Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'
Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'
Δεν έχει πάρει τα δελτία
Παρά την εμπλοκή του ΕΣΑΚΕ και της ΕΟΚ που έδειχνε οτι θα έλυνε το θέμα που είχα προκύψει με τα δελτία των ξένων, την Τρίτη το πρόβλημα συνεχίζει να υφίσταται.
Τα χρήματα που θα καταβάλλονταν θα ήταν 50.000 ευρώ (τα μισά θα έδινε ο Μπάμπης Καραμανλής και τα μισά ο Γιάννης Φιλίππου).
Από εκεί και πέρα οι ΕΟΚ-ΕΣΑΚΕ εγγυήθηκαν για την εξόφληση των χρημάτων στη FIBA μέσω δόσεων της ΚΑΕ ΑΕΚ.
Προς το παρόν δεν υπάρχει τοποθέτηση από την "κιτρινόμαυρη" διοίκηση που προσπαθεί απεγνωσμένα να βρει λύση.
http://www.sport24.gr/html/ent/614/ent.322614.asp
Παρά την εμπλοκή του ΕΣΑΚΕ και της ΕΟΚ που έδειχνε οτι θα έλυνε το θέμα που είχα προκύψει με τα δελτία των ξένων, την Τρίτη το πρόβλημα συνεχίζει να υφίσταται.
Τα χρήματα που θα καταβάλλονταν θα ήταν 50.000 ευρώ (τα μισά θα έδινε ο Μπάμπης Καραμανλής και τα μισά ο Γιάννης Φιλίππου).
Από εκεί και πέρα οι ΕΟΚ-ΕΣΑΚΕ εγγυήθηκαν για την εξόφληση των χρημάτων στη FIBA μέσω δόσεων της ΚΑΕ ΑΕΚ.
Προς το παρόν δεν υπάρχει τοποθέτηση από την "κιτρινόμαυρη" διοίκηση που προσπαθεί απεγνωσμένα να βρει λύση.
http://www.sport24.gr/html/ent/614/ent.322614.asp
Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'
Αναβολή…… της πρεμιέρας του πρωταθλήματος της Α1 ζητάει ο Άρης. Οι «κίτρινοι» προχώρησαν στην κίνηση αυτή, προκειμένου να καταφέρουν οι δέκα από τις δεκατέσσερις ομάδες της λίγκας να βρουν τηλεοπτική στέγη, καθώς αυτή την στιγμή δεν υπάρχει φως στο ορίζοντα. Συμφωνίες με τηλεοπτικούς σταθμούς, έχουν ο Ολυμπιακός, ο Παναθηναϊκός, το Μαρούσι και ο ΠΑΟΚ, με τις υπόλοιπες ομάδες να συνεχίζουν να ψάχνουν προτάσεις, κάτι που σίγουρα επηρεάζει τα πάντα.
Μοιραία λοιπόν, την πρόταση του συλλόγου της Θεσσαλονίκης, δείχνουν να στηρίζουν και άλλοι σύλλογοι, ενώ σύμμαχος σε αυτό δείχνει να είναι και ο ΕΣΑΚΕ, ο οποίος ακόμη δεν έχει ανακοινώσει το πρόγραμμα της πρεμιέρας (που αναμένεται για το ερχόμενο Σαββατοκύριακο), καθώς ακόμη δεν έχει στα χέρια του την απόφαση της FIBA, αναφορικά με την συμμετοχή της ΑΕΚ στο πρωτάθλημα.
http://www.sportaction.gr/document.php? ... _id=144242
Μοιραία λοιπόν, την πρόταση του συλλόγου της Θεσσαλονίκης, δείχνουν να στηρίζουν και άλλοι σύλλογοι, ενώ σύμμαχος σε αυτό δείχνει να είναι και ο ΕΣΑΚΕ, ο οποίος ακόμη δεν έχει ανακοινώσει το πρόγραμμα της πρεμιέρας (που αναμένεται για το ερχόμενο Σαββατοκύριακο), καθώς ακόμη δεν έχει στα χέρια του την απόφαση της FIBA, αναφορικά με την συμμετοχή της ΑΕΚ στο πρωτάθλημα.
http://www.sportaction.gr/document.php? ... _id=144242
Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'
ΠΣΑΚ: Δεν θα τελειώσει το πρωτάθλημα
Καυστική ανακοίνωση εξέδωσε ο ΠΣΑΚ την Τρίτη, με αφορμή την απόφαση του ΕΣΑΚΕ να συνεισφέρει στην κάλυψη μέρους των χρεών της ΚΑΕ ΑΕΚ.
Το συνδικαλιστικό όργανο των καλαθοσφαιριστών ζητά ίση μεταχείριση για όλους τους αθλητές και προειδοποιεί ότι το πρωτάθλημα δεν θα τελειώσει...
Αναλυτικά, το περιεχόμενο της ανακοίνωσης:
"Όταν πέρυσι ο Π.Σ.Α.Κ έκανε επίσημη πρόταση στον ΕΣΑΚΕ για δημιουργία ταμείου αξιοπιστίας το οποίο θα αποζημίωνε τους αθλητές και προπονητές προς τους οποίους οι ομάδες χρωστάνε με τελεσίδικες αποφάσεις, ο πρόεδρος του ΕΣΑΚΕ και το Δ.Σ της Ένωσης είχαν αρνηθεί μετά βδελυγμίας. Η δικαιολογία ήταν ότι δεν μπορεί ο ΕΣΑΚΕ να πληρώνει για τα χρέη που δημιουργούν μεμονωμένα οι ομάδες.
Δυστυχώς με ντροπή ανακαλύπτουμε την υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο. Καλούμε τον ΕΣΑΚΕ να αποζημιώσει όλους τους παίκτες και προπονητές οι οποίοι έχουν τελεσίδικες αποφάσεις στα χέρια τους και τους οποίους οι ομάδες αρνούνται να αποπληρώσουν, όπως ακριβώς κάνει για τον αθλητή Πάβιτς της ΑΕΚ.
Ντροπή σας κύριοι. Μάλλον δεν έχετε κατανοήσει την οργή των Ελλήνων παικτών. Μεσολαβείτε για να αποφύγουν οι ομάδες την εκπλήρωση των υποχρεώσεων τους απέναντί μας, σφυρίζετε αδιάφορα στα εκατομμύρια των χρεών που δημιουργούν τα μέλη σας. δεν τιμωρείτε ποτέ καμία ομάδα ανεξαρτήτως των πράξεών της και τώρα αποζημιώνετε επιλεκτικά τους αθλητές που επιθυμείτε. Μας έχετε εξαγριώσει κύριοι και σας ενημερώνουμε ότι το φετινό πρωτάθλημα δεν θα τελειώσει ποτέ αν δεν μπουν επιτέλους σαφείς κανόνες που θα ισχύουν για όλους. Το φετινό πρωτάθλημα δεν θα τελειώσει αν δεν καταλάβετε ότι δεν έχτε άλλη επιλογή από το να ξεκινήσετε να σέβεστε τα δικαιώματά μας".
http://www.sportaction.gr/document.php? ... _id=144263
Καυστική ανακοίνωση εξέδωσε ο ΠΣΑΚ την Τρίτη, με αφορμή την απόφαση του ΕΣΑΚΕ να συνεισφέρει στην κάλυψη μέρους των χρεών της ΚΑΕ ΑΕΚ.
Το συνδικαλιστικό όργανο των καλαθοσφαιριστών ζητά ίση μεταχείριση για όλους τους αθλητές και προειδοποιεί ότι το πρωτάθλημα δεν θα τελειώσει...
Αναλυτικά, το περιεχόμενο της ανακοίνωσης:
"Όταν πέρυσι ο Π.Σ.Α.Κ έκανε επίσημη πρόταση στον ΕΣΑΚΕ για δημιουργία ταμείου αξιοπιστίας το οποίο θα αποζημίωνε τους αθλητές και προπονητές προς τους οποίους οι ομάδες χρωστάνε με τελεσίδικες αποφάσεις, ο πρόεδρος του ΕΣΑΚΕ και το Δ.Σ της Ένωσης είχαν αρνηθεί μετά βδελυγμίας. Η δικαιολογία ήταν ότι δεν μπορεί ο ΕΣΑΚΕ να πληρώνει για τα χρέη που δημιουργούν μεμονωμένα οι ομάδες.
Δυστυχώς με ντροπή ανακαλύπτουμε την υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο. Καλούμε τον ΕΣΑΚΕ να αποζημιώσει όλους τους παίκτες και προπονητές οι οποίοι έχουν τελεσίδικες αποφάσεις στα χέρια τους και τους οποίους οι ομάδες αρνούνται να αποπληρώσουν, όπως ακριβώς κάνει για τον αθλητή Πάβιτς της ΑΕΚ.
Ντροπή σας κύριοι. Μάλλον δεν έχετε κατανοήσει την οργή των Ελλήνων παικτών. Μεσολαβείτε για να αποφύγουν οι ομάδες την εκπλήρωση των υποχρεώσεων τους απέναντί μας, σφυρίζετε αδιάφορα στα εκατομμύρια των χρεών που δημιουργούν τα μέλη σας. δεν τιμωρείτε ποτέ καμία ομάδα ανεξαρτήτως των πράξεών της και τώρα αποζημιώνετε επιλεκτικά τους αθλητές που επιθυμείτε. Μας έχετε εξαγριώσει κύριοι και σας ενημερώνουμε ότι το φετινό πρωτάθλημα δεν θα τελειώσει ποτέ αν δεν μπουν επιτέλους σαφείς κανόνες που θα ισχύουν για όλους. Το φετινό πρωτάθλημα δεν θα τελειώσει αν δεν καταλάβετε ότι δεν έχτε άλλη επιλογή από το να ξεκινήσετε να σέβεστε τα δικαιώματά μας".
http://www.sportaction.gr/document.php? ... _id=144263
- Aureliano Buendia
- Δημοσιεύσεις: 3872
- Εγγραφή: Τρί 21 Απρ 2009, 04:37
- Τοποθεσία: Ντεπώ
Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'
Ο οικονομικός προγραμματισμός των ελληνικών ομάδων είναι για τα κλάμματα και τα έσοδα από τα τηλεοπτικά αποτελούν συχνά σανίδα σωτηρίας.
Με τα 10/14 του πρωταθλήματος άστεγα, μου φαίνεται βέβαιη η αναβολή...
Με τα 10/14 του πρωταθλήματος άστεγα, μου φαίνεται βέβαιη η αναβολή...
- PAOK_NORTH_ARMY
- Δημοσιεύσεις: 2920
- Εγγραφή: Παρ 15 Φεβ 2008, 08:20
Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'
Χιλιοπαιγμένο σκηνικό. Αν ήταν η Ολύμπια στη θέση της άεκ δε ξέρω τι θα γινόταν. Η ΦΙΜΠΑ απαγορεύει ενώ ΕΟΚ και ΕΣΑΚΕ σφυρίζουν αδιάφορα. Στήριγμα ίσα-ίσα για να φυτοζωεί.
Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'
Ενα νέο "αγκάθι" στην προσπάθεια που επιχειρεί η νέα διοίκηση της ΚΑΕ ΠΑΟΚ ώστε ο σύλλογος να καταστεί ξανά αξιόπιστος ήρθε να προστεθεί χθες. Στον "δικέφαλο" του Βορρά ενημερώθηκαν από την FIBA για την ενέργεια του Ντέγιαν Τομάσεβιτς να διεκδικήσει οφειλόμενα της περσινής περιόδου. Από χθες ήδη ξεκίνησαν διαπραγματεύσεις ώστε οι δύο πλευρές να καταλήξουν σε συμβιβασμό, αν και αυτό σε πρώτη φάση φαίνεται να είναι εξαιρετικά δύσκολο.
Στο μεταξύ, η ΚΑΕ ΠΑΟΚ, μέσω του προέδρου της Μιλτιάδη Κανώτα, ξεκαθάρισε πως τάσσεται κατά της ενδεχόμενης αναβολής της 1ης αγωνιστικής του πρωταθλήματος με αφορμή τα τηλεοπτικά δικαιώματα της νέας σεζόν.
«Είμαστε κατά της αναβολής, νομίζω ότι πρέπει να επικρατήσει σύνεση, δεν μπορούμε να μιλάμε περί αξιοπιστίας του πρωταθλήματος αν για λόγους που έχουν να κάνουν με τα τηλεοπτικά αναβάλλουν το πρωτάθλημα. Αν κάθε φορά μια ομάδα παρουσιάζει ανάλογες δικαιολογίες και ζητάει αναβολές, τι θα γίνει;» δήλωσε στο «Goal» ο κ. Κανώτας.
Θ. ΦΕΛΑΝΗΣ
Στο μεταξύ, η ΚΑΕ ΠΑΟΚ, μέσω του προέδρου της Μιλτιάδη Κανώτα, ξεκαθάρισε πως τάσσεται κατά της ενδεχόμενης αναβολής της 1ης αγωνιστικής του πρωταθλήματος με αφορμή τα τηλεοπτικά δικαιώματα της νέας σεζόν.
«Είμαστε κατά της αναβολής, νομίζω ότι πρέπει να επικρατήσει σύνεση, δεν μπορούμε να μιλάμε περί αξιοπιστίας του πρωταθλήματος αν για λόγους που έχουν να κάνουν με τα τηλεοπτικά αναβάλλουν το πρωτάθλημα. Αν κάθε φορά μια ομάδα παρουσιάζει ανάλογες δικαιολογίες και ζητάει αναβολές, τι θα γίνει;» δήλωσε στο «Goal» ο κ. Κανώτας.
Θ. ΦΕΛΑΝΗΣ
Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'
Αναζητεί λύσεις ο Μπάμπης ΚαραμανλήςΗ EOK απέρριψε τις μεταγραφές των ξένων παικτών, αλλά ο Μπάμπης Καραμανλής ακόμη αναζητεί τρόπο, προκειμένου η ΑΕΚ να συμμετάσχει πλήρης στην πρεμιέρα του πρωταθλήματος με τα Τρίκαλα. Ο πρόεδρος της ΚΑΕ αποχώρησε από την ομοσπονδία, αλλά δεν θέλει ούτε να σκέφτεται το ενδεχόμενο να κατέβει η ομάδα ελλιπής, πλην όμως μία ΑΕΚ ελληνική, ή αλλιώς "εκτάκτου ανάγκης" φαίνεται να προκρίνεται ετούτη τη στιγμή.
Εκτός αν γίνουν μεταγραφές Ελλήνων, που βρίσκονται εδώ και καιρό στην αναμονή και... ήλπιζαν στο οδυνηρό -για την ΑΕΚ- σενάριο, προκειμένου να βρουν δουλειά! Στην "αίθουσα αναμονής" βρίσκεται κι ο Ιστβαν Νέμεθ. Ο κ. Καραμανλής πάντως το παλεύει για να διατηρήσει το υπάρχον έμψυχο δυναμικό και να διαψευστούν οι φόβοι του Κώστα Φλεβαράκη, ο οποίος προχθές ούτε ν' ακούσει ήθελε από εκπρόσωπο του Τύπου για το σενάριο της ελλιπούς, ή έστω άλλης "μεταλλαγμένης" ΑΕΚ. Ο κ. Καραμανλής αναζητεί εγγυήσεις...
http://www.basketblog.gr/Pages/ViewCont ... 30&w=0&m=1
Νομίζω πως αν δεν τα καταφέρει τότε η ΑΕΚ θα είναι η μια ομάδα που θα πέσει στην Α2 (η άλλη θα είναι μάλλον η Ολύμπια)
Εκτός αν γίνουν μεταγραφές Ελλήνων, που βρίσκονται εδώ και καιρό στην αναμονή και... ήλπιζαν στο οδυνηρό -για την ΑΕΚ- σενάριο, προκειμένου να βρουν δουλειά! Στην "αίθουσα αναμονής" βρίσκεται κι ο Ιστβαν Νέμεθ. Ο κ. Καραμανλής πάντως το παλεύει για να διατηρήσει το υπάρχον έμψυχο δυναμικό και να διαψευστούν οι φόβοι του Κώστα Φλεβαράκη, ο οποίος προχθές ούτε ν' ακούσει ήθελε από εκπρόσωπο του Τύπου για το σενάριο της ελλιπούς, ή έστω άλλης "μεταλλαγμένης" ΑΕΚ. Ο κ. Καραμανλής αναζητεί εγγυήσεις...
http://www.basketblog.gr/Pages/ViewCont ... 30&w=0&m=1
Νομίζω πως αν δεν τα καταφέρει τότε η ΑΕΚ θα είναι η μια ομάδα που θα πέσει στην Α2 (η άλλη θα είναι μάλλον η Ολύμπια)
- DimisK
- Δημοσιεύσεις: 4953
- Εγγραφή: Τετ 23 Απρ 2008, 13:56
- Τοποθεσία: MARKOPOULON MESOGEION
- Επικοινωνία:
Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'
To ελληνικό μπάσκετ μ' αυτά και μ' αυτά οδεύει προς την καταστροφή. Κι εγώ επιμένω και επιμένω και επιμένω: Οι βασικοί υπαίτιοι είναι οι σιχαμεροί λαγοί και γαύροι....Για πολλούς λόγους....
Ευθύνες έχουμε κι εμείς βέβαια, αλλά η ρίζα του κακού είναι αυτοί οι σιχαμεροί σύλλογοι...
Ευθύνες έχουμε κι εμείς βέβαια, αλλά η ρίζα του κακού είναι αυτοί οι σιχαμεροί σύλλογοι...
Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'
Δηλαδή, τα χρέη του ΠΑΟΚ δεν τα δημιούργησε ο Πανελούδης (και στη συνέχεια ο Δρόσος)?
Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'
Ένας φίλος από τα-όχι και τόσο-παλιά, θυμήθηκε τον ΠΑΟΚ, όμως δυστυχώς για το "δικέφαλο" όχι για καλό. Η διοίκηση Πρωτοδικείου του Μιλτιάδη Κανώτα από την πρώτη ημέρα που ανέλαβε τα ηνία της ομάδας βλέπει σχεδόν καθημερινά να εμφανίζονται νέα προβλήματα και το τελευταίο ακούει στο όνομα Ντέγιαν Τομάσεβιτς.
Ο Σέρβος σέντερ αγωνίστηκε την περυσινή περίοδο στον ΠΑΟΚ όμως τα λεφτά του συμβολαίου του δεν τα πήρε. Από την πλευρά των "ασπρόμαυρων" δεν έγινε κάποια προσπάθεια διακανονισμού κι έτσι φτάσαμε στο σημείο ο "Τόμο" να διεκδικεί μέσω FIBA το ποσό των 220 χιλιάδων ευρώ.
Στον ΠΑΟΚ ψάχνουν στα κιτάπια τους για αποδείξεις και στοιχεία των πληρωμών που έγιναν πέρυσι, όμως το πιθανότερο είναι ότι στο τέλος θα αναγκαστούν να καταβάλουν στο Σέρβο τα χρήματα που ζητά αλλιώς αναμένεται να μπούνε σε περιπέτειες τύπου… ΑΕΚ.
http://www.basketblog.gr//pages/ViewCon ... 16&t=1&w=0
Ο Σέρβος σέντερ αγωνίστηκε την περυσινή περίοδο στον ΠΑΟΚ όμως τα λεφτά του συμβολαίου του δεν τα πήρε. Από την πλευρά των "ασπρόμαυρων" δεν έγινε κάποια προσπάθεια διακανονισμού κι έτσι φτάσαμε στο σημείο ο "Τόμο" να διεκδικεί μέσω FIBA το ποσό των 220 χιλιάδων ευρώ.
Στον ΠΑΟΚ ψάχνουν στα κιτάπια τους για αποδείξεις και στοιχεία των πληρωμών που έγιναν πέρυσι, όμως το πιθανότερο είναι ότι στο τέλος θα αναγκαστούν να καταβάλουν στο Σέρβο τα χρήματα που ζητά αλλιώς αναμένεται να μπούνε σε περιπέτειες τύπου… ΑΕΚ.
http://www.basketblog.gr//pages/ViewCon ... 16&t=1&w=0
Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'
Η απάντηση σε όλα αυτά τα προβλήματα είναι το γεμάτο παλατάκι σε κάθε παιχνίδι. Τίποτα άλλο.
- DimisK
- Δημοσιεύσεις: 4953
- Εγγραφή: Τετ 23 Απρ 2008, 13:56
- Τοποθεσία: MARKOPOULON MESOGEION
- Επικοινωνία:
Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'
Ναι βρε Κώστα, τα χρέη αυτοί τα δημιούργησαν. Το ζήτημα όμως είναι ότι σε αυτό το ταλαιπωρημένο άθλημα δεν επενδύει κανένας σοβαρός επιχειρηματίας (αν εξαιρέσεις τον Βωβό, ο οποίος όμως είναι εδώ και καιρό με το ένα πόδι έξω). Και δεν επενδύει διότι δεν υπάρχει καμία ελπίδα ουσιαστικής διάκρισης, η οποία με τη σειρά της θα φέρει έσοδα. Γιατί διάκριση δεν είναι η είσοδος στην 8άδα ή στην 4άδα. Ποιός θα χτυπήσει πρωτάθλημα; Ποιός θα χτυπήσει κύπελλο; Ποιός θα χτυπήσει Ευρωλίγκα, όταν η FIBA Europe εξετάζει το ενδεχόμενο να δέχεται μόλις δύο ελληνικές ομάδες; Δύο ομάδες υπάρχουν, άντε άλλη μια. Μετά το χάος.
Υποθέστε ότι δεν υπάρχουν γαύρος και λαγός. θα είχαμε ένα total reset του ελληνικού μπάσκετ, ναι ή όχι;
Λύση: Όρια στις αμοιβές των παικτών και στις αμοιβές...
Ακόμα και στη δική μας παντοκρατορία τέτοιο χάλι δεν υπήρχε... τέτοια απαξίωση...
Υποθέστε ότι δεν υπάρχουν γαύρος και λαγός. θα είχαμε ένα total reset του ελληνικού μπάσκετ, ναι ή όχι;
Λύση: Όρια στις αμοιβές των παικτών και στις αμοιβές...
Ακόμα και στη δική μας παντοκρατορία τέτοιο χάλι δεν υπήρχε... τέτοια απαξίωση...
Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'
Δεν είναι έτσι. Επενδυτές δεν πολυυπάρχουν γιατί δεν υπάρχουν ομάδες με κόσμο. Η μόνη ομάδα με κόσμο και χωρίς επενδυτή, είμαστε εμείς. Ο Άρης κάτι έχει, το ίδιο και ο Πανιώνιος. Εμείς δεν έχουμε επενδυτή εξαιτίας των χρεών (βλέπεις ότι κάθε μέρα κάποιο κακό νέο έχουμε). Ποιος θέλει να μπλέξει σε τέτοιες περιπέτειες?
Από την άλλη, σκέψου πως το μπάσκετ παραμένει ακόμα καθαρό (όσο γίνεται) Δεν έχουμε τα αίσχη του ποδοσφαίρου (παράγκες, ο Ολυμπιακός και το Αιγάλεω να κερδίζει κλπ). Όπως και να το κάνουμε όμως, το μπάσκετ έχει πολύ μικρότερο αγοραστικό κοινό από το ποδόσφαιρο. 5.000 κόσμος στο παλατάκι είναι θρίαμβος ενώ ο ίδιος αριθμός στην Τούμπα είναι αποτυχία.
Υ.Γ. Και στα δικά μας καλά χρόνια, το ίδιο έργο βλέπαμε. ΠΑΟΚ, Αρης και λίγο Πανιώνιος. Απλά, όταν είσαι στην κορυφή, δεν κοιτάζεις τους απο κάτω
Από την άλλη, σκέψου πως το μπάσκετ παραμένει ακόμα καθαρό (όσο γίνεται) Δεν έχουμε τα αίσχη του ποδοσφαίρου (παράγκες, ο Ολυμπιακός και το Αιγάλεω να κερδίζει κλπ). Όπως και να το κάνουμε όμως, το μπάσκετ έχει πολύ μικρότερο αγοραστικό κοινό από το ποδόσφαιρο. 5.000 κόσμος στο παλατάκι είναι θρίαμβος ενώ ο ίδιος αριθμός στην Τούμπα είναι αποτυχία.
Υ.Γ. Και στα δικά μας καλά χρόνια, το ίδιο έργο βλέπαμε. ΠΑΟΚ, Αρης και λίγο Πανιώνιος. Απλά, όταν είσαι στην κορυφή, δεν κοιτάζεις τους απο κάτω