Παναθηναϊκός - Π.Α.Ο.Κ. 25/10/2009 (19:00)

[ContrerasPablo]

το προβλημα δεν ειναι τοσο στο υλικο...απο περσυ καλυτερο ροστερ εχουμε...αλλα ποιο ειναι το προβλημα δεν ξερω

[Christos04]

Μπήκα μετά από πολύ καιρό στο site και μαύρισε η ψυχή μου. Δεν διάβασα ούτε ένα αισιόδοξο μήνυμα.
Απίστευτο.
Ειδα τα τελευταία 20 λεπτά του παιχνιδιού.

Αυτό που θέλω να πω με το φτωχό μου το μυαλό είναι ότι απο τη στιγμή που παίζουμε ΤΟΣΟ χάλια, όπως λέτε οι περισσότεροι, κι είμαστε 3-4η σε ένα ΣΗΜΑΔΕΜΕΝΟ, όπως πάλι λέτε οι περισσότεροι, πρωτάθλημα (το οποίο ΌΛΟΙ παραδέχεστε ότι οι 2 πρώτες θέσεις μα τα φράγκα είναι ήδη δωσμένες σε gay και vazeloua) τότε στο μέλλον μόνο καλύτερα μπορούμε να πάμε κι όχι χειρότερα.

Παρακολουθώ την πορεία της ομάδας από την αρχή της προετοιμασίας μέσω internet - δυστυχώς ζω στο εξωτερικό εδώ και 7-8 χρόνια. Δεν θυμάμαι καμιά φορά να έχει υπάρξει ένας σχετικά STANDARD κορμός της ομάδας για περισότερο από 2 παιχνίδια φέτος. Τραυματισμοί, ατυχίες κτλ κτλ. Πιστεύω ότι αυτό είναι το μοναδικό πρόβλημα της ομάδας και κανένα άλλο. Οι περισσότεροι, αν όχι όλοι από αυτούς που όλοι βλέπαμε σαν βασικούς (Μουσλι, Βιτολο, Κοντρερας, Βιερινια, Σορλεν) έχουν χάσει σημαντικό χρόνο είτε λόγω τραυματισμών είτε αργοπορημένης ένταξης στην ομάδα κτλ.

ΔΩΣΤΕ ΛΙΓΟ ΧΡΟΝΟ να αποκτήσουν συνοχή.

ΠΑΟΚ γερά απο τον Καναδά

[MANIAKOS]

Το θεμα ειναι οτι ολο το κεντρο μας ειναι ο Γκαρσια και ολη η επιθεση ο Βιερινια....Καποια στιγμη οταν θα κουραστουν αυτοι ή θα ναι ντεφορμε τι θα γινει????

[Caballo Viejo]

Δεν χρειάζεται ταξική ανάλυση για να καταλάβουμε πως ο Π.Α.Ο.Κ. πρωτίστως έχει ανάγκη ένα επιτελικό χαφ. Ένα δεκάρι να βγάζει μπαλιές. Δευτερευόντως χρειάζεται κι έναν επιθετικό αν κι εκεί όλο και κάποιος πάντα σκοράρει, όπως χτες ο Βιειρίνια. Αρκεί να παίρνει μπάλα...

Ζήση μ' ακούς; Κάνε κάτι...

[Realcon]

Ο Σάντος πρέπει να φύγει τώρα. Η χρονιά είναι χαμένη. Χειρότερα δεν γίνεται. Ο νέος προπονητής να επιλεχθεί προσεκτικά, να έχει νοοτροπία νικητή και να έχει το χρόνο να προγραμματίσει την επόμενη. Όχι άλλο Σάντος.

Συμφωνούμε να φύγει ο Σάντος.
Πιστεύεις ότι θα έρθει η ηρεμία στην ομάδα και θα αποδώσει καλύτερα;

Και ποιος νομίζεις ότι είναι ο κατάλληλος;

Εγώ θα σου πω πιον θέλω τον Καραγεωργίου. Αλλά όταν τον είχαμε κάναμε αμάν να φύγει!!!

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι με έναν καινούργιο προπονιτή η ομάδα θα πάει καλύτερα;

Μην ξεχνάς διαφορετική νοοτροποία, διαφορετικούς παίκτες περισσότερα χρήματα. Η Διοίκηση το ξέρει αυτό.

[PaokPtolemaidaG4]

η ομαδα ειναι χαλια...το θεμα ειναι τι λυσεις υπαρχουν και τι λεφτα μπορουμε να διαθεσουμε τον Ιανουαριο...
σεντερ φορ εχουμε, ασχετως αν παιζουν, θα ηταν λογικο να διαθεσουμε ακομη ενα αξιοσεβαστο ποσο για ακομη εναν φορ?

Αδερφε πιστευω οτι στα χαφ ειμαστε καλα ανασταλτικα με τον ανεβασμενο Παμπλο και τον σφαιρατο Βιτολο, μεχρι που πιστευω οτι πρεπει να γινουν θυσιες να αλαφρυνει το ροστερ (Βερον, Σαβινι, Μπιζερα) και μαλλον βλεπω οτι ο Κονσεισαο δυσκολα θα επιστρεψει μετα απο τετοιο τραυματισμο αρα πιθανον να σταματησει.

Επιτελικο χαφ, δεξι εξτρεμ και αριστερο μπακ. Αυτα πιστευω και ειμαστε δυναμη

[Realcon]

Νιώθω δικαίωση τόσο εγώ αλλά και πολλά αδέρφια που μιλήσαμε για διαιτησία και το πέναλτι του Κουτσιανικούλη.

Αρκετά αδέρφια μιλήσανε για γραφικότητα και ότι δεν είναι η αιτία και μόνο η διαιτησία.
Και σήμερα Τρίτη 27-10-2009, μετά από 2 ημέρες που περάσανε από το παιχνίδι με το βάζελο οι εφημερίδες οργιάζουνε σήμερα για το πέναλτι του Κουτσιανικούλη.
Η φωτογραφία η οποία προσπαθήσανε να την κρύψουνε και την παρουσιάζει η εφημερίδα Πρωταθλητής.
Έχει τα συμφέροντα του σαν εφημέριδα... Αλλά έστω και έτσι υπάρχει μια δικαίωση για εμάς και πόσο για την ομάδα και τους παίκατε που τους δικαιώνει τουλάχιστον για το παιχνίδι που κάνανε.

Μπορεί η ομάδα μας το κάτι παραπάνω. Ας γίνει η αρχή από το κύπελο και συνεχίζουμε στο πρωτάθλημα.

[PABLO GARCIA1]

Αν και απ' την αρχή είπα πως δεν θεωρώ την φάση του Κούτσια πέναλτυ, βλέποντας τις φωτογραφίες να δεχτώ ότι υπάρχει υποψία....αλλά βλέποντας την αντίδραση του Κούτσια-ξαπλώνει κάτω,χωρίς να κάνει την παραμικρή κίνηση, σαν να περιμένει να τον μαλώσουν οι συμπαίκτες του που έχασε την ευκαιρία- αλλά και της ομάδας συνολικά-καμιά διαμαρτυρία-ακόμα και ένας διαιτητής που δεν θα ήθελε να ευνοήσει κάποιον τι θα έκανε??? θα έδινε πέναλτυ στο 80τόσο μέσα στο ΟΑΚΑ????
Εδώ εκτός της χλιαρής αντίδρασης του Ιβιτς ακόμα και στην αποβολή κανείς δεν αντέδρασε.....
Χαρακτηριστικό της απονευρωμένης και αποστειρωμένης από πάθος ομάδας εκεί στο 80 που είμαστε πίσω και η μπάλλα βγαίνει πλάγιο για μας....και ο Σνάουτσερ κοιτάζει τους βάζελους να παίζουν το κορόιδο αλλάζοντας την μπάλλα μεταξύ τους χωρίς να κάνει την παραμικρή προσπάθεια να πάρει την μπάλλα.....
Το κλίμα του μέχρι εδώ είμαστε παραπάνω δεν μπορούμε έχει στεριώσει καλά στην ομάδα.

[Isaak the Greek]

Οντως...και περα απο διαιτησιες και λοιπα αυτο ειναι το ρεζουμε της υποθεσης.Πικρη διαπιστωση δυστυχως...

Απο την αλλη ομως σκεφτομαι τι θα εκανα εγω εαν ημουν ποδοσφαιριστης του ΠΑΟΚ εν ετη 2009.Οταν βλεπεις οτι ολοι ειναι εναντιον σου και καθε φιλοτιμη προσπαθεια σου πεφτει στο κενο , τι αλλο μενει να κανεις?

[ΑποστόληςΑ]

... Στο τελος βγαινουμε αντεπιθεση με τον Φωτακη που αντι να δωσει παρε βαλε μπαλια στον Βιερι την δινει την μπαλια πανω στον βαζελο πραγμα που ειναι καταφανεστατο οτι η ομαδα επιθετικα δεν ειναι δουλεμενη καθολου ...

Νομίζω ότι αυτό είναι καθαρά προσωπική άστοχη κίνηση και όχι θέμα προπονητικής στρατηγικής.

Αν και απ' την αρχή είπα πως δεν θεωρώ την φάση του Κούτσια πέναλτυ, βλέποντας τις φωτογραφίες να δεχτώ ότι υπάρχει υποψία....αλλά βλέποντας την αντίδραση του Κούτσια-ξαπλώνει κάτω,χωρίς να κάνει την παραμικρή κίνηση, σαν να περιμένει να τον μαλώσουν οι συμπαίκτες του που έχασε την ευκαιρία- αλλά και της ομάδας συνολικά-καμιά διαμαρτυρία-ακόμα και ένας διαιτητής που δεν θα ήθελε να ευνοήσει κάποιον τι θα έκανε??? θα έδινε πέναλτυ στο 80τόσο μέσα στο ΟΑΚΑ????

Όσο και να φώναζε ο Κούτσια, δεν θα κέρδιζε τίποτε, παρά μόνον καμιά κάρτα.
Αν ο διαιτητής έχει συγκεκριμένη αποστολή, την τηρεί, άσχετα με τις αντιδράσεις.
Αν είναι καθαρός, δίνει αυτό που βλέπει, άσχετα (πάλι) με τις αντιδράσεις.
Σιχαίνομαι τους - λίγους - διαιτητές που παίζουν του γκρινιάρηδες. Χαίρομαι που δεν θα φτάσουμε στο επίπεδο να κλαίμε κιόλας!

[PABLO GARCIA1]

Δεν είπα ότι αν ο Κούτσια φώναζε θα το έδινε....αλλά όταν ούτε εσύ δεν διεκδικείς το δίκιο σου μην περιμένεις από κάποιον άλλο και μάλιστα προκατειλλημένο κιόλας να σου το αποδώσει....και καλώς ή κακώς επειδή στο μπουρδέλο που παίζουμε μπάλλα έτσι λειτουργούν τα πάντα,όταν δεν διαμαρτύρεσαι χάνεις και τις εντυπώσεις....
την φράση"έλα μωρέ τι πέναλτυ, ούτε ο ίδιος δεν διαμαρτυρήθηκε" νομίζω όλοι την έχουμε πει......

[ΑποστόληςΑ]

Ναι, την έχουν πει κάποιοι, αλλά αυτή είναι ένδειξη της (δια)φθοράς στις αξίες και τις κρίσεις μας. Αν φτάσουμε στο επίπεδο να δικαιώνεται αυτός που διαμαρτύρεται πιο έντονα, χαθήκαμε!

[gash04]

Το κλίμα του μέχρι εδώ είμαστε παραπάνω δεν μπορούμε έχει στεριώσει καλά στην ομάδα.

Αυτό μπορείς να το αναλύσεις λίγο παραπάνω γιατί δεν το καταλαβαίνω πως το εννοείς.

[nikos55]

Πολλοι διαμαρτυρονται γιατι η ομαδα εμφανιζεται να παιζει χωρις παθος στα ντερμπυ. Αυτο ειναι μια πλασματικη εικονα που δημιουργειται απο τη συμπεριφορα των διατητων. Εδω παιζοντας νορμαλ στα πιο πολλα ματς με ποκ απο περσι παιζαμε με παιχτη λιγοτερο, με τις πιο πολλες αποβολες τουλαχιστο αστειες, φανταζεστε τι θα γινοταν αν πεφταμε πιο δυνατα στην μπαλα. Με 8 θα τελειωναμε αν εν τω μεταξυ δεν ειχαν καθαρισει το παιχνιδι οι αλλοι. Τα κορακια ψαχνουν αφορμη, και ακομα και αν δεν την βρουν δημιουργουν απο μονοι τους τις συνθηκες να υπαρξει. Προχθες μολις ισοφαρισαμε πηραμε 4 κιτρινες σε λιγα λεπτα. Ο Παμπλο για ενα φαουλακι στο κεντρο στον καραβουτα, ο Ιβιτς ουτε που καταλαβα γιατι. Κλασσικο κολπακι, ε του πουστη κατι θα γινει στη συνεχεια, θα λεει και ο μπουρουχας δικαιη η αποβολη. Θυμηθειτε στο ματς με το γαυρο την κιτρινη στο Φιλομενο στο 46'. Ο ιδιος διατητης που εχει ανεχτει στο α' μερος τις προκλησεις της βραζιλιανας καρναβαλιστριας, βγαζει κιτρινη στον Φιλομενο στο πρωτο λεπτο του 2ου ημιχρονου, μολις εχει μπει μεσα. Αυτο ξερετε τι σημαινει, δε θα παιξετε δυνατα, διαλεξτε τι θελετε, ή σαν φλωροι πανω στην μπαλα ή αποβολη. Παιζω δυνατα θα πει βαζω το ποδι στη φωτια, που με τη σειρα του σημαινει αν αργησω ενα κλασμα κανω φαουλ. Αν εσυ νιωθεις οτι ο αλλος θα ψαξει ευκαιρια να σε πεταξει εξω τι θα κανεις? Απλο, δε θα ορμηξεις στον αντιπαλο, αλλα θα καλυψεις χωρο. Οι προθεσεις του διατητη φαινονται απο το 10', και αν εισαι παιχτης απο το 1'. Για αυτο μην κατηγορειτε τζαμπα ουτε παιχτες, ουτε προπονητη για ελλειψη παθους. Παθος υπαρχει, αλλα σε εχουν δεμενο χειροποδαρα, οποτε μην τρωτε το παραμυθι. Ειναι ατιμωτικο πρωτα να σε κλεβουν και μετα να σε πειθουν οτι φταις εσυ.

[PABLO GARCIA1]

Το κλίμα του μέχρι εδώ είμαστε παραπάνω δεν μπορούμε έχει στεριώσει καλά στην ομάδα.

Αυτό μπορείς να το αναλύσεις λίγο παραπάνω γιατί δεν το καταλαβαίνω πως το εννοείς.

Επειδή εγώ δυσκολεύομαι λίγο ας στο εξηγήσει ο Χαλκιάς καλύτερα......

ΕΡΩΤΗΣΗ Θεωρείς, επομένως, ότι η μάχη του τίτλου είναι υπόθεση αποκλειστικά των δύο “αιωνίων αντιπάλων”;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ «Για μένα αυτό ίσχυε πριν αρχίσει το πρωτάθλημα... Δυστυχώς, ακόμη απέχουμε αρκετά από το επίπεδο του πρωταθλητισμού, στο οποίο κινούνται μόνο ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός. Η υπόθεση τίτλος αφορά αποκλειστικά αυτές τις δύο ομάδες γιατί πέρα από το όνομα και την παράδοση, έχουν σταθερή διοίκηση και πολλά χρήματα – και κακά τα ψέμματα όταν μία ομάδα έχει μεγάλη οικονομική επιφάνεια και σωστή διαχείριση των χρημάτων σε ό,τι αφορά τις επιλογές της, τότε μπορεί να κάνει πρωταθλητισμό... Προσωπικά θα ήθελα πολύ να κατακτήσει το πρωτάθλημα, αλλά αυτό αποτελεί επιθυμία που αν γινόταν πραγματικότητα, θα συνιστούσε τεράστια επιτυχία... Αν έβγαινα στην αρχή της σεζόν κι έλεγα ότι ο ΠΑΟΚ στοχεύει στην κατάκτηση του τίτλου, θα ήταν σαν να κοροϊδεύω πρώτα τον εαυτό μου και μετά τον κόσμο της ομάδας, γιατί θα τους δημιουργούσα προσδοκίες που αυτή τη στιγμή είναι δύσκολο να υλοποιηθούν...

Είναι φανερό ότι λέγοντας αυτά όχι μόνο δεν μπορείς το πρωτάθλημα-το οποίο άλλωστε δεν το απαίτησε και κανείς-αλλά ούτε καν πρωταθλητισμό δλδ όχι πάνω από 10 βαθμούς διαφορά.....

Το πως βλέπω εγώ την ομάδα όταν μπαίνει μέσα στο γήπεδο και τι νοοτροπία μου δείχνει επειδή το έχω (υπερ)αναλύσει πολλές φορές ας το αφήσουμε για την ώρα.....