπουλα απλώς συχνά παρασύρεται από τη διάθεση ισαποστακισμού για τους "μεγάλους" που έχει ως έρεισμα και τη δηλωμένη του αγάπη στον Πανιώνιο.

Ο Μήλιος είναι μια κατηγορία μόνος του. Σε ανύποπτο χρόνο δεχόμενος μομφή από αναγνώστη για μεροληψία και "ε εμπρηστικά" γραπτά του ζήτησε να ψάξει και να βρει έστω ένα τοξικό κείμενο που έχει γράψει. Από τότε και κάθε φορά που γράφει ακόμη και για τις άλλες ομάδες διαπιστώνω ότι παραμένει στις αξίες του πιο πιστός και από χριστιανό που ετοιμάζεται να ανηφορίσει γονατιστός στην Παναγιά της Τήνου.

[marsantos]

...
Και για να απαντήσω και στον φίλο marsantos: ...
Όμως ας μην ξεχνάμε κι αυτό που λέει ο λαός μας: "Τα στερνά τιμούν τα πρώτα!"
...

Φίλε Γιάννη Αγιάννη είμαι ακριβώς αυτής της λογικής.
Καθένας είναι υπό διαρκή κρίση.
Για κανέναν δε βάζω το χέρι μου στη φωτιά.
Για τον Σπυρόπουλο έχω να πω πως τα στερνά συνάδουν με τα πρώτα.
Την προηγούμενη βδομάδα έκραξε την άεκ για τα πέναλτι που πήρε παίρνοντας ξεκάθαρη θέση πως είναι καθαρές βουτιές.
Τον προηγούμενο μήνα έκραξε οσφπ για εξωαγωνιστικό λόγο.
Για τον Λουτσέσκου ούτε χθες ούτε προχθές ούτε ποτέ δεν έχει πει τον παραμικρό κακό λόγο.
Θεωρώ λοιπόν πως ότι γράφει το γράφει γιατί βλέπει τα πράγματα από μια συγκεκριμένη σκοπιά.
Σε κάθε περίπτωση είτε κρύβεται κάτι πίσω από τα γραφόμενα του Σπυρόπουλου είτε όχι μικρή σημασία έχει μπροστά στη μεγάλη εικόνα.
Σε αυτήν φαίνεται πως το ΠΟΚ δεν προσπαθεί να χτυπήσει τον ΠΑΟΚ μέσω ύπουλων προτάσεων συμφιλίωσης.
Φαίνεται πως προσπαθεί να ανοίξει μετωπική απέναντι στον Λουτσέσκου (δλδ στον ΠΑΟΚ) βάζοντας μέσα και τις κρατικές αρχές. Φαινόταν από τα κίτρινα άρθρα της προηγούμενης εβδομάδας πως στη Φιλαδέλφεια ετοιμάζεται σκηνικό.
Αν αντέξει και από αυτό ο οργανισμός ΠΑΟΚ μετά θεωρώ πολύ πιθανό κάποιοι να προσπαθήσουν να ξετυλίξουν το νήμα από εκεί που το άφησε ο Σπυρόπουλος.

Η μεγάλη εικόνα όμως δείχνει και κάτι άλλο. Βρίσκονται σε ταραχή..
Αν αντέξουμε αγωνιστικά μέχρι το τέλος του έτους οι κραδασμοί στο ΠΟΚ θα είναι εμφανείς.

[thomas Murg]

Για να μην ξεχνιόμαστε και μεις οι ίδιοι.

Πέρσι το πρωτάθλημα το πήραμε γιατί μέχρι ΚΑΙ την τελευταία αγωνιστική δεν μας υπολόγιζαν. Εδώ εμείς οι ίδιοι τρέμαμε στην ιδέα να μείνουμε εκτός Ευρώπης μέχρι και δύο αγωνιστικές πριν το τέλος.
Οι ποκίτες θεωρούσαν δεδομένο ότι το γιουσουφάκι τους με την προστασία του ισραηλινού κόρακα όχι απλώς θα μας έκοβε το πρωτάθλημα αλλά θα μας διέσυρε κιόλας.

Φέτος είναι αλλιώς και γι'αυτό και άρχισαν να παίρνουν τα μέτρα τους από νωρίς. Αυτό με τον κακό Λουτσέσκου είναι το πλαν B. Πριν τη διακοπή ήταν το plan Α με τον καλό Λουτσέσκου που τον καταπιέζει ο Ιβάν και θέλει να τον διώξει. Έπεται και συνέχεια.

[VfB v2]

Ρε παιδιά επεσε αντικείμενο καθώς έβγαινε ο Λουτσέσκου απο το γηπέδο. Δεν θα τιμωριθουν; Ο Αλμέιδα που έδειξε τα @@ στο Αγρίνιο γιατί δεν κλήθηκε; Δυο μέτρα δύο σταθμά πάλι.

[Cylon-4]

Και συνεληφθη χαρτινος οπαδος που μπουκαρε μεσα στο γηπεδο.
ΔΕΑΒ ακους? Βλεπεις?

[BlackMagicPAOK]

Και υβριστικά συνθηματα, εν χορώ, κατά Λουτσεσκου
(χωρίς να γίνει διακοπή του αγώνα!)