Europemania II

[SLNC-26]

Υπάρχουν ωραίες πόλεις με πιο βατές ομάδες που θα είναι εξαιρετικός συνδυασμός για εκδρομή και νίκη!
Φερεντσβάρος (Βουδαπέστη), Σλόβαν Μπρατισλάβας, Σλάβια Πράγας (1ο γκρούπ)

[Maurice_Escargot]

Φερεντσβαρος εδω στην Βουδαπεστη που μενω ειναι ο,τι πρεπει. Ερχεστε και με αμαξι απο Θεσσαλονικη ανετα!

[Doomlord4]

Να ακούσετε το podcast Σωτηρακόπουλου-Δημάτου



https://open.spotify.com/episode/0AI4SC ... 7b6c0146f8

Στο 13:30 εξηγεί ο Σωτηρακόπουλος αυτό που λέω χρόνια

3-1-0 στους ομίλους
2-1-0 στο ευρωπαίκό ranking

Kαι εξηγούν αυτό που σας έγραψα από τον Μάϊο
Πως δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να μην ισχύει το 2-1-0 ΚΑΙ στις 3 ΔΙΟΡΓΑΝΏΣΕΙς
Και πως η διαφορά είναι στους bonus των βαθμών που θα πάρει η κάθε διοργάνωση


Και ενώ ο Σωτηρακόπουλος (respect) λέει ξεκάθαρα για βαθμολογικό σύστημα 2-1-0 που έτσι θα πρέπει να το υιοθετήσουν όλοι,ο Δημάτος μιλάει για τους....2 ή.....2 χιλιάδες βαθμούς (εν πάσει περιπτώσει....)

Γιατί ρε μπερδεύετε τον κόσμο;




Μιλάει για 2χιλιάδες βαθμούς της νίκης (2.000)
Και μετά για 6 βαθμούς μπόνους που ισοδυναμεί με ....3 νίκες.......

[Doomlord4]

Στη σελίδα 115 στις 27 Μαρτίου,οι Βαθμοί bonus από τους νέους κανόνες

[Doomlord4]

Εύστοχη ερώτηση-πάσα Σωτηρακόπουλου περίπου στο 22:30

Οι ομάδες 25-36 αποκλείονται

Υπάρχει κίνητρο για την 36η ομάδα,στις τελευταίες (π.χ - 2) αγωνιστικές να πάει προς την 25-26η

Ο Δημάτος μας λέει πως ΔΕΝ υπάρχει κίνητρο
(αλλά όλες θα είναι κοντά σε βαθμούς και θα έχουν ελπίδες για την 24η κα μπλα...μπλα...μπλα)

Μάλιστα............

Ακούγεσαι κ.Δημάτο
ΔΕΝ υπάρχει κίνητρο........

[john4serres]

Αν έχει επτά ήττες σε επτά αγώνες δεν θα έχει κίνητρο βαθμολογικο

Αλλα δεν υπάρχουν άλλοι λόγοι για να χτυπήσεις ένα ματς;

[Doomlord4]

Φυσικά και υπάρχουν
Πες τον Κυριότερο

[WeWillRockYou]

Οι βαθμοί για το ranking της κάθε ομάδας;

[Doomlord4]

Επίτέλους, 15 μήνες περίπου μετά την ανακοίνωση του νέου φορμάτ,ξεκινάμε με τις κληρώσεις και βλέπουμε σε πράξη το νέο φορμάτ


Οι όλες αλλαγές - για μένα που παρακολουθω το θέμα - εξέθεσαν σε απίστευτο βαθμό τους Αθλητικογράφους της Ελλάδας

Μιλάμε το επίπεδο είναι χαμηλό

Λάθη και παραπληροφόρηση ή έλλειψη πληροφόρησης και πολλά άλλα ωραία???
Γράφω Βιβλίο άνετα

Πως να μην έχει ο κόσμος ακόμα απορίες

Όταν οι ίδιοι οι δημοσιογράφοι είναι άσχετοι και ανενημέρωτοι

Όταν δημοσιογράφος περιμένει από ακροατές να τον ενημερώσουν....
Όταν ραδιοφωνικοί παραγωγοί μας λένε,ας το δούμε σε πράξη την 1η χρονιά και θα το εξηγήσουμε μετά....


Εγώ ασχολούμαι καθημερινά και τα βλέπω όλα αυτά

Άλλοι οπαδοί και φίλαθλοι που δεν ασχολούνται τόσο,κρέμονται ακόμα απ τα χείλη τους

[WeWillRockYou]

Νέο Champions League - Europa: Η μαύρη μέρα που το προκαθορισμένο ταμπλό μπαίνει στο ποδόσφαιρο

Champions, Europa και Conference League έχουν πλέον νέο φορμάτ και ο Θέμης Καίσαρης σχολιάζει την αντί-ποδοσφαιρική καινοτομία με το προκαθορισμένο ταμπλό.

Έφτασε λοιπόν η μέρα. Απόψε θα γίνει η πρώτη κλήρωση του Champions League (29/8, 19:00, COSMOTE SPORT 1 HD και LIVE από το SPORT24) με το νέο φορμάτ. Και θα ακολουθήσουν την Παρασκευή αυτές του Europa (30/8, 14:30, COSMOTE SPORT 1 HD και LIVE από το SPORT24) και του Conference (30/8, 15:30, COSMOTE SPORT 1 HD και LIVE από το SPORT24).

Το τέλος των διοργανώσεων όπως τις ζήσαμε για σχεδόν τρεις δεκαετίες. Τέλος η φάση των ομίλων, πλέον έχουμε League Phase.

Εκεί έχει πέσει όλο το ενδιαφέρον. Στο πώς θα είναι πλέον η φάση πριν τα νοκ-άουτ, στο πρόγραμμα και την κοινή βαθμολογία των 36 ομάδων. Και κάπως έτσι έχει περάσει στα ψιλά η Νο1 είδηση.

Η UEFA έχει αλλάξει τα νοκ-άουτ και για πρώτη φορά στην ιστορία έχει βάλει κάτι ξένο στο ποδόσφαιρο: το προκαθορισμένο ταμπλό.

Πάμε να τα πάρουμε από την αρχή.
Τι θα ισχύει πλέον

Ας δούμε όσο πιο περιεκτικά γίνεται το νέο φορμάτ:

- Οι ομάδες πλέον δεν είναι 32, αλλά 36.
-Οι όμιλοι των τεσσάρων ομάδων δεν υπάρχουν πλέον, ούτε οι έξι αγωνιστικές.
-Τα παιχνίδια για κάθε ομάδα θα είναι οκτώ.
-Η κλήρωση θα δώσει σε κάθε ομάδα οκτώ αντιπάλους.
-Δύο αντίπαλοι από κάθε γκρουπ δυναμικότητας, αφού πλέον κάθε ομάδα θα έχει αντίπαλο ΚΑΙ από το δικό της γκρουπ.
-Κάθε ομάδα θα παίζει μία φορά με κάθε έναν από τους οκτώ αντιπάλους, τέσσερα ματς μέσα και άλλα τέσσερα έξω.
-Κάθε ομάδα θα μάχεται για την καλύτερη συγκομιδή και την καλύτερη θέση στην κοινή βαθμολογία των 36 ομάδων.

Στο τέλος των οκτώ αγωνιστικών της League Phase θα έχουμε την τελική βαθμολογία. Και τότε θα συμβούν τα εξής:

-Οι πρώτες οκτώ ομάδες εξασφαλίζουν την παρουσία τους στα νοκ-άουτ.
-Οι τελευταίες 12 αποκλείονται από τη συνέχεια σε όλες τις διοργανώσεις: δεν υποβιβάζονται στην από κάτω διοργάνωση.
-Οι ομάδες 19-24 μοιράζονται σε δύο οκτάδες και παίζουν διπλά ματς για να μπουν στα νοκ-άουτ.
-Οι οκτώ νικητές των Play-offs προστίθενται στις πρώτες οκτώ και έτσι φτιάχνονται οι 16 ομάδες των νοκ-άουτ.

Όχι, τα νοκ-άουτ δεν θα είναι όπως τα ξέρουμε

"Κι από εκεί και πέρα συνεχίζονται τα νοκ-άουτ όπως τα ξέρουμε: 16, προημιτελικοί, ημιτελικοί, τελικός". Με αυτά τα λόγια τελειώνει η πλειοψηφία των θεμάτων που εξηγούν το νέο φορμάτ.

Όμως αυτά τα λόγια δεν λένε την αλήθεια. Γιατί τα νοκ-άουτ δεν θα είναι όπως τα ξέρουμε. Αντιθέτως, θα έχουν μια νέα μορφή, που δεν έχουμε δει ποτέ ξανά στην ιστορία των ποδοσφαιρικών διοργανώσεων: αυτή του προκαθορισμένου ταμπλό.

Δεν θα γίνει κλήρωση "ισχυροι-ανίσχυροι" στα play-offs

Αρχίζουμε από τα Play-offs. Οι 16 ομάδες από το 9 μέχρι το 24 θα δώσουν διπλούς αγώνες για να μπουν στα νοκ-άουτ.

Τι θα γινόταν με την παραδοσιακή λογική; Οι οκτώ ομάδες από το 9 μέχρι 16 θα ήταν ισχυρές και θα έμπαιναν σε κλήρωση με τις οκτώ ανίσχυρες των θέσεων 17-24.

Όμως, ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ. Η κλήρωση που θα γίνει θα έχει ζευγάρια προκαθορισμένα από την θέση τους στη βαθμολογία.

Δηλαδή, η ομάδα που θα καταφέρει να πάρει την τελευταία, 24η θέση, θα αντιμετωπίσει αναγκαστικά ή την 9ή ή την 10η ομάδα. Δεν θα μπει στην κλήρωση με οκτώ πιθανούς αντιπάλους, αλλά θα πάρει με το ζόρι ως αντίπαλο μια πολύ ισχυρή ομάδα, που έχασε για μια-δυο θέσεις την πρώτη οκτάδα.

Προκαθορισμένο ταμπλό μέχρι τον τελικό

Αυτό θα γίνει και στα νοκ-άουτ. Οι πρώτες οκτώ ομάδες τις βαθμολογίες, αυτές που θα περάσουν κατευθείαν στα νοκ-άουτ ΘΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΥΝ ΣΤΟ ΤΑΜΠΛΟ.

-Δεν θα υπάρχει κλήρωση μετά τους 16, τους 8, κτλ. Θα υπάρχει ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΟ ΜΟΝΟΠΑΤΙ.
-Ο πρώτος με τον δεύτερο θα πάνε απέναντι και θα μπορούν να συναντηθούν ΜΟΝΟ ΣΤΟΝ ΤΕΛΙΚΟ.
-Με τους 3ους και τους 4ους θα μπορούν να παίξουν ΜΟΝΟ ΣΤΟΝ ΗΜΙΤΕΛΙΚΟ.
-Η μόνη κλήρωση που θα γίνει θα είναι στους 16, αλλά και πάλι θα αφορά ζευγάρια.
-Δηλαδή ο 1ος με τον 2ο θα δουν στην κλήρωση αν θα παίξουν με με τον 17ο ή τον 18ο.
-Με τον ίδιο τρόπο, ο 3ος και ο 4ος θα παίξουν στους 16 ή με τον 13ο ή με τον 14ο.

Για πρώτη φορά στην ιστορία των ποδοσφαιρικών τουρνουά, το φορμάτ προβλέπει αυτό που λέμε "στρωμένο δρόμο" μέχρι τον τελικό.

Οι κανονισμοί προβλέπουν πως οι ισχυροί, αυτοί που θα κατακτήσουν τις πρώτες θέσεις, όχι μόνο δεν θα συναντηθούν στους 16, αλλά ούτε και στους 8.

Με λίγα λόγια, αφαιρείται ένα τεράστιο κομμάτι της μυθολογίας των διασυλλογικών διοργανώσεων: αυτό της κλήρωσης. Της αβεβαιότητας για το αν η ομάδα σου θα έχει δύσκολο μονοπάτι μέχρι τον τελικό ή αν η τύχη θα της χαμογελάσει και θα της ανοίξει το δρόμο.

Η εξήγηση της UEFA

Η UEFA έχει εξηγήσει αυτό το πρωτοφανές για το ποδόσφαιρο φορμάτ. Η ευρωπαϊκή ομοσπονδία κατάλαβε ότι οι τοπ ομάδες θα εξασφάλιζαν πολύ νωρίς την παρουσία τους στην οκτάδα και θα είχαν αδιάφορα παιχνίδια.

Λογική απάντηση, βάσιμο επιχείρημα. Που όμως προκαλεί την ερώτηση.

Τι είναι προτιμότερο, Να έχουν ενδιαφέρουν οι τελευταίες δύο αγωνιστικές της League Phase για το ποια θέση θα πάρει ο καθένας ή να έχει ενδιαφέρον κάθε ματς στους 8;

Ποια είναι η πεμπτουσία αυτών των διοργανώσεων; Το αν θα βγεις 3ος ή 5ος την τελευταία αγωνιστική ή το Λίβερπουλ - Σίτι στους 8; Το Ρεάλ - Σίτι στους 8;

Θέλουμε στα αλήθεια ΟΛΑ τα ζευγάρια των νοκ-άουτ να είναι "Ισχυρός-Ανίσχυρος";

Θέλουμε στα αλήθεια μια ομάδα να ιδρώσει, να ματώσει για να μπει στα νοκ-άουτ και μετά να της λέμε "ΤΩΡΑ ΘΑ ΠΑΙΞΕΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΩΤΟ Ή ΤΟΝ ΔΕΥΤΕΡΟ";

Η δύναμη του ποδοσφαίρου

Ξεχνάμε ότι η μεγαλύτερη δύναμη του ποδοσφαίρου δεν είναι το θέαμα στον αγωνιστικό χώρο, αλλά η αβεβαιότητα για το τι θα συμβεί.

Το απρόβλεπτο, ακόμα και το άδικο, το σκληρό που μπορεί να συμβεί στην καλύτερη ομάδα, στην ανώτερη ομάδα.

Ποδόσφαιρο δεν είναι να ενισχύεις ακόμα περισσότερο τον ισχυρό και να αποθαρρύνεις ακόμα περισσότερο τον ανίσχυρο.

[Afanas]

Δε συμφωνώ με τον Καίσαρη.

Καταρχάς προκαθορισμένο ταμπλό υπάρχει και στα τουρνουά των εθνικών και μια χαρά δουλεύει. Δεν είναι πρωτόγνωρο για το ποδόσφαιρο αλλά μόνο ίσως για τις διασυλλογικές διοργανώσεις.

Δεύτερον, οι πρώτες 8 ομάδες θα είναι όλες αρκετά ισχυρές οπότε αν θεωρήσουμε ότι θα φτάσουν στους 8 όλα τα παιχνίδια θα είναι ντέρμπι. Μια οκτάδα θα μπορούσε θεωρητικά να έχει Ρεάλ, Σίτι, Μπάγερν, Λίβερπουλ, Άρσεναλ, Μπαρτσελόνα, Γιουβέντους, Παρί. Επειδή θα παίξει ο πρώτος με τον όγδοο δε σημαίνει ότι πέρασε στάνταρ ο πρώτος. Αντίστοιχες ματσαρες με αυτές που βλέπαμε ως τώρα θα έχει. Για την φάση των 16 έτσι κι αλλιώς οι πρώτοι παίζανε με δεύτερους οπότε ήταν κάπως αντίστοιχα τα ζευγαρώματα με αυτά που θα έχει το νέο φορμάτ. Συνήθως υπάρχει ξεκάθαρο φαβορί αλλά μπορεί να γίνει και καμιά στραβή και να κάτσει δυνατό ζευγάρι.

Στην πράξη θα φανεί ακριβώς πώς λειτουργεί κι αν είναι πετυχημένο το νέο φορμάτ, αλλά στη θεωρία του δε μου φαίνεται να πηγαίνει κόντρα σε καμία ποδοσφαιρική λογική ούτε να ευνοεί τόσο παραπάνω τους ισχυρούς σε σχέση με το προηγούμενο μοντέλο.

[fossa]

Κοίτα αυτό που λέει ο Καίσαρης έχει μια λογική αλλά απ'την άλλη λογικό είναι να μετράει και η θέση στη βαθμολογία και όχι το ισχυρός-ανίσχυρος.
Δηλαδή αν η Ρεάλ βγει 24η δεν θα εκμεταλλευτεί το καλό της ranking θα πρέπει να πορευτεί με τη κακή της θέση στη βαθμολογία.
Ας πούμε μπάσκετ στυλ χωρίς πλεονέκτημα έδρας.

[Γερασίμου]

Αν μια ομάδα έχει κάνει το απόλυτο στους 6 πρώτους αγώνες της=18 βαθμοί, θα έχει κίνητρο για τα άλλα δύο ματς; Ή και ειδικά αν μέσα στο επόμενο από το Ch. L. ματς έχει ντέρμπι στο Σ/Κ, κατεβάσει στον 7ο και 8ο αγώνα τα δεύτερά της;
Δυσνόητο φαίνεται το σύστημα, αλλά να το δούμε και στην πλήρη εφαρμογή του.

[Doomlord4]

Αν μια ομάδα έχει κάνει το απόλυτο στους 6 πρώτους αγώνες της=18 βαθμοί, θα έχει κίνητρο για τα άλλα δύο ματς;

Ή και ειδικά αν μέσα στο επόμενο από το Ch. L. ματς έχει ντέρμπι στο Σ/Κ, κατεβάσει στον 7ο και 8ο αγώνα τα δεύτερά της;
Δυσνόητο φαίνεται το σύστημα, αλλά να το δούμε και στην πλήρη εφαρμογή του.

Φίλε Γερασίμου,το θέμα κινήτρου είναι το πιο πολυεξηγημένο θέμα σε αυτό το topic

Όπως έχω γράψει πολλάκις

ΔΕΝ υπάρχουν αδιάφορα Ευρωπαϊκά παιχνίδια

ΚΑΘΕ βαθμός μετράει

[potamda]

Θα διαφωνήσω με τον Καίσαρη. Φυσικά κι έτσι όπως είναι δομημένο είναι πιο δίκαιο. Κι εννοείται μέχρι τελευταίο δευτερόλεπτο του τελευταίου αγώνα κανένας δε θα μπορεί να είναι αδιάφορος ή να επιλέξει αντίπαλο.
Σε μια κλήρωση 8 δυνατών - 8 αδυναμων θα μπορούσε ο 1ος να κληρωθεί με τον 9ο της τελικής κατάταξης και ο 8ος με τον 16ο. Δηλαδή αυτοί που πήγαν καλύτερα απ' όλους να έχουν τη δυσκολότερη δυνητικά κλήρωση και οι χειρότεροι την καλύτερη δυνατή.
Γιατί είμαστε ΟΚ με αυτό;