ΠΑΟΚ-Παναιτωλικός 2-0 MVP, σχόλια & παραλειπόμενα

[Miles]

Γνώμη μου, σωστά δεν δόθηκε πέναλτι. Ο παίχτης είναι σε τροχιά πτώσης και βάζει το χέρι για στήριξη.

Ναι αλλά βάζεις ακόμα μια παράμετρο που αφήνει τεράστια περιθώρια υποκειμενικότητας και κρίσης του διαιτητή.
Μιλάς για χέρι που ΘΑ στήριζε το σώμα του.
Σκέψου πόσες φάσεις θα μπορεί ο αμυντικός να επικαλεστεί ότι έπεφτα και με αυτό το χέρι που εμποδισα την πορεία της μπάλας ΘΑ στήριζα το σώμα μου

Ο παίχτης ορμάει για τάκλιν. Αν δεις προσεχτικά τη φάση, το χέρι είναι σ' αυτή τη φυσική θέση από την αρχή και ακουμπά στο έδαφος όταν πέφτει και το σώμα του. Με τίποτα δεν μπορείς να πεις ούτε ότι έπαιξε εσκεμμένα το χέρι του.

[pilotos]

Και θα μας πουν κι άλλα, όλη τη χρονιά θα τους ακούμε.
Εμείς οφείλουμε να έχουμε την αντίδραση που είχε η ομάδα μας όταν ο διαιτητής δεν έδωσε το πεναλτι. Η ομάδα συνέχισε να παίζει συγκεντρωμένη στον σκοπό και στον στόχο της. Δεν αφέθηκε να την επηρεάσει η απόφαση του δαιτητή. Το ξέχασε, το έβγαλε από το μυαλό της!!! Αυτό σημαίνει η λέξη mentality (= νοοτροπία), κι αυτή είναι η ουσία και η έννοια της λέξης "μέταλλο".
ΑΥΤΗ είναι η μεγάλη διαφορά που έχει ο ΠΑΟΚ του Λουτσέσκου από κάθε ΠΑΟΚ που έχω παρακολουθήσει από το 1971 και μετά. ΔΕΝ ΜΑΣΑΕΙ! Επιμένει και δεν χάνει από τα μάτια του τον στόχο του. Πετυχαίνει αυτό πάντοτε; Όχι, αλλά ποιός πετυχαίνει πάντοτε; κανείς. Σημασία έχει η συγκέντρωση στον στόχο. Αυτή είναι η σπουδαία συνεισφορά του Λουτσέσκου. Ετσι γίνεσαι πρωταθλητής!

Πώς τα κάνω αυτά που έγραψες pin?


Τι εννοείς με το "τα κάνω pin";


Sent from my iPhone using Tapatalk

Τα εσωσα να τα έχω. Respect


Sent from my iPhone using Tapatalk

[DamoN]

Το πέναλτυ είναι η μεγαλύτερη τιμωρία για μια ομάδα και θα έπρεπε να έχει διαφορετικά κριτήρια η εσχάτη των ποινών. Για μένα η πρόθεση παίζει μεγάλο ρόλο σε αυτό όπως και το πλεονέκτημα που δίνει όμως . Αν το κανείς ακούσια και η μπάλα πάει προς τα έξω ή είναι μια σκοτωμένη φάση ας πούμε δεν μπορώ να βλέπω τέτοια πέναλτυ αν με αυτό που έκανες έστω και ακούσια κόβεις το τετ α τετ τότε το δίνεις . Ουσιαστικά παίζει ρόλο η κρίση των διαιτητών και εδώ υπάρχει το πρόβλημα. Χαμηλό επίπεδο διαιτησίας = χαμηλό θέαμα . Στην Ελλάδα εκτός από χαμηλό επίπεδο υπάρχει και δόλος όποτε αυτόματα το πρόβλημα γίνεται τελείως σοβαρό.

[Γερασίμου]

Δύσκολη η φάση, αλλά χθες βράδυ που την είδα και σε αργή κίνηση, την ώρα που γίνεται το σουτ έστω και σιγανό, το χέρι του αμυνομένου είναι ακόμα στον αέρα και όταν φτάνει η μπάλα στο ύψος του σώματός του, το χέρι την βρίσκει όταν ακουμπήσει στο έδαφος. Δεν φαίνεται δηλαδή τελικά για χέρι στήριξης, αλλά προέκτασης του σώματος.
Ο διαιτητής και ο VAR μάλλον έδωσαν την αμφιβολία υπέρ του αμυνομένου. Ίσως, λέω ίσως καλύτερα για μας, επειδή στο β΄ μέρος το πήραμε το ματς άνετα, για να μην έχουν να λένε οι ΑΡΔ του λεκανοπεδίου ότι ο διαιτητής έσπρωξε τον κακό ΠΑΟΚ με ανύπαρκτο πέναλτι.
Ο διαιτητής όμως φάνηκε φοβικός και ανεπαρκής στο β΄ όταν δύο φορές δεν μας άφησε πλεονέκτημα την στιγμή που παίκτες μας έβγαιναν σε τετ-α-τετ.

[sourmenetes]

Και κάτι για το πλεονέκτημα που φοβήθηκε να αφήσει στο τράβηγμα του Ντέλια ένας ακόμη φοβικός Έλληνας διαιτητής. Δείτε απλώς το γκολ που βάζει η Μπάγερν στο ματς με τη Βόλσφμπουργκ στο σαββατιάτικο ματς. Ο αμυντικός πετάει κάτω τον Μίλερ αλλά αυτός προλαβαίνει να στείλει μπροστά τη μπάλα, η φάση εξελίσσεται και μπαίνει γκολ.

Εκεί τρελαθηκαμε εντός γηπέδου.

Μεγάλος Κωνσταντέλιας που δεν πέφτει με την καμία.

Αυτό το μαρκάρισμα για μένα είναι κόκκινη.

Τραβάει επί 10 δευτερόλεπτα τη φανέλα. Ημαρτον δηλαδή.

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[ABOLEYTOI]

Πες τα ρε σουρμε. Για μένα κακώς στεκόμαστε στη φάση με το χέρι. Εδώ έχεις διαιτητή που δεν αφήνει πλεονέκτημα! Ήμαρτον που θα λέγε και ο συγχωρεμένος.
Ειδικά η φάση του Ντελια είναι να σε βγάζει από τα ρούχα σου. Ρε ψηλέ, γιατί εκτίθεσαι και δε δίνεις απευθείας το φάουλ; όταν καταφέρνει ο άλλος να κάνει την πάσα τι μου σφυρας; θα ξεχάσεις σε ποιον χρωστάς κάρτα;

Τεσπα για μια ακόμα φορά η ομάδα παρέσυρε την κερκίδα και όχι το αντίθετο. Θέατρο γίναμε.

[scarsick]

Εκεί τρελαθηκαμε εντός γηπέδου.

Μεγάλος Κωνσταντέλιας που δεν πέφτει με την καμία.

Αυτό το μαρκάρισμα για μένα είναι κόκκινη.

Τραβάει επί 10 δευτερόλεπτα τη φανέλα. Ημαρτον δηλαδή.

+1926

Στην φάση που έδωσε κίτρινη για θέατρο στον παίκτη του Παναιτωλικού ψιλοσοκαρίστηκα, εκτός του ότι απτην κερκίδα το είδα για φάουλ λέω μλκ αυτός φαίνεται νορμάλ. Ε τελικά δεν ήταν, πραγματικά αν δεν έχεις πρόθεση τέτοιο πλεονέκτημα κόβεις μόνο αν είσαι παντελώς ανίκανος.

Τεσπα για μια ακόμα φορά η ομάδα παρέσυρε την κερκίδα και όχι το αντίθετο. Θέατρο γίναμε.

Πολλή γκρίνια και μουρμούρα στο α΄

[potamda]

Ο στόχος μας φέτος, μιας και δεν μπήκαμε στο Τσ.Λ., πρέπει να είναι να τερματίσουμε στις 8 πρώτες θέσεις του νέου Γιουρόπα ληγκ. Ετσι θα γλιτώσουμε μια ενδιάμεση φάση (που θα παίξουν οι ομάδες 9-24) και θα πάμε κατευθείαν στους 16. Κι από κει και μετά όλα γίνονται. Καμιά ομάδα δεν είναι φόβητρο από αυτές που συμμετέχουν.

Jean, κατανοώ το σκεπτικό σου, αλλά νομίζω ο στόχος που θέτεις είναι πολύ υψηλός και ολίγον ουτοπικός. Μπορεί να μην υπάρχουν ομάδες φόβητρο στο Γιουρόπα, αλλά σχεδόν όλες είναι σοβαρές και υψηλού επιπέδου. Το να μπεις στην πρώτη 8αδα είναι πάρα πολύ δύσκολο. Εγώ θα συμβιβαζόμουν με την 24αδα για αρχή ώστε να έχει η ομάδα άλλα 2 παιχνίδια, όπου εκεί φυσικά όλα γίνονται και προχωράμε. Γκειμ μπάι Γκέιμ!

[echromos]

Για πρώτη φορά χθες ο γιος μου στην Τούμπα.8χρονος και δήλωσε μαγεμένος,δεν σταμάτησε από χθες να μιλάει για τον αγώνα παρόλο που είδε ένα αδιάφορο πρώτο ημίχρονο που ο ΠΑΟΚ έκανε επίθεση μπροστά στην 2 που καθόμασταν και θα το βίωνε καλύτερα ένα γκολ. Τέλος πάντων , ελπίζω να είμαι γερός και να τον πάω πολλές φορές στο γήπεδο

[Cocobill]

Η ομάδα αρχίζει να ρολάρει.
Ολοι οι παίκτες έδειξαν βελτίωση σε σχέση με την προηγούμενη περίοδο.
Ο Παναιτωλικός δεν είναι έυκολη ομάδα, βέβαια στο δεύτερο ημίχρονο μετά το γκολ του Σάστρε έχασαν τ'αυγά και τα πασχάλια και οι αλλαγές τους δεν τους βοήθησαν καθόλου.
Μ'αυτές τις ομάδες απέναντι έτσι θα πάει από δω και μπρος. Εμείς θα παίζουμε το παιχνίδι μας με υπομονή και προσέχοντας τα νώτα μας μέχρι που αυτές να κουραστούν και θα κάνουμε ότι θέλουμε μετά καθώς έχουμε ένα σωρό παικταράδες μπροστά για τις θέσεις 3+1 στο σύστημα που παίζουμε. Η στρατηγική και οι τακτικές μας είναι γνωστές, οι αντίπαλοι τις γνωρίζουν αλλά παρόλα αυτά είναι πάρα πολύ δύσκολο να τις αντιμετωπίσουν επειδή έχουμε αλλαγές που δεν τους αφήνουν να παρουν ανάσα. Η ιδέα του Λουτσέσκου να φορτώσει με παικταράδες την επιθετική μας γραμμή ώστε να μην πέφτει ποτέ το επίπεδο πίεσης και δημιουργικότητας είναι τελικά μια πάρα πολύ σωστή ιδέα.
Βέβαια μπάλα είναι και ποτέ δεν ξέρεις αλλά η ομάδα δείχνει πως με τους μικρομεσαίους δεν θα έχει πρόβλημα.
Γνώμη μου είναι πως ούτε με τους μεγάλους θα έχει πρόβλημα.
Ο στόχος μας φέτος, μιας και δεν μπήκαμε στο Τσ.Λ., πρέπει να είναι να τερματίσουμε στις 8 πρώτες θέσεις του νέου Γιουρόπα ληγκ. Ετσι θα γλιτώσουμε μια ενδιάμεση φάση (που θα παίξουν οι ομάδες 9-24) και θα πάμε κατευθείαν στους 16. Κι από κει και μετά όλα γίνονται. Καμιά ομάδα δεν είναι φόβητρο από αυτές που συμμετέχουν.
Θσ σταθώ σε έναν παίκτη μας που νομίζω τον αδικήσατε στην ψηφοφορία. Τον Σβαμπ. Εκανε ένα πάρα πολύ καλό παιχνίδι, όργωσε το γήπεδο κυριολεκτικά, έκανε ωραίες αλλαγές παιχνιδιού με μακρινές μπαλιές και προώθηση μπάλας με κοντινές καθώς και ελάχιστα λαθη. Πολύ ώριμο παιχνίδι. Δεν θέλω να πω ότι ο Καμαρά ήταν κακός, το αντίθετο, έκανε κι αυτός φοβερό παιχνίδι. Και όσοι νομίζουν πως με τον Παναιτωλικό ήταν εύκολο να κυριαρχήσεις στο κέντρο κάνουν λάθος.
Ο Ντεσπόντοφ θα πάρει μπρος κι αυτός, δείχνει όχι βαρύς αλλά σαν να μην έχει δυνάμεις.
Ο Σάστρε είναι πολύ καλός παίκτης και τον έχετε αδικήσει ορισμένοι. Τό ίδιο και ο Ράφα κι αυτό για μένα είναι κάπως ανεξήγητο που δεν το βλέπετε. Ηταν πολύ σωστός σε ότι έκανε. Για τον Μιχαηλίδη θα πω ότι το παιδί αυτό ξέρει μπάλα και θέλει λίγο χρόνο να βρει πλήρως τα πατήματά του. Πέρα και πίσω από τα πρώτα βιολιά της ομάδας μας υπάρχουν παίκτες που κάνουν ακριβώς αυτό που πρέπει στο τακτικό επίπεδο ώστε οι υπόλοιποι να λάμπουν περισσότερο. Οφείλουμε να τους το αναγνωρίσουμε καθώς αυτό είναι το νόημα της ομαδικής δουλειάς. Κάποιοι πρέπει να κάνουν και την λάντζα. Ε'ίμαστε πολύ τυχεροί που έχουμε τέτοιους οι οποίοι είναι ταυτόχρονα και καλοί χαρακτήρες. Ο ΠΑΟΚ ούτε έβγαζε ποτέ ούτε τώρα βγάζει "κολοπαιδισμό" κι αυτό εμένα με κάνει δυο φορές περήφανο.
Αισθάνθηκα την αναγκή να γράψω για την δεύτερη γραμμή μας σήμερα που υποστηρίζει αξιόπιστα την πρώτη. Για την πρώτη γραμμή των παικτών (την επίθεση, που είναι αυτή που κάνει μπαμ) γράψατε πολλοί από εσάς και πολύ σωστά τα γράψατε. Επιτρέψτε μου να πω το εξής κλέινοντας: Το πόσο καλός παίκτης τεχνικά είναι ο τισουνταλί φαίνεται στο δεύτερό του γκολ που ακυρώθηκε, ξαναδείτε το! Αφού το ξαναδείτε καθήστε και αναρωτηθείτε εάν π.χ. ο Λιβάι Γκαρσία θα μπορούσε ποτέ να κάνει κάτι παρόμοιο. Απαντώ για εσάς: Ποτέ των ποτών! Καταλάβατε πως ένας άτεχνος παίκτης, ένα όρθιο αγγούρι γίνεται φίρμα με το "λέγε-λέγε" της αθηνέζικης προπαγάνδας;
Ο στόχος τους είναι το μυαλό μας κι επειδή η προπαγάνδα τους σε όλα τα επίπεδα θα ενταθεί το επόμενο διάστημα και για όλη τη χρονιά, αντισταθείτε σ'αυτό! Είναι σάπιοι, είναι κλέφτες και απατεώνες και δεν θα σταματήσουν να μας πολεμούν. Τα μάτια και τ'αυτιά μας ανοιχτά. Στηρίξτε την ομάδα, τον προπονητή και τη διοίκηση. Λάθη δεν κάνουν παρά μόνον οι πεθαμένοι.

Ωραίος! Μπορεί να διαφοροποιείται η άποψή σε κάποια επιμέρους, αλλά συμφωνώ απολύτως με το πνεύμα αυτών που γράφεις.

[aivas19]

Πες τα ρε σουρμε. Για μένα κακώς στεκόμαστε στη φάση με το χέρι. Εδώ έχεις διαιτητή που δεν αφήνει πλεονέκτημα! Ήμαρτον που θα λέγε και ο συγχωρεμένος.
Ειδικά η φάση του Ντελια είναι να σε βγάζει από τα ρούχα σου. Ρε ψηλέ, γιατί εκτίθεσαι και δε δίνεις απευθείας το φάουλ; όταν καταφέρνει ο άλλος να κάνει την πάσα τι μου σφυρας; θα ξεχάσεις σε ποιον χρωστάς κάρτα;

Τεσπα για μια ακόμα φορά η ομάδα παρέσυρε την κερκίδα και όχι το αντίθετο. Θέατρο γίναμε.

Απαραδεκτος ο διαιτητης οντως. Επισης και μια φαση του Τσαλοφ που την τσιμπαει και τον βρισκει ο τερματας

[SLNC-26]

Η ομάδα είναι σοβαρή και ο τρόπος με τον οποίο αντιδρά στο σοκ του αποκλεισμού από τη Μάλμε δείχνει ότι και φέτος είναι ικανή για σπουδαία σεζόν. Ο τρόπος που ήρθε η αποτυχία στον πρώτο στόχο της σεζόν είναι σκληρός αλλά μέχρι στιγμής τα επόμενα ματς έχουν περάσει αναίμακτα.
Η άμυνα θέλει δουλειά και σίγουρα αν θέλουμε να έχουμε υψηλές απαιτήσεις σε Γιουρόπα λιγκ και πρωτάθλημα θα πρέπει να έρθει δυνατό χαφ.
Ο Ντεσποτοφ είναι πεσμένος, ο Ράφα Σοάρες δε θα εκπλαγω αν αποχωρήσει δανεικός.
Καλός ο Καμαρά, καλός και ο Οζντοεφ απ' το πάγκο. Ο Ντελιας φαίνεται να ξυπνάει και είναι θετικό για τη συνέχεια.
Τώρα στο Περιστέρι είναι το πρώτο σημαντικό τεστ!

[sic-4]

Γνώμη μου, σωστά δεν δόθηκε πέναλτι. Ο παίχτης είναι σε τροχιά πτώσης και βάζει το χέρι για στήριξη.

Ναι αλλά βάζεις ακόμα μια παράμετρο που αφήνει τεράστια περιθώρια υποκειμενικότητας και κρίσης του διαιτητή.
Μιλάς για χέρι που ΘΑ στήριζε το σώμα του.
Σκέψου πόσες φάσεις θα μπορεί ο αμυντικός να επικαλεστεί ότι έπεφτα και με αυτό το χέρι που εμποδισα την πορεία της μπάλας ΘΑ στήριζα το σώμα μου

Ο παίχτης ορμάει για τάκλιν. Αν δεις προσεχτικά τη φάση, το χέρι είναι σ' αυτή τη φυσική θέση από την αρχή και ακουμπά στο έδαφος όταν πέφτει και το σώμα του. Με τίποτα δεν μπορείς να πεις ούτε ότι έπαιξε εσκεμμένα το χέρι του.

Δεν πηγαινει η μπαλα στο χερι, το χερι πηγαινει στην μπαλα. Αυτο τα λεει ολα.
Απο εκει και περα, το χερι γινεται "χερι στηριξης", ΜΕΤΑ την επαφη με την μπαλα. Μεχρι τοτε ειναι "χερι αποκρουσης".

[figurehead4]

Ο Σάστρε είναι πολύ καλός παίκτης και τον έχετε αδικήσει ορισμένοι. Τό ίδιο και ο Ράφα κι αυτό για μένα είναι κάπως ανεξήγητο που δεν το βλέπετε. Ηταν πολύ σωστός σε ότι έκανε.

Φιλε συμφωνώ σε όλα όσα έγραψες και ειδικότερα που είχες την τόλμη να πεις πως ο στόχος μας πρέπει να ειναι να πάρουμε το Γιουρόπα. Έτσι πρέπει να αρχίσει να σκέφτεται όλη η ομάδα.

Η μόνη μου διαφωνία είναι στο κομμάτι για τα μπακ. Οι δύο αυτοί είναι το ακριβώς αντίθετο από αυτό που χρειάζεται ο ΠΑΟΚ του Λουτσέσκου. Είναι η αιτία που τρελάθηκε πρόπερσι και χθες επισης Οι μπακ μας πρέπει να έχουν εκτός από προσόντα, επιθετικά και αμυντικά, πολύ υψηλά πνευματικά χαρίσματα.
Πρέπει να είναι έξυπνοι, τολμηροί και συγκεντρωμενοι συνεχώς ώστε να βοηθούν τους υπόλοιπους.

Ο Ράφα είναι ένας παίχτης δειλός, που παίζει στα σίγουρα, οπότε συντελεί σε μια ανούσια κατοχή. Δεν είναι νικητής. Παίζει χαλαρα σαν παίχτης ομάδας του μέσου πίνακα και όχι πρωταθλητισμου.
Ο Σάστρε είναι κάτι διαφορετικό. Έχει μία τρέλα που δεν τον αφήνει να φοβηθεί, αλλά είναι αρκετά αφελής ή επιπόλαιος σαν παιδί στις ενέργειες του. Επίσης έχει την τάση να αφαιρείται συχνά, οπότε δε μπορεί να βασιστεί κάποιος πάνω του. Θέλει τον μπαμπούλα του (Λούτσε) για να ξυπνήσει, όπως χθες κι όπως με Μάλμε.

Ο Ράφα είναι λίγο ζμπουτσαμ και σε αυτό.

[Jean Valjean]

Ο στόχος μας φέτος, μιας και δεν μπήκαμε στο Τσ.Λ., πρέπει να είναι να τερματίσουμε στις 8 πρώτες θέσεις του νέου Γιουρόπα ληγκ. Ετσι θα γλιτώσουμε μια ενδιάμεση φάση (που θα παίξουν οι ομάδες 9-24) και θα πάμε κατευθείαν στους 16. Κι από κει και μετά όλα γίνονται. Καμιά ομάδα δεν είναι φόβητρο από αυτές που συμμετέχουν.

Jean, κατανοώ το σκεπτικό σου, αλλά νομίζω ο στόχος που θέτεις είναι πολύ υψηλός και ολίγον ουτοπικός. Μπορεί να μην υπάρχουν ομάδες φόβητρο στο Γιουρόπα, αλλά σχεδόν όλες είναι σοβαρές και υψηλού επιπέδου. Το να μπεις στην πρώτη 8αδα είναι πάρα πολύ δύσκολο. Εγώ θα συμβιβαζόμουν με την 24αδα για αρχή ώστε να έχει η ομάδα άλλα 2 παιχνίδια, όπου εκεί φυσικά όλα γίνονται και προχωράμε. Γκειμ μπάι Γκέιμ!

Δεν θα διαφωνήσω ότι ο στόχος μπορεί να είναι πολύ υψηλός και ολίγον ουτοπικός όπως λες.
Όμως είσαι σίγουρος πως αυτό είναι αναγκαστικά κακό; Τι το κακό έχει να βάζει κάποιος υψηλούς στόχους; Θεωρώ πως εφόσον δεν ονειροβατεί (κι αυτό το συμπεραίνω από το γεγονός του "γκειμ μπαι γκειμ" που είναι 100% ρεαλισμός) ο υψηλός στόχος σπρώχνει κάποιον στο να υπερβεί τον εαυτό του. Στο κάτω κάτω της γραφής πριν από τρία χρόνια το Γιουρόπα το κατέκτησε η Αιντραχτ. Δεν την λες και μεγαθήριο. Γιατί όχι κι εμείς;